Ciotki, Ujce bebechy na bok. Czyli rozmowy o bebechach C64.

[Jacek31]

Dlugo sie zastanawialem czy zalozyc ten temat i jak go nazwac   Ale w pamieci utknal mi wlasnie z dziecinstwa cytat w tytule, ktorego uzywal ponad 20 lat temu moj sp. ksiadz proboszcz, na lekcjach religii, aby zwrocic nasza uwage i zainteresowac zajeciami.
Pytanie po co to komu, przeciez w necie pelno schematow i innych danych o C64, po co smiecic na forum ?
Moim celem jest raczej temat gdzie mozna swobodnie porozmawiac o roznych koncepcjach przerobek C64 od strony plyty glownej czy peryferii.
Oraz wymiana sie danymi co gdzie mozna kupic, w razie draki i padniecia jakis podzespolow.
Inspiracja    natomiast byly dla mnie te 2 chyba dzis juz archaiczne scalaczki ktore udalo mi sie przypadkiem kupic (za calkiem przystepna cene 5zl szt.) poszukujac innego, a ktore widac na zdjeciu. Mianowicie 74LS612 czyli jednostke MMU oraz 74HCT297.
Szczerze obecnie kombinuje czy da sie to wszczepic jakos do C64, no ale jak na razie wydumalem tylko ze PLA (wlasciwie w moim C64 zwia to juz MMU o kodowej nazwie 252535-01) i budowa RAMu jest skuteczna przeszkoda, wiec trzeba wykombinowac jak tu zrobic w bambuko PLA tak aby VIC nie ocipial z wrazenia.    

   

                                                                                    

612MMU.jpg
:Opis:
:Rozmiar:	:112.61 KB
:Wyswietlen:	:Plik sciagnieto 2044 raz(y)

   

[Kisiel]

xxx
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"

[Jacek31]

Mnie raczej interesuje jak tu zrobic aby C64 mial przynajmniej ten 1MB RAM, ale prawdziwego RAM takiego z ktorego mozna wykonywac program, a nie tylko kopiowac bloki, miedzy wewnetrznym RAM C64 a wirtualna przestrzenia rozszerzona. Ale swita mi juz pomysl jak przerobic plyte glowna, natomiast jeszcze musze poczekac na oscyloskop, aby sprawdzic to i owo. Oczywiscie nie obedzie sie bez siostro prosze skalpel.
 Ogolnie sprawa wyglada tak:
 - uklady U11 i U10 (41464) maja na stale zwarte do masy koncowki nr1 (CS -chip Select). Czyli wisza ciagle na magistrali danych i nie ma mozliwosci ich odseparowania w sposob programowy. Konkretnie ich bufora WE/WY szyny danych. Oczywiscie poza tym co oferuje PLA, ale wtedy albo odzywaja nam sie pamieci ROM albo uklady I/O choc tu akurat mamy 512B przestrzeni niejako dla siebie.
 - pytanie 2 najwazniejsze jak sprzetowo dziala uklad 252535-01 U8? Czy jest to po prostu integracja w jednym scalaku nazwijmy to dyskretnych ukladow 74LSxxxx z starego C64, czy jednak cos troche architektonicznie wiecej i jak zmodyfikowane?
- jak od strony sprzetu wyglada sprawa wspolpracy U8 z U7 (VIC). Konkretnie pytanie brzmi. Czy w czasie cyklu dostepu do RAM (systemowego nie koloru w obrebie pamieci ekranu) przez VIC na liniach Expansion port pojawia sie adres wystawiany przez VIC. Niby zgodnie z ogolnie przyjetymi zasadami projektowania magistrali komputerow powinien, ale z schematu nie wynika to juz tak jednoznacznie.
PS. CDN.. ale musze jeszcze troche podumac nad schematem i ksiazeczka.

[KB777]

                   

Jacek31 napisal:

- pytanie 2 najwazniejsze jak sprzetowo dziala uklad 252535-01 U8? Czy jest to po prostu integracja w jednym scalaku nazwijmy to dyskretnych ukladow 74LSxxxx z starego C64, czy jednak cos troche architektonicznie wiecej i jak zmodyfikowane? - jak od strony sprzetu wyglada sprawa wspolpracy U8 z U7 (VIC). Konkretnie pytanie brzmi. Czy w czasie cyklu dostepu do RAM (systemowego nie koloru w obrebie pamieci ekranu) przez VIC na liniach Expansion port pojawia sie adres wystawiany przez VIC. Niby zgodnie z ogolnie przyjetymi zasadami projektowania magistrali komputerow powinien, ale z schematu nie wynika to juz tak jednoznacznie.

Co do pierwszego - mozna zakladac, ze dziala jak te cale dzikie stado TTL-i ze starego C64. Ale czy czegos nie zmieniono przy okazji - nikt Ci nie powie, bo zrodla/schematu od tego Gate Arraya pewnie juz nikt nie ma...

Co do drugiego - jest taki trik z wykonywaniem kodu w obszarze I/O przy niepodlaczonym kartridzu, gdzie proc w swoim cyklu widzi to co wystawil VIC w swoim cyklu (pol taktu zegara wczesniej). No to wg mnie aktywnosc VICa jednak widoczna jest na Expansion.
Jak odnajde swojego \"sprzetowego breakpointa\", czyli 3 komparatory (hct688) + troche logiki to moge sprawdzic czy w cyklach VICa bede mial \"strzaly\" w dowolny obszar.
_________________
always @(posedge Clk)

[Kisiel]

xxx
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"

[KB777]

Yyy... Mi sie wydaje, ze omomierzem to jedynie wykryjesz, ze A8-A11 sa podpiete do magistrali i \"widoczne\" wprost na expansion.

