xxx

[Sebaloz]

                   

Raf napisal:

i dziwi mnie nieco ze np Leming przy okazji xu mowil ze lepiej kupic rrnet a tutaj sie okazuje ze

Bo Leming mial wtedy do sprzedania Replaya wlasnie z RR-netem
_________________
_________________
Ramos o kooperacji Lepsi+Miracles: wasza ekipa oprocz Carrion\'a to przecietniacy i tak jest duzo.

[Kisiel]

xxx
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"

[moneo__]

Skoro mamy mocne ograniczenia CPLD to ja tak to widze:

Podstawowa elektronika nasladujaca Actiona i dodatkowo zlacze, z wyprowadzonymi (buforowanymi poprzez CPLD, lub LS245) wejsciami/ wyjsciami DATA, oraz liniami A7, A6, i CS, ktory uwzglednia, ze adres $De00 i De01 zajmuja rejestry Action.

Do tego proste zlacze krawedziowe, czy tez inne, latwe w nabyciu (DB25?) powoduja, ze kazdy moze sobie dolutowac, co mu sie podoba i to oprogramowac, czyli:
1. Chcemy RTC, to sobie banglamy plytke uniwersalna i piszemy sterownik (Ustalajac tylko adres rejestru).
2. Chcemy LAN, to robimy to samo i mamy LAN (np. zachowujemy adresy rejestrow RRNeta), a oprogramowanie sciagamy z internetu.
3. Chcemy SPI , to sobie dajemy na dodatkowej plytce dodatkowy CPLD i mamy SPI.
4. Chcemy podlaczyc klawiature PS/2, to sobie robimy plytke, upgrade Romu i mamy klawiature PS.2 (oczywiscie dzialajaca tylko wtedy, gdy dziala nasz sterownik)

Otwartosc takiego projektu pozwala na:
a) zachowanie przystepnej ceny i zainteresowania przez wieksza liczbe braci komodoroskiej, nie tylko tej, co chce koniecznie programowac, ale i tej, co chce sobie pograc.
b) ulatwia rozbudowe projektu przez kazdego, kto ma jako takie pojecie o trzymaniu lutownicy i napisaniu jakiegokolwiek programu, nawet w basic\'u.

Niestety, ale w takim przypadku Kisiel musialbys wyrazic zgode na opublikowanie schematu i wsadu (niekoniecznie musi byc przeciez zrodlo), oraz na sprzedawanie tego na aledrogo i ebaju. Inaczej caly projekt pozostanie niszowy. Problem w tym, ze dzisiaj nie ma za bardzo chetnych na dlubanie jednej plytki i szukanie kogos, kto potrafi przylutowac scalaki SMD, a jesli potrafi, to wezmie taka kase, ze caly projekt znowu wyjdzie drogo i nikt go nie bedzie chcial.

Dlatego postuluje (wzorujac sie na 1541 Ultimate):
1. Mozliwosc rozbudowy projektu o dodatkowe moduly.
2. Upublicznienie projektu w takiej postaci, aby byla mozliwa produkcja przez amatora, jak i zawodowca.

Umowmy sie, na tym sie nie da zarobic.  Nawet jakby to ktos zaczal sprzedawac, to ile musi sprzedac, aby mu sie zwrocila inwestycja w wykonanie plytki i lutowanie elementow? Nie znam cen, ale pewnie przy jednej plytce, to cala zabawa nie ma sensu, a szukanie znowu 10 czy 20 ludzