Kilka rzeczy dot. C64C

[Kisiel]

 motorola  kontra  piec  a  nie  stare  z80

[gornipio]

 sry  kisiel  masz  racje

[johny73]

 Kontynuując  o  tych  procesorach.  Rozmawiałem  kiedyś  z  facetem,  który  twierdził,  że  procesory  motoroli  linii  680x  były    pod  względem  architektury  znacznie  lepiej  skonstruowane  niż  procesory  intela  o  tej  wydajności  -  sam  fakt,  że  wydatek  ciepła  przy  porównywalnym  obciążeniu  był  dużo  niższy  w  motoroli.  W  Amidzie  bardziej  grzał  się  Agnus  niż  procesor  motorolki.  No  agnus  miał  powód    -  tam  był  przecież  coper.  Agnus  działał  powiedzmy  jako  FPU.

[Kisiel]

 temu  człowiekowi  zapewne  chodził  o  to  że  motorole  miały  lepiej  zrobione  wykonywanie  rozkazów  niż  8086.  Z80  vs  6502  jest  podobnie.  6502  to  prawie  RISC  w  porównaniu  do  z80.  Długa  kolejka  instrukcji  powodowała  większą  powierzchnie  na  pamięć  mikrokodu,  procek  był  droższy  i  wolniejszy  ale  prościej  było  zrobić  pewne  rzeczy.  Praca  na  zakładkę  to  był  hicior  w  tamtych  czasach.    
  Podobno  6502  to  bardzo  stary  brat  armów.

[johny73]

 ...  i  jeczcze  jedna  ciekawa  rzecz.  Mimo  tego,  że  procesoy  6502/6510  był  bardziej  zaawansowane  -  to  rozwiązania  stosowane  w  różnego  rodzaju  mikrokontrolerach  \'często  gęsto\'  bazowały  jednak  Zilogiem80.  To  mnie  ciekawi.  Nie  jestem  zaawansowanym  programistą  (skażonym  już  wysokimi  językami)  \'więc  samo  przez  się\'  nie  dostrzegam  mniej  lub  bardziej  subtelnych  różnice  w  liście  rozkazów  procesora  -  oczekuję  jedynie  wydajności  kompilanta.  A  dlaczego  mówię  o  Zilogu.  Miałem  kiedyś  możliwość  porozmawnia  z  technikiem  obsługującym  obrabiarki  sterowane  numerycznie  (frezarki  precyzyjne,  automaty  lutownicze  -  płyty  telewizorów).  W  trakcie  rozmowy  okazało  się,  że  bardzo  wiele  tych  urządzeń  jeszcze  z  lat  90  miało  Z80  jako  jednostę  centralną.  Czyżby  cena,  łatwość  programowania,  możliwość  łatwego  osadzenia  w  sterowniku  ?    

[KB777]

 Z80,  fajny  proc.  Tylko,  że  trzeba  było  czekać  ponad  20,  żeby  Zilog  zrobił  Z80  szybsze  od  najszybszych  6502...  
   
  W  Polsce  nikt  na  6502  nic  nie  robił,  bo  barierą  była  znajomość  języka  angielskiego.  Do  Z80,  8048,  8051  było  dużo  więcej  knig  po  polsku.  Do  6502  praktycznie  jedna  (jeśli  chodzi  o  kompleksowy  opis  od  strony  sprzętowej  i  programistycznej).  
  No  i  jeszcze  dostępność  -  Z80  było  klonowane  masowo  w  NRD,  z  6502  było  znacznie  gorzej.

[johny73]

 Z  tym  wyrabianiem  Z80  w  NRD  nie  wiedziałem.  Ciekawe  na  jakie  potrzeby  je  tłukli.  Sami  przecież  nie  robili  żadnych  komputerów  sprzedawali  za  Żelazną  Kurtynę  (za  dolki  oczywiście)?

[KB777]

 Robotron,  U880  oraz  UB880.  
  Więcej  informacji  na  goglach  

[kenji]

 O  ile  mnie  pamięć  nie  myli  to  ten  DDRowski  klon  Z80  był  montowany  w  Meritum  II.    
  Nie  mam  teraz  starych  Bajtków  pod  ręką,  ale  coś  mi  w  głowie  świta  że  to  o  tego  proca  i  ten  komputer  chodzi.

[kenji]

 Skoro  o  Z80  to  trzeba  jeszcze  pamiętać  o  naszym  klonie  Z80

[johny73]

 Mówimy  tu  o  Bajtku  i  Juniorze  Mery?

[johny73]

 Bajtek  był  raczej  studyjnym  projektem,  ale  Juniora  trochę  ponoć  wyprodukowali.  Był  całkiem  zgabnym  komputerkiem.  Ponoć  jakiesz  szkoły  (oczywiście  wysoce  typowane)  podjęły  pierwsze  próby  tworzenia  laboratoriów  komputerowych.

[kenji]

 Pisząc  \'Bajtek\'  chodziło  mi  o  gazetę.  Był  tam  kiedyś  artykuł-wywiad  z  kimś  z  Mery.  Nawet  nie  wiedziałem  że  był  projekt  komputera  o  tej  nazwie  
   
  Ten  klon  Z80  made  in  DDR  był  montowany  w  Meritum  II,  gdzie  montowali  nasze  klony  Z80  nie  wiem.

[kenji]

 Co  do  Elwro  800  Junior  to  też  w  Bajtku  był  artykuł  i  z  tego  co  pamiętam  był  on  produkowany  \'masowo\'.  Więc  być  może  do  jakichś  szkół  dotarł.    
  W  tym  artykule  był  nawet  opis  konfiguracji  wzorcowej  pracowni.  
  Szkoda  że  to  wszystko  chcieli  wprowadzać  o  jakąś  dekadę  za  późno....

[johny73]

 Ja  też  nie  wiedziałem  o  projekcie  Bajtka  (jako  komputera).  Widziałem  na  Polsacie  archiwalną  Kronikę  Filmową  z  lat  80  tych.  Bajtek  był  ponoć  pierwowzorem  Juniora.  BTW  -  wszystkie  te  projekty  -  włącznie  z  próbą  wprowadzenia  Commodora  64  (też  słyszałem)  zostały  wyparte  przez  Amstrada  464  i  6128.  Pojawił  się  administracji  i  wybranych  szkołach.