Edge of Disgrace

[Adamus]

 Do  Zyga:

http://www.valhalla.pl/news12761-Zaginione-cywilizacje-8211-Sam-Coupe.html\' target=_blank>http://www.valhalla.pl/news12761-Zaginione-cywilizacje-8211-Sam-Coupe.html

Hm. Przyznam  się,  że  pierwsze  słyszę  o  tym  sprzęcie.  \'8  bit.  6  MHz  Zilog  Z  80-B\'  Tutaj  ta  szóstka  mnie  niepokoi,  ale  nie  będę  się  odzywał,  bo  tego  ustrojstwa  nigdy  nie  widziałem  [jak  zapwne  większość  z  nas]  xD

Cytat  ze  strony:
\'MGT  zakończyło  produkcję  komputera  w  1992  roku.  Sam  Coupe  sprzedał  się  łącznie  w  mniej  więcej  14  tysiącach  egzemplarzy.  Wielu  uważa,  że  gdyby  ten  nad  wyraz  udany  sprzęt  pojawił  się  dwa,  trzy  lata  wcześniej  –  w  czasach  gdy  16  bitowe  komputery  nie  były  jeszcze  tak  popularne  to  Sam  Coupe,  który  był  tańszy  w  produkcji  (bo  8  bitowy  itd.)  mógł  zmienić  bieg  historii  branży  komputerowej,  a  także  gier  wideo.  Stało  się  inaczej  i  w  starciu  z  Amigą  oraz  Atari  ST  poległ  z  kretesem.  Co  ciekawe  komputer  pojawił  się  także  w  Polsce.  W  1991  roku  znalazł  się  nawet  na  okładce  czasopisma  Bajtek.  \'

I  komentarz  z  tej  samej  strony:
\'Należy  jeszcze  dodać,  że  tą  kompatybilność  z  ZX  to  można  było  sobie  między  bajki  w  zasadzie  włożyć.  Po  pierwsze  zgodność  ta  działała  trochę  na  zasadzie  współczesnych  emulatorów,  tzn  do  odpalenia  programu  z  ZX  potrzebny  był  oryginalny  ROM  ze  Spectruma.  Jak  już  miało  się  ten  ROM,  to  SAM  emulował  na  jego  podstawie  kod  i  teoretycznie  można  było  coś  odpalić.  W  praktyce  sporo  softów  się  sypało,  nie  wspominając  już,  że  kompatybilność  tyczyła  się  tylko  i  wyłącznie  ZX48.  Programów  z  Spectruma  128  już  toto  nie  dawało  rady  odpalić.
Jednak  nie  ma  to  jak  stary,  poczciwy  gumiak.\'


-----
 

[Adamus]

 
Do:  Indyjr  /  Fanca

I  pewnie  to  właśnie  [oraz  to,  co  w  komentarzu  Zygi]  zadecydowało  o  tym,  że  Amstrad  pozostał  \'biurowym  zieloniakiem\'  [LOL.  Gorzej,  jak  to  scena  CPC  przeczyta  xD].

Nie  znam  statystyk,  ale  być  może  Amstrad  był  poprostu  mniej  popularny  i  nikomu  się  nie  chciało  pisać  na  niego,  czyli  przez  to  był  mniej  popularny,  czyli  mniej  gier,  ....  czyli  nikto  go  nie  chce  [przynajmniej  w  mojej  okolicy]  xD

ZX  Spectrum.  Hm.  Odpaliłem  kiedyś  emulator  ZX  na  C64,  ale  ten  nieruchomy  wiersz  linii  komend  mnie  dobijał  xD.  Nawet  jeśli  Basic  miał  obsługę  grafiki.  Wolę  nomenklaturę  C64.

------
 

[Adamus]

 Do  Zyga  [2post]:

Dziękuję  za  linki.

Hm.  Paleta  Amstrada?  Faktycznie  z  artukuły  wynikają  nieciekawe  wnioski.  Może  producenci  chcieli  zbyt  dużo  kolorowych  kolorów?  xD  Chociaż  ten  opis  o  skłądaniu  kolorów  z  kanałów  RGB  w  stylu  zero,  pół  lub  jeden  wyjaśnia,  dlaczego  jest  tylko  jeden  szary.  O  odcieniach  niebieskiego  się  nie  wypowiem,  bo  u  mnie  niebieski  był  zielony  xD  Ale  fakt,  że  te  \'kolory\'  często  były  podobne.  Z  drugiej  strony  to  fakt,  że  Amstrad  miał  pełen  tryb  do  rysowania.

