Zamiennik PLA na EPROM

[Raf]

Popelnilme cos takiego i dziala w dwoch plytach C64 (dwie rozne rewizje, jedna wyprodukowana w 1983, druga w 1985), wiec sa duze szanse ze bedzie ok, tym bardziej ze gdzies w necie przeczytalem ze te romy, ktorych uzylem sprawdzaja sie jako zamiennik.

Jakby ktos potrzebowal to moge takie zabawki poczynic

dostepne sa PLA do:
C64
C1551
seria 264 (c16/116/+4)

[ExciterELB]

A jakie ROMy użyłeś? tak z ciekawości.. bo po mnie za te zamienniki to Kisiel jechał jak szmate po podłodze. I fakt, że z jednym kartem przy zamienniku były problemy (BB3), pomógł kondzio na linii danych celem opóźnienia.

[Kisiel]

To raczej na zrobić i opchnąć burakowi;)

[Raf]

kisiel,  to sa tylko proste funkcje logiczne,  w czym problem?  v12 juz dawno temu zamowil taki replacement z kanady i to dzialalo,  a ja mam takie same scalaki jak tamten typ oferowal,

sa to zdaje sie mx27c512,  150ns

[Kisiel]

np. 150ns vs 25ns . cas.

[Raf]

to rzuc softem,   ktory sie na tym skaszani

[Kisiel]

To jest pudrowanie syfa

[ExciterELB]

Raf,

no chociażby wspomniany przeze mnie BB3.

[KB777]

Działać - działa nawet jakoś, więc zawsze to jakieś wyjście awaryjne
Niby można kupić EPROMy 35 ns, ale nie znalazłem 64k x 8, tylko 32k x 8 i trzeba by składać, a to znowy parę ns dojdzie. Cena też taka sobie...

[Raf]

jesli dobrze licze to 25ns = 40MHz... are you serious?

[Kisiel]

przy takich wynalazkach masz dwa problemy,

Sygnały IN na liniach adresu musisz mieć just in time jak je laczujesz na OE aby uzyskać wynik 150ns później. PLA nie ma czegoś takiego więc jak zmieniasz 10ns A15 z 0 na 1 to adres zostanie pozytywnie zdekodowany.
Istnieją różne wersje VIC-a które mają znaczne przesunięcia sygnału CAS
next, TTL w black box też daje 25ns potem rom 250ns i masz razem tyle ile wynosi max czas dostępu pamięci. Prosta matematyka.
Zamienianie CPLD czy PLA epromem to jest poroniony pomysł dla użytkownika który chce np. używać 1541U i przechwytywania I/O.
Rzadko co tanie jest dobre.


PS. pewne rzeczy Raf powinieneś sam przeanalizować

[Raf]

http://classes.soe.ucsc.edu/cmpe100/Fall03/datasheets/82s100.pdf

pla ma max czas propagacji 50ns...

jesli uzyje romu 70ns to... ?

EDIT:
http://sleepingelephant.com/ipw-web/bulletin/bb/viewtopic.php?t=5533

cytujac goscia: sprzedlaem 200 PLA na dobrym romie, tylko jeden nie dzialal.

http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?p=422571

fuckt jest taki, ze to dziala

[V-12/Tropyx]

Już dawno prosiłem Kisiela, by stworzył zamiennik, ale nie chce tego uczynić z tylko i wyłącznie sobie znanych powodów.  

Sporo już na ten temat dyskutowano na forach. Tworzenie samoróbki ma sens, ale musi być to nie EPROM, ale specyficzny OTP-PROM, dobrany odpowiednio tak, by czas propagacji nie był za długi. Takowe zamienniki ściągałem kilka lat temu z Kanady i nie działają tylko na jednej rewizji płyty głównej (niestety teraz nie sprawdzę, której). Poza tym spisują się bardzo dobrze.

Do wyboru mamy też superpla, ale jest to dosyć droga zabawka i czasami lepiej dołożyć kilka złotych i kupić sprawnego C64. Niemniej chyba kiedyś zainwestuję, by dokonać testów porównawczych (superpla również nie supportuje wszystkich płyt głównych).

[Kisiel]

V-12/Tropyx:

ale nie chce tego uczynić z tylko i wyłącznie sobie znanych powodów

Bo nie ma w tym nic twórczego ? Copy Paste plus zrobienie pcb. Sklonować układ do C65 to jest wyzwanie

V-12/Tropyx:

nie działają tylko na jednej rewizji płyty głównej

Podmień w niej VIC-a na inny rok produkcji powinno pomóc.

Raf, poczytaj też ludzi którzy się znają na PLA a nie sprzedają zamienniki. Są problemy i tyle.

[Raf]

problemy z PLA mialo nawet commodore meidzy wersjami plyt glownych... poczytaj - sa problemy i tyle.

EDIT:
zrobilem szybki test (maszyna z 1983):

cart / oryginalny pla / eprom
IDE64 / dziala / dziala ale nie dziala odczyt karty fc
black box 4 / nie dziala / nie dziala
super games / dziala / dziala
black box 2 albo 3 / nie dziala / nie dziala
final3 oryginalny / dziala / dziala
piracki polski game pack / nie dziala / nie dziala

wniosek nasuwa sie glownie taki, ze te polskie niechlunie robione carty maja problem z dzialaniem na bardzo starej plycie glownej - niezaleznie od tego co jest jako PLA . drugi fakt jest taki, ze bardziej zlozony cart jak ide64 ma most likely pewne problemy z timingiem.