Aktualności: C64 Power - online od stycznia 2000 !

Autor Wątek: SDBOX - ciekawy cart  (Przeczytany 10604 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #165 dnia: 16 Lipca 2014, 17:25 »
Amun-Ra:
Widziałeś w ogólę tę tabelkę?

Nikt nie ogląda tabelek i wykresów.
Dlatego lepiej poruszać w obrębie prostych faktów znanych wszystkim.

Np. Po wuja jest wersja mobilna procesora która umożliwia zmianę taktowania rdzenia od np. 200Mhz do 2Ghz. Dlaczego laptop używa step'ów procka aby zaoszczędzić energię, po co jest tryb oszczędzania energii i wydajności?
Co pokazuje CPUID jak zmienia się tryb oszczędzania ?

Od takiego pacjenta Tworek kupujecie sprzęt i wsadzacie do C64.... nie szkoda Wam kasy na nowy C64 ???
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline Amun-Ra

  • Level 3
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Gdyby mi się chciało…
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #166 dnia: 16 Lipca 2014, 20:10 »
Kisiel:
Np. Po wuja jest wersja mobilna procesora która umożliwia zmianę taktowania rdzenia od np. 200Mhz do 2Ghz. Dlaczego laptop używa step'ów procka aby zaoszczędzić energię, po co jest tryb oszczędzania energii i wydajności?
Co pokazuje CPUID jak zmienia się tryb oszczędzania ?

Nie chciałem poruszać tematu zmiany taktowania CPU bo możnaby wtedy połączyć to ze zmianą napięcia rdzenia.
W przypadku CMOS-ów sprawa jest prostsza - w nich prąd płynie głównie w momencie przełączania stanów logicznych, im częściej tym w jednostce czasu więcej. Ale widać poległem. \"\"
And the Lord said unto John, come forth and thou shall receive eternal life. But John came fifth and won a toaster.
https://retro.rocks/cc/

jerry_1976

  • Gość
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #167 dnia: 16 Lipca 2014, 21:50 »
Kisiel:
Tutaj przetaktowujesz zegar z 1GHZ na 8Ghz

Czyli gdzie? Chyba nie chcesz wmówić że sdbox pracuje z zegarem 8GHz?
KB777:
Ile w ogóle "prundu" żre SDBOX

Ma to kto sprawdzić?
Kisiel:
Nikt nie ogląda tabelek i wykresów.
Dlatego lepiej poruszać w obrębie prostych faktów znanych wszystkim.

Czyli jakich?
Kisiel:
Po wuja jest wersja mobilna procesora która umożliwia zmianę taktowania rdzenia od np. 200Mhz do 2Ghz. Dlaczego laptop używa step'ów procka aby zaoszczędzić energię, po co jest tryb oszczędzania energii i wydajności?

Sam sobie odpowiedziałeś a potem pytasz. Po to aby zaoszczędzić energię ,szczególnie podczas pracy na baterii.
Kisiel:
Co pokazuje CPUID jak zmienia się tryb oszczędzania ?

To jeszcze nie wiesz? Chcesz zakozaczyć a wychodzi ci słoma z butów. Zmiana mnoznika procesora niesie obniżenie taktowania oraz napięcia zasilania rdzenia i stąd mniejszy pobór prądu.

Offline wegi

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 2588
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #168 dnia: 17 Lipca 2014, 01:13 »
Podniesienie takta wiąże się z podniesieniem temperatury. Większa temperatura to więcej wydzielonej energii, której z kosmosu się nie czerpie tylko z gniazdka. Gdyby tak nie było zadowoliłbym się 386 i wymianą kwarcu. Więc synchronizacja swobodnie mogłaby być na fidwójce 8 razy wolniej to nie podlega dyskusji. Więcej pobranej energii to większe obciążenie linii magistrali. Za odpluskwianie bughardware to firmy kasują słone kwoty. Kisielowi podziękować należy bo stał się wolontariuszem-betaanalizerem i ma w tym wypadku rację. "I następnym razem grzeczniej proszę bo dostaniesz prztyczka w nos".
Gdy po wynalezieniu komputera kwantowego jedni pytali o sposób wytwarzania prądu, kisiel pytał jak wytwarzać świeczki...

NIECH NIE BĘDZIE NICZEGO !!!

CZY RAF PIŁ Z JERICHA KUBECZKA ???

jerry_1976

  • Gość
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #169 dnia: 17 Lipca 2014, 22:07 »
wegi:
Podniesienie takta wiąże się z podniesieniem temperatury.

Wyższy zegar i napięcie - to by się zgadzało.
wegi:
Większa temperatura to więcej wydzielonej energii,

Brawo!
wegi:
Gdyby tak nie było zadowoliłbym się 386 i wymianą kwarcu.