Odnośnie  dźwięku,  to  tego  co  robiono  na  C64  nie  usłyszałem  na  żadnym  Amstradzie.  Dźwięk  silników  samolotu  w  grze  na  amstradzie  był  po  prostu  istną  tragedią.  Nie  wiadomo,  czy  piszczał,  czy  wył,  czy  szumiał.  Wiem,  że  \'zęby  chodziły\'  xD  
W  C64/SID  było  dużo  miłych  dla  ucha  obwiedni,  a  koderzy  fajnie  umieli  tym  wszystkim  \'mieszać\'.  W  Amstradzie  mamy  tak  naprawdę  2,  a  nie  3  [prostokątny  pisk  +  szum  albo  oba,  czyli  to  samo].  Ponadto  bardzo  dobre  są  filmiki  na  Youtube  z  tytułami  typu  \'[gra  ABC].  [X]  platforms,  comparision\',  czyli  porównanie  wydań  tej  samej  gry  na  różne  platformy.  C64  wcale  NIE  wypada  słabo.  Powiem  więcej.  Jest  jedną  z  nielicznych  platform,  która  ma  ładny  kolor  i  miły  dźwięk.

Odnośnie  Spritów.  Może  i  nie  potrzebuje,  ale  jak  widzę  niektóre  gry  [filmy  na  Youtube],  gdzie  rysowany  jest  np.  samolot  bez  sprite`ów  i  przy  okazji  zamazywane  całe  tło  w  kształcie  kwadratu  [no  bo  nie  ma  sprite`ów  a  i  kod  jest  słaby],  które  później  się  \'regeneruje\',  to  mnie  #$@@#$  bierze!!!  Mruga  to  bardziej,  niż  oscyloskop.  xD  Ponadto  sprite`y  dają  nieporównywalnie  większe  możliwości  [zawsze  można  poprzemiatać  mampą  pamięci  i  zrobić  animację  albo  wrzucić  nowe  kolory,  a  i  ta  płynność...].  

Ponadto  jak  Kolega  opisał,  Amiga  wciąż  bawiła  się  sprite`ami.

Odnośnie  układu  video  W  Amstradzie,  to  fajny  był  ten  tryb  16  kolorów  \'bez  zabawy\'  i  widzę,  że  czasami  można  było  i  tutaj  poprzemiatać  ekranem  [np.  podzielić  w/g  Wikipedii],  czy  \'pobujać  nim\'  [scroll].  
 

[Adamus]

 Odnośnie  dyskusji,  to  mnie  wyjątkowo  coś  \'naszło\',  ale  to  demko  [i  ogólnie  te  najnowsze/najlepsze]  faktycznie  są  wy***  w  kosmos.


---
 

[Adamus]

 ---

Ogólnie.

Pomijając  szczegóły  należy  zauważyć,  że  w  C64  zawsze  było  to  wrażenie,  że  można  na  nim  zrobić  coś  więcej.  W  książce  od  C64  znalazłem  przykładowo  adres  koloru  ramki  ekranu  i  było  fajnie  oglądać  wszystkie  kolory  przy  zabawie  Basiciem.  Przy  szybszych  zmianach  [szczególnie  w  ASM  -  to  chyba  był  mój  pierwszy  mikro-program]  widać  było  wyraźnie,  że  ekran  się  \'koloruje\'  zamiast  \'szybko  migotać\'.  Natomiast  idea  synchronizacji  tego  z  ramką  po  to,  żeby  rysować  tam,  gdzie  rysować  się  \'nie  da\'  jest  tym,  co  lubię  najbardziej  w  C64.  Podobnie  zresztą  jak  przemiatanie  adresami  ekranu  [te  magiczne  16x16  kolorów]  oraz  zabawa  z  SIDem  [np.  magiczna  możliwość  generacji  sinusoidy  na  układzie,  który  nie  ma  generatora  sinusoidy  xD].

Ponadto  te  kilka  smaczków,  jak  np.  te  kilka  obwiedni  extra  [chyba  2]  względem  Amstrada  i  innych  powodują,  że  C64  w/g  lideruje  z  dźwiękiem  w  swojej  klasie.
 

[Adamus]

 Ponadto  niektóre  nuty  przygotowane  na  C64  brzmią  czasami  lepiej,  niż  ich  odpowiedniki  na  Amigę,  czy  nawet  płatną  Segę  na  żetony,  ale  to  jest  już  wynik  dobrej,  \'ręcznej\'  konwersji.  ;-)

Odnośnie  tego  mojego  porównania  [czy  \'porównania\'],  to  porównywałem  to,  co  miałem  pod  ręką  i  co  było  dostępne,  biorąc  pod  uwagę  subiektywne  odczucie  jako  kryterium  główne.  Podejrzewam,  że  większość  osób  miała  podobne,  budżetowe  systemy  i  nawet  jeśli  gdzieś  tam  był  C128D+FDD,  czy  Amstrad  FDD+kolor,  czy  Amiga  2000/4000,  to  i  tak  większość  nie  brała  tego  pod  uwagę.  Ponadto  te  suche,  tabelkowe  porównania  często  nie  ukazują  subiektywnych  odczuć,  jakże  ważnych  dla  użytkownika  [np.  kto  by  pomyślał,  że  Amstrad  z  tym  super  trybem  16  z  27  kolorów  się  \'wyłoży\'  z  paletą?].
 