A14 i A15 ida z CIA...
_________________
always @(posedge Clk)

[Kisiel]

xxx
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"

[Izaak Berenbaum__]

                   

KB777 napisal:

Co do drugiego - jest taki trik z wykonywaniem kodu w obszarze I/O przy niepodlaczonym kartridzu, gdzie proc w swoim cyklu widzi to co wystawil VIC w swoim cyklu (pol taktu zegara wczesniej). No to wg mnie aktywnosc VICa jednak widoczna jest na Expansion.

dosc \"analogowo\" to dziala,niestety. generalnie warunkiem stabilnego dzialania programow uruchamianych w obszarze $de00-$dfff sa nowe uklady(85xx) i dobre ekranowanie przeciwzakloceniowe.

[prezes__]

                   

Izaak Berenbaum napisal:

warunkiem stabilnego dzialania programow uruchamianych w obszarze $de00-$dfff sa nowe uklady(85xx) i dobre ekranowanie przeciwzakloceniowe.

o co chodzi z tymi zakloceniami?

[Izaak Berenbaum__]

sygnal z otwartej przestrzeni adresowej jest bardzo slaby i jakiekolwiek wieksze szumy na szynie danych moga spowodowac bledy odczytu.

tutaj post goscia ktory sporo sie tym bawil: http://groups.google.com/group/comp.sys.cbm/browse_thread/thread/a1fdf8842eba548a/5c363fc8054d0fd3

[KB777]

                   

kisiel napisal:

nie mysl, sprawdz.

Mysl, to nie bedziesz musial sprawdzac

Sprawdzone - potwierdzone. VICowe A8 (32), A9 (33), A10 (34) i A11 (23) ida do Expansion wprost. Reszta nie.
_________________
always @(posedge Clk)

[booker__]

                   

Jacek31 napisal:

Mnie raczej interesuje jak tu zrobic aby C64 mial przynajmniej ten 1MB RAM, ale prawdziwego RAM takiego z ktorego mozna wykonywac program, a nie tylko kopiowac bloki, miedzy wewnetrznym RAM C64 a wirtualna przestrzenia rozszerzona.

Jednym slowem interesuje Cie wykonanie unikatu C-64 z 1MB ram?
_________________
C64G+polamana obudowa+C64E_ladny_nawet,jak_amerykancki+C64C_caly_pordzewialy+KABEL IEC_stary,taki_smierdzacy

[leming__]

kombinujecie c64 to c64 takim go stworzyli i z tym trzeba zyc. Mnie na przyklad tylko kartdridge interesuja bo nie trzeba nic lutowac. Zrobic to co mowisz na cartridgu oo to bede popierac.
_________________
Ten post wyraza moja opinie w dniu dzisiejszym.Nie moze on sluzyc przeciwko mnie w dniu jutrzejszym,ani kazdym innym nastepujacym po tym terminie.Ponadto zastrzegam sobie prawo zmiany pogladow bez podania przyczyny.

[V-12/Tropyx]

                   

booker napisal:

Jacek31 napisal: Mnie raczej interesuje jak tu zrobic aby C64 mial przynajmniej ten 1MB RAM, ale prawdziwego RAM takiego z ktorego mozna wykonywac program, a nie tylko kopiowac bloki, miedzy wewnetrznym RAM C64 a wirtualna przestrzenia rozszerzona. Jednym slowem interesuje Cie wykonanie unikatu C-64 z 1MB ram?

Expertem w temacie nie jestem, ale bez blokow imho sie nie obejdziesz. Tyle, ze np. w przypadku rozszerzenia +60k przelaczasz sobie miedzy oryginalna pamiecia a rozszerzeniem i mozesz wowczas wykonywac program na rozszerzonej pamieci. Jednakze fizyczne C64 bez zadnych extremalnych modyfikacji potrafi obsluzyc Ci tylko 64KB i w tym obszarze tylko moze pracowac. Mozesz zatem pracowac na rozszerzonej pamieci, ale zawsze tylko po wybraniu okreslonego bloku. Na takiej samej zasadzie dziala rozszerzenie +256k sociego, gdzie masz 4 bloki po 64 KB wraz ze strona zerowa i mozesz sobie wybrac ktorys blok i na nim pracowac. Przy 1 MB zapewne dzialaloby tak samo mialbys po prostu 16 blokow po 64 KB. Ale domyslam sie, ze nie o to Ci chodzi
_________________
0ldsk00l 4ever!


http://www.riversedge.pl/ - Zapraszam na moja strone z artykulami i galeria! Scena C64, wywiady, relacje z koncertow etc.

[booker__]

Hmm, wstawic drugiego procka no i moze ten 1MB by sie dalo zaadresowac. Szyna jest 16bit no nie?

ps. nie znam sie :>
_________________
C64G+polamana obudowa+C64E_ladny_nawet,jak_amerykancki+C64C_caly_pordzewialy+KABEL IEC_stary,taki_smierdzacy