Retro gamiming nielegalny w Polsce? - Czyli absurdy polskiego prawa...

[ExusOne]

Witam
Otóż wczoraj po obejrzeniu tejże recenzji dość interesującego sprzętu dla posiadaczy kardridży z grami do NES, SNES i konsol Segi:

https://www.youtube.com/watch?v=y-fqsztKsKg

Doszedłem do wniosku, że w większości wypadków wszelkie próby kolekcjonowania starszych gier czy to na C64 czy na inny sprzęt w świetle polskiego prawa jest... nielegalna. Z poniższego rozwinięcia kwestii prawnej w naszym pięknym kraju:

http://arhn.eu/forum/Temat-Gry-a-prawo-co-jest-legalne#kopia

1. Nie działa u nas pojecie abadonware, czyli pobierając z sieci obrazy gier czy to na dyskietki czy na kasety automatycznie je piracimy - w świetle polskiego prawa dany utwór (czyli gra, film czy książka) stają sie publicznie darmowe i dostępne 70 lat po ich premierze lub śmierci autora - czyli w naszym wypadku gry na C64 będą w pełni legalne dopiero w okolicach...2060-2070 roku.

2. Także nie istnieje możliwość pobrania owych gier na okres 24 godzin w celu ich "testowania".

3. Nawet samo przerzucanie gier czy to z kaset czy dyskietek jest automatycznie piractwem, nawet jeśli używamy ich na nasz użytek - mamy prawo do wykonania TYLKO jednej kopii zapasowej w stanie 1:1 (czyli z kasety na kasetę albo z dysku na dysk)

4. W kwestii odsprzedaży czy pożyczania gier niezbyt wiem jak to działa w wypadku starszych gier ale pamiętam że np na starych VHSach czy też na współczesnych DVD są zawsze ostrzeżenia informujące o zakazie sprzedaży, wypożyczania oraz udostępniania materiałów bez pisemnej zgody autora.

Innymi słowy w świetle polskiego prawa jeśli chcemy posiadać legalną kolekcje gier na C64 to albo musimy je posiadać od nowości co w dzisiejszych czasach jest praktycznie niewykonalne w wypadku starszych tytułów, albo przy każdym zakupie bądź pobraniu gry pisać pisemną prośbę o zgodę do autorów danej gry na zakupienie każdej gry z osobna niezależnie czy to będzie zakup z komisu, giełdy czy allegro. Podsumuję to zatem w sposób piktograficzny:

http://piszeblo.ga/wp-content/uploads/2014/04/piekny-kraj.jpg

[comankh]

co w tym dziwnego? normalny copyright.

wiki:
"W prawie żadnego kraju nie ma mowy o abandonware. "

"Podstawowym argumentem przeciwko określaniu programu jako abandonware jest jego potencjalna wartość dla producenta przy adaptacji na nowe platformy"

[Amun-Ra]

ExusOne:

4. W kwestii odsprzedaży czy pożyczania gier niezbyt wiem jak to działa w wypadku starszych gier ale pamiętam że np na starych VHSach czy też na współczesnych DVD są zawsze ostrzeżenia informujące o zakazie sprzedaży, wypożyczania oraz udostępniania materiałów bez pisemnej zgody autora.

To dotyczylo jedynie wypożyczania egzemplarzy przeznaczonych do użytku prywatnego w wypożyczalniach. Nie ma ustawowego zakazu odsprzedaży/wypożyczania oprogramowania.

Co do abandonware'u - to jest szara strefa - niezbyt legalna, ale nie słyszałem, żeby ktoś komuś sprawę cywilną z tego powodu wytoczył. I tak już dawno na tym nie zarabia.

[F7sus4]

ExusOne:

Innymi słowy w świetle polskiego prawa jeśli chcemy posiadać legalną kolekcje gier na C64 to albo musimy je posiadać od nowości co w dzisiejszych czasach jest praktycznie niewykonalne w wypadku starszych tytułów

I nie udowodnienia, ze nie posiadasz nosnika zakupionego przed ustawa o prawach autorskich z 1994. Checkmate, tyle w temacie.

[SPC]

Mnie to nie dziwi. Ale tak na marginesie bardzo fajny sprzęcik ten Retron i cena też nie z kosmosu - > http://arhn.eu/2013/08/retron-5-jednak-pojawi-sie-europie/

[MCbx]

Abandonware jest to szara strefa, mnie bardziej wkurzają firmy, które najpierw w licencji obiecują wymianę dyskietek, a potem nie chcą się z tego wywiązać.
A szczekać gdy ktoś 20-letni soft na torrentach puści, to potrafią.

[comankh]

MCbx:

które najpierw w licencji obiecują wymianę dyskietek

trzeba byc hm pelnym nadziei zeby firmy robily takie rzeczy (np. po 20tu latach) ... w praktyce - jesli towar byl uszkodzony przy zakupie (niedzialajaca dyskietka, plyta etc) masz prawo dostac sprawna. tym bardziej w wypadku wadliwego nakladu.

chetnie zobacze gre z eula gdzie firma jest tak chojna i daje gwarancje lifetime, utrzymuje u siebie support gier pod dosa, czy jakiegokolwiek innego sprzetu ktory zniknal z rynku.

chetnie tez przeczytam jakie to firmy.