Czyżby 386 się za mało grzał?
wegi:
Więc synchronizacja swobodnie mogłaby być na fidwójce 8 razy wolniej to nie podlega dyskusji.

A w commodore dali niepotrzebnie taki duży zegar. Nie ma co dyskutować z projektantami commodore 64.
wegi:
Więcej pobranej energii to większe obciążenie linii magistrali.

To energia jest pobierana z magistrali czy z gniazdka? Zdecyduj się.
wegi:
Kisielowi podziękować należy bo stał się wolontariuszem-betaanalizerem i ma w tym wypadku rację.

Jak napisałeś dalej jest w fazie beta.

Offline Amun-Ra

  • Level 3
  • ***
  • Wiadomości: 148
  • Gdyby mi się chciało…
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #170 dnia: 17 Lipca 2014, 22:40 »
jerry_1976:
wegi: Większa temperatura to więcej wydzielonej energii,

Brawo!

Żadne brawo. Jest dokładnie odwrotnie. Więcej wydzielonej energii to wyższa temperatura.

jerry_1976:
wegi: Więc synchronizacja swobodnie mogłaby być na fidwójce 8 razy wolniej to nie podlega dyskusji.

A w commodore dali niepotrzebnie taki duży zegar. Nie ma co dyskutować z projektantami commodore 64.

Zadanie domowe. Spraedzić, dlaczego 7,882 MHz to "pixel clock".

jerry_1976:
wegi: Więcej pobranej energii to większe obciążenie linii magistrali.

To energia jest pobierana z magistrali czy z gniazdka? Zdecyduj się.

Błąd logiczny. Google:// "false dichotomy". A mleko jest od krowy czy z kartonu/butelki? Zdecyduj się.
And the Lord said unto John, come forth and thou shall receive eternal life. But John came fifth and won a toaster.
https://retro.rocks/cc/

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #171 dnia: 17 Lipca 2014, 23:45 »
Trzeba być bardzo naiwnym aby sądzić że 11111olo przyzna się do popełnienia błędu przy projektowaniu SDBOX'a. Nawet nie zainteresował się próbą naprawy uszkodzonych komputerów, próby zrozumienia dlaczego i zbadania przyczyn to jest jego User Service. Podobno on dodawał gwarancję do SDBOX'a ??? Jurek jak to było ?
Gadacie z trollem internetowym który udaje głupa który twierdzi że układ taktowany 8Ghz pobiera tyle samo energii co 1Ghz.

11111olo będzie dalej uśmiercał C64 bo się na tym zna.

Pierwszy przykład z brzegu
Texas Instruments MSP430 konsumpcja 100uA/Mhz , to rekordzista w oszczędzaniu energii.

MSP430™
Microcontrollers
Ultra-low power
Battery Life > 20 Years
•<100 μA/MHz
•0.1μA RAM Retention
•<1μA RTC Mode

Przećwiczmy to:
1Mhz => 100uA
2Mhz => 200uA
3Mhz => 300uA
4Mhz => 400uA
.
.
.
akurat go programuje więc był pod ręką da się go kręcić do 16Mhz.

Ale myślę że chłopcy Texas Instruments tak znamiennym konstruktorze z Polski mogą buty czyścić.

Więc może LPC , CORTEX M0, http://www.nxp.com/documents/data_sheet/LPC1102_1104.pdf

system clock = 12 MHz, VDD= 3.3 V  => 2 mA
system clock = 50 MHz,  VDD= 3.3 V => 7 mA

Udawać głupa można zawsze.
Jak widać NXP też może buty czyścić tak genialnemu konstruktorowi.

Takie rzeczy trzeba sprawdzić zanim się coś zaprojektuje.
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

jerry_1976

  • Gość
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #172 dnia: 18 Lipca 2014, 09:14 »
Amun-Ra:
jerry_1976:
wegi: Większa temperatura to więcej wydzielonej energii,

Brawo!

Żadne brawo. Jest dokładnie odwrotnie. Więcej wydzielonej energii to wyższa temperatura.

Na jedno wychodzi.
Amun-Ra:
jerry_1976:
wegi: Więcej pobranej energii to większe obciążenie linii magistrali.

To energia jest pobierana z magistrali czy z gniazdka? Zdecyduj się.

Błąd logiczny.

Zdecydowanie logiczny i wegiemu to się myli.
Kisiel:
Trzeba być bardzo naiwnym aby sądzić że 11111olo przyzna się do popełnienia błędu przy projektowaniu SDBOX'a.