[Adamus]

 Szczerze  mówiąc,  to  chowając  mojego  C64  wiele  lat  temu  byłem  prawie  pewien,  że  słuch  o  nim  zaginie  i  że  już  nigdy  go  nie  otworzę,  bo  przecież  wszystko  już  na  niego  zrobiono.  Cieszę  się,  że  istnieją  programy  pozwalające  na  wpółczesnych  PC`tach  \'bawić\'  się  plikami  C64,  przetwarzać  je,  przesyłać,  itd.  że  w  roku  2008  powstało  świetne  demo  oraz  że  w  roku  2011  wciąż  ludzie  piszą  o  C64.  Szczerze  mówiąc,  to  NIE  spodziewałem  się  takich  możliwości.  Myślałem,  że  C64  na  zawsze  zostanie  wrzucony  w  otchłań  zapomnienia,  jak  np.  Windows  95  na  stronie  Download  Microsoftu.

Paradoksalnie  to  właśnie  te  \'niedoróbki\',  ukryte  możliwości  i  popularność  tego  komputera  w/g  mnie  sprawiły,  że  jest  wciąż  \'tak  fajny\'  dziś.  Niech  no  ktoś  spróbuje  napisać  sterownik  do  CD-ROM`u,  który  go  przyspieszy  4-krotnie  jak  to  miało  miejsce  w  przypadku  taśmy,  czy  starej  stacji  dyskietek.  Albo  niech  ktoś  spróbuje  przemiatać  2  oknami  w  Windowsie,  żeby  uzyskać  półprzezroczystość  xD  Albo  sam  fakt,  że  nuty  sprzed  ponad  20  lat  odtwarzane  na  jeszcze  starszym  komputerze  wciąż  bawią  dziś.

I  pomyśleć,  że  uzyskując  tą  płynność  [często  25/50Hz]  C64  ma  tylko  ok.  0,001  GHz  oraz  ok.  0,000061  GB  xD

OK.  Nie  dręczę  już  więcej  [BTW:  ciekawy  off/on-topic  ;-)  ].  Pozdrowienia  dla  wszystkich  posiadaczy  ciekawego  sprzętu!
 

[BagoZonde]

 @zyga
Ja  tam  nie  wiem  czy  Sam  Coupe  był  aż  taki  mocny,  nie  miałem  tego  sprzętu  w  ogóle  (jak  zresztą  pewnie  większość  jak  nie  wszyscy  użytkownicy  tego  forum).  Za  to  w  angielskiej  wikipedii  odnośnie  Sam  Coupe  wyczytałem  co  następuje,  więc  stwierdziłem,  że  taki  potwór  to  chyba  nie  jest,  cytuję:


Video memory problems

Internal  RAM  was  shared  between  the  video  circuitry  and  the  CPU,  with  CPU  accesses  incurring  a  speed  penalty  (the  memory  contention  delay)  as  it  waited  for  ASIC  accesses  to  finish.  As  a  result,  the  SAM  Coupé`s  CPU  ran  only  around  14%  faster  than  the  ZX  Spectrum  CPU,  yet  was  required  to  do  much  more  work  in  SAM`s  appealing  high-resolution  modes  to  produce  a  similar  movement  on  the  display.  A  Mode  3  or  Mode  4  screen  uses  four  times  as  much  RAM  as  a  ZX  Spectrum,  so  four  times  the  work  had  to  be  done  in  the  same  time.

@Adamus
Przepisywanie  assemblera  do  DATA,  które  stosowałeś  to  straszne  uwstecznianie  się  .  Wystarczy  przecież  wpisać  pierwszą  linię  w  BASICu,  np:  10  SYS  2062  a  potem  zacząć  pisać  program  od  $080E.  Oczywiście  chciałeś  po  prostu  sejwować  assemblera  -  nic  prostszego,  zmieniasz  adresy  $2D  i  $2E  na  koniec  programu  -  przesuwasz  SOV  (Start-of-Variables),  np:  $00->$2D  i  $90->$2E  czyli  na  $0900  i  spokojnie  możesz  sobie  sejwować  a potem ładować do  woli,  bo  wskaźnik  został  ustawiony  na  $0900.  To  tak  tylko  słowem  wyjaśnienia,  że  nie  jest  to  jakaś  filozofia.  Domniemywam  więc,  że  assemblera  ledwie  liznąłeś,  ale  chwali  Ci  się  .
 