[comankh]

a propos retrona - śmiesznie wyglądałby ten system z powtykanymi ez-flash, everdrive, sd2snes etc

[doman]

ExusOne

ExusOne:

2. Także nie istnieje możliwość pobrania owych gier na okres 24 godzin w celu ich "testowania".

W ogóle zastanawiam się skąd sie wzięły te 24 godziny. Tego nigdy w żadnym prawie nie było ani u nas ani chyba nigdzie na świecie. Jakieś urban legend powtarzane niby zaklęcie ochronne na stronach z warezami.

ExusOne:

3. Nawet samo przerzucanie gier czy to z kaset czy dyskietek jest automatycznie piractwem, nawet jeśli używamy ich na nasz użytek - mamy prawo do wykonania TYLKO jednej kopii zapasowej w stanie 1:1 (czyli z kasety na kasetę albo z dysku na dysk)

Ten paragraf ustawy to akurat jest bubel. Bo niby można zrobić kopie zapasową jeżeli jest niezbędna. Ale jeżeli coś jest "zapasowe" to tak jak by z definicji nie jest "niezbędne".

Amun-Ra:

Co do abandonware'u - to jest szara strefa - niezbyt legalna, ale nie słyszałem, żeby ktoś komuś sprawę cywilną z tego powodu wytoczył. I tak już dawno na tym nie zarabia.

No własnie ja traktuje abandonware jako definicje praktyczna anie prawną. Po prostu jeżeli nikt nie zarabia to i straty nie poniesie (aspekt moralny) ani nie będzie ruszał 4 liter żeby to ścigać (aspekt karny)

[comankh]

doman:

No własnie ja traktuje abandonware jako definicje praktyczna anie prawną.

+1

[Kisiel]

doman:

W ogóle zastanawiam się skąd sie wzięły te 24 godziny.

to jak lokaty 24h, nie można stwierdzić że podatek się należy ;P

[MCbx]

Dwa przypadki pamiętam. Pierwsze to jakaś gra na konsolę. W 2004 już było "wszechno prycz" i producent z dystrybutorem odsyłali "od Iwana do Pogana". Kto kiedyś dzwonił do dystrybutora a łączyło go do renowacji mebli to ten przypadek.
Czasami zdarza się, że soft jest powiązany licencyjnie ze sprzętem i można próbować wyciągnąć od producenta, np. Apple tak ma z Mac OS ami do 7.5.3. Pamiętam, że w latach 90-tych rzeczywiście dało się uzyskać dyskietki zamienne. A później - nawet dawali te Mac OS'y po polsku w garniturku wersji 0d 6.0 do 7.5.5, dopiero jakieś 5 lat temu przestali.

[comankh]

MCbx:

jakaś gra na konsolę

eee, a konkrety? czesto dystrybutor ma zwiazane rece jesli zmienil sie wlasciciel praw do gry (np. developer/wydawca nie isnieje, sprzedal tytul, marke itd), wyczerpal sie naklad (calkiem sporo tytulow ma limity), etc.

MCbx:

dopiero jakieś 5 lat temu przestali

bo z czasem oficjalnie konczy sie support, co jest chyba zrozumiale? ale nawet w takich przypadkach wystarczy napisac do supportu i przedstawic sprawe, jesli mamy serial i szczesliwie trafimy na kumatego czesto niepubliczne juz archiwa systemow/sterownikow udaje sie pozyskac.

fizyczny nosnik? nie czarujmy sie

ja mam taki bardziej kuriozalny przyklad - gra na ios ktora zostala wycofana z appstore. zeby dzis w nia pograc sciagnalem kopie z torrentow i musialem zrobic jailbreak telefonu. bo legalnie sie nie da - musialbym zakupic (ew. zostawic sobie free code), co mi zupelnie nie przyszlo do glowy.

ale cmon, swoja gre?;]

[Kisiel]

Do absurdów polskiego prawa należy konstytucja, masz np. zagwarantowaną wolność słowa.
W praktyce byle kacyk u władzy potrafi tą wolność zdeptać w imię ideałów, pieniądza lub władzy.
Przestańcie pierdolić więc, państwo polskie nie istnieje, jesteś mniejszym rekinem to siedzisz większym, to rządzisz.
Fajnie by było jakby to działało inaczej ale nie działa. Ludzie będą kupować piraty od 11111olo i mają w dupie gadki o zawiłościach prawa polskiego.
Przykład płynie z góry.

[comankh]

tak, cyklisci i zydomasony.
jesli nie potrafisz wniesc niczego interesujacego do dyskusji to nie śmieć.

'problem' retrogamingu nie jest tylko lokalny (vs popularnosc wielu imprez ostatnio).