Wersja 1.12 (2014-07-10)

Poprawiono:

    po wyborze pierwszego elementu z listy plików dla SD2IEC urządzenie czytało zawsze liste plików z głównego katalogu a nie wyższego poziomu, błąd powstał w poprzedniej wersji

źródło http://c64.com.pl/index.php/sdboxhistoria.html
Popełnił błąd, poprawił go i nawet o tym napisał. Jakbyś kisiel robił podobnie to ten szajs MA by działał z c128.
Kisiel:
Nawet nie zainteresował się próbą naprawy uszkodzonych komputerów

Ależ zainteresował i to dawno temu! Swoje zmagania opisał http://c64.com.pl/index.php/cafan9.html str. 28.
Kisiel:
Podobno on dodawał gwarancję do SDBOX'a ???

2 lata pisemnej gwarancji ale wiemy, wiemy, to podobno.
Kisiel:
Gadacie z trollem internetowym który udaje głupa który twierdzi że układ taktowany 8Ghz pobiera tyle samo energii co 1Ghz.

Zacytuj pierdzielu gdzie tak napisałem.
Kisiel:
akurat go programuje

To potrafi nawet dziecko z podstawówki a i programatory nie są dramatycznie drogie.
Kisiel:
Udawać głupa można zawsze.

Powinieneś dawać lekcje.
Kisiel:
Jak widać NXP też może buty czyścić tak genialnemu konstruktorowi.

Dobrze że za marzenia nie karzą bo by brakło więzień. Nie jesteś genialny a nawet zaryzykuję stwierdzenie że nie stałeś obok takiej osoby.

Offline KB777

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2430
  • -profil nieaktywny-
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #173 dnia: 18 Lipca 2014, 13:23 »
Pytanie - co siedzi w SDBOXie. Nie chce mi się szukać. Pewnie coś klasy XC9536XL, góra XC9572xl.

Na drugiej stronie dejtaszitów Xilinxa od obu tych scalaków jest wykres ułatwiający ocenę poboru prądu (na podstawie pomiarów gdy poupychano tam 16-bitowe liczniki). Akurat pomiędzy 1 a 8 MHz to dużej różnicy nie będzie... Bo statycznie też jednak sporo żre (do poczytania - wprawdzie trochę stare - ale zawsze coś: http://www.fpgarelated.com/comp.arch.fpga/thread/65416/xilinx-xc9536-current-draw.php )

HGW co w rzeczywistości w SDBOXie siedzi, ale może jednak coś więcej jest zwalone. Komu SDBOX ubił C64 i co się popsuło ?
-profil nieaktywny-

jerry_1976

  • Gość
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #174 dnia: 18 Lipca 2014, 15:07 »
KB777:
Bo statycznie też jednak sporo żre

60-70mA to dużo?
KB777:
Komu SDBOX ubił C64 i co się popsuło ?

To by coś mogło wyjaśnić. Może napisz w jaki sposób można zepsuć komputer z portu kartridża.

Offline shango

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 534
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #175 dnia: 18 Lipca 2014, 15:51 »
Jest już nowa wersja SD-Box jak pisze na stronie działa także z C128. Ciekawe czy też psuje C64 i C128 przy okazji.

jerry_1976

  • Gość
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #176 dnia: 18 Lipca 2014, 17:54 »
shango:
Ciekawe czy też psuje C64 i C128 przy okazji.

Projekt ciągle rozwijany przez około dwa lata ma na celu spalenie jak największą ilość commodore 64 a teraz także 128 \"\" alew magiczny sposób który nikt nie potrafi wyjaśnić. Przy tym sam nie ulega uszkodzeniu aby palić kolejne komputery \"\"
Ludzie kupują sdboxa aby pograć długie godziny a że komputery mają po 20-30 lat to niestety przy dłuższej pracy ulegają uszkodzeniu. Na szczęście z GA i MA tego problemu nie ma. Wyszło tylko kilkanaście sztuk najeżonych błędami i tak nieatrakcyjnych że ich właściciele po jednorazowym włączeniu wrzucili je w przepastne czeluści szuflady.

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #177 dnia: 18 Lipca 2014, 23:12 »
KB777:
Pytanie - co siedzi w SDBOXie. Nie chce mi się szukać. Pewnie coś klasy XC9536XL, góra XC9572xl.