[zyga]

 @BagoZonde
No  to  faktycznie  w  komciu  CPU  lepiej  dogadywał  się  z  VICEM  o  dostęp  do  pamięci.
Sam  Coupe  to  tylko  przykład  na  8  bitowca  lepszego  od  CPC  


@Adamus
Fajnie  że  wpadłeś.  Jeśli  chcesz  zostać  dłużej,  to  zainteresuj  się  sceną.  Choćby  jako  kibic.  Zaręczam  że  masz  dużo  do  nadrobienia.  Na  początek  muzyka.  Jakby  co  podrzucę  jakąś  SIDową  playlistę.

[KB777]

 Adamus,  nie  licz  MIPSów  dla  operacji  NOP  

Pisałem  soft  i  na  Z80  (no,  na  ćwiczeniach  w  technikum  sto  lat  temu)  i  często  wychodziło  mi,  że  na  6502  podobne  operacje  zrobić  można  wielokrotnie  szybciej  (bo  np.  bity  NVZC  w  rejestrze  statusowym  uaktualniane  są  po  każdym  rozkazie  i  nie  trzeba  jeszcze  robić  OR-a  akumulatora  z  zerem,  żeby  dowiedzieć  się  czy  w  akumulatorze  jest  zero).  Jedyny  plus  to  16  bitowe  rejestry.

Efektywnie  1  MHZ  6502  to  coś  koło  3.5  MHz  Z80.  C128  ma  i  Z80  (choć  trochę  wolniejsze  niż  w  Amstradzie)  -  i  jakoś  nikt  się  nim  nie  jara.  

[SPC]

 @Adamus  -  a  moze  napisz  arta  na  ten  temat,  a  nie  trzaskasz  posta  za  postem?  

[Kisiel]

 No  Raf  ...  a  regulamin  czytał?

[Skull]

 Przepisywanie  assemblera  do  DATA,  które  stosowałeś  to  straszne  uwstecznianie  się  .  Wystarczy  przecież  wpisać  pierwszą  linię  w  BASICu,  np:  10  SYS  2062  a  potem  zacząć  pisać  program  od  $080E.  Oczywiście  chciałeś  po  prostu  sejwować  assemblera  -  nic  prostszego,  zmieniasz  adresy  $2D  i  $2E....
 
@BagoZonde  nie  cwaniakuj  
gość  mówi  o  czasach  kiedy  takia  wiedza  (szególnie  adresy  w  heksach)  nie  były  nigdzie  dostępne.  Sam  pamiętam  jak  się  mordowowałem  z  najbardziej  błachymi  (z  perspektywy  czasu)  przeszkodami  w  basicu  (a  gdzie  tu  assembler).  Czytałeś  instrukcję  użytkownika  do  c64    Tam  nie  ma  takich  wiadomości.  
Jak  dostałem  c64,  byłem  załamany  -  tylko  znałem  jednego  gościa  na  osiedlu  co  też  miał  (za  to  atarowców  i  spectrumowców  już  trochę  było)  i  jeszcze  za  skopiowanie  gier  kazał  sobie  słono  płacić.  Dopiero  kilka  lat  później  odnalazłem  pierwszą  pozycję  ksiązkową  do  c64  (Dybowski,  jak  ktoś  zna  to  wie  jakie  to  wydanie,  ale  i  tak  byłem  w  siódmym  niebie).  Później  już  było  coraz  lepiej  i  to  coraz  szybciej,  jednak  początki  także  pamiętam  jako  wyliczanie  danych  w  zeszycikach  w  kratkę  i  na  papierze  milimetrowym.  To  \'uwstecznienie\'  dotyczyło  kraju,  a  nie  jednostki.

ps.  amstradowców  nie  znałem  ani  jednego.

[BagoZonde]

 @Skull
Pardon  Skull,  myślałem,  że  nawet  w  \'zaszłych\'  czasach  ta  wiedza  dotycząca  samego  ustawienia  początku  assemblera  była  jednak  powszechnie  znana  osobom  zainteresowanym  -  ot  po  prostu,  bo  to  assembler.

Zresztą  nie  miałem  na  celu  obrazić  kolegę  Adamusa,  z  kontekstu  wyszło  trochę  inaczej.  Przykozaczyłem  ale  może  zachęcę  tym  samym  więcej  osób  do  zabrania  się  za  komodorowy  assembler  (i  hope  so!).  Assembler  jest  LEKIEM  NA  CAŁE  ZŁO!!  Gorąco  polecam  .
 

[KB777]

 Wracając  do  Amstradowego  off-topu:  na  Foreverze  wyszło  niezłe  demko  na  CPC6128  -  Batman  Forever