Problem jest taki że zakładasz coś z góry a nie wiesz co jest, XL ??? Olo pewnie do dzisiaj się głowi dlaczego ludziska sprzedają taniochę wersję I zamiast C ... ale po co mu tłumaczyć jak wie najlepiej.
KB777:
Na drugiej stronie dejtaszitów Xilinxa od obu tych scalaków jest wykres ułatwiający ocenę poboru prądu

Co jest oderwane od rzeczywistości bo liczniki p-term mogą przełączać jedno wyjście i będziesz miał "idealny" obraz nie rzeczywistości. Co jeśli scalak ma 44 64 80 144 gpio ?
24mAx100 to 2,4 A dla normalnej wersji.
Zanim napiszesz coś jeszcze sprawdź dlaczego SDBOX nie może działać w trybie low power mode.
Tłumaczysz czarną magię gościowi co mu słoma z butów wystaje. A jedyną wartością dodaną to zajumanie Bomberland'a.
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

jerry_1976

  • Gość
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #178 dnia: 19 Lipca 2014, 10:12 »
http://c64power.com/forum/uploads/files/sd-box.jpg

Tu masz zdjęcie do sdboxa. Widać że tam jest stabilizator LF33.

http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox_top.png

Tu jeszcze lepiej widać.

Dla tych którzy nie zrozumieli co kisiel napisał kilka faktów. Stabilizator w obudowie DPAK może maksymalnie oddać do obciążenia 1A. Ma dużą rezystancję termiczną więc aby się nadmiernie nie grzał powinien być przylutowany do większego pola miedzi którego na zdjęciach nie widać. Czy to przeoczenie? Niech autorzy zdjęć a także i właściciele sdboxów włączą ten kartridż i dotkną palcem stabilizator czy parzy.
Mogę się założyć że nie parzy. To nie jest przypadek.
Kisiel:
24mAx100 to 2,4 A dla normalnej wersji.
Zanim napiszesz coś jeszcze sprawdź dlaczego SDBOX nie może działać w trybie low power mode.

Na zdjęciach widać że xilinx jest w obudowie 44 więc ma 34 gpio. Jak by tak liczyć to by wyszedł gigantyczny prąd 816mA. Przy tak dużym poborze prądu stabilizator będzie parzył a po kilku godzinach płytka zmieni kolor od przegrzewania. Sam xilinx też by pobierał około 3W co by spowodowało jego uszkodzenie w wyniku przegrzania po kilkudziesięciu sekundach. Na zdjęciach nie widać radiatora.

To dowodzi fakty wyssane z palca. Ciekawe

Wyjaśnij czemu w MA dałeś tam mało wydajny stabilizator w obudowie TO92? Pobór prądu wg twoich wyliczeń przekroczy 1A.
http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php?do=show&id=projekt64/multiaction

W tym przypadku nie sprawdza się powiedzenie głupi ma zawsze szczęście.

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
SDBOX - ciekawy cart
« Odpowiedź #179 dnia: 19 Lipca 2014, 12:41 »
Być może głupi ma szczęście problem w tym że ja używam LOW POWER MODE we wszystkich mcelach dlatego że potrafię kodować w VHDL. A 11111olo nie potrafi więc używa nie zegara systemowego tylko DOT CLOCK który jest OSIEM razy szybszy i wartość prądu potrzebnego do tej samej roboty jest kilkukrotnie większa.
Dlatego ja mam stabilizator 100 mA i tyle wystarcza bo taktuje XC9572XL zegarem systemowym.
Drugim powodem jest to że ja nie używam syfu z elektrody. Jak komuś coś zostanie z pracy to
sprzedaje wielce rozgarnietym olkom wersje 10 I. Która ciągnie jeszcze wiecej prądu niż wersja C a w MA GA jest wersja 7 najmniej prądożerna i najszybsza.

jerry_1976:
Przy tak dużym poborze prądu stabilizator będzie parzył a po kilku godzinach płytka zmieni kolor od przegrzewania.

Bzdury banialuki i bzdety które możesz opowiadać kretynom. Jeżeli coś daje 1A to 0,8 A powoduje uszkodzenie stabilizatora płytka zmienia kolor itp itd.
Logika rolnika, mam ciapka URSUS C330 i 24KM obciążenia powoduje uszkodzenie lakieru.

Co do wykonania obu wersji.
Widać mistrzostwo w lutowaniu to może być ciekawe doznanie dla end usera jak się cyna utleni za parę lat.
Uszkodzenie dwóch komputerów przy takiej ZŁOmowej jakości (nie mylić ze ZŁOtym pcb) to i tak najmniejszy wymiar kary.

To nie jest problem !!!!

Problem jest że 11111olo po rozpoznaniu że uszkodził dwa komputery nie zobowiązał się do naprawy !!!!
Nie zrobił nic tylko udaje głupa że nic nie wie, bo rozmawia na forum jerzy.
Jakby olo naprawiał sprzęt nic bym nie miał do gadania, profesjonalny sprzedawca tak robi !!!
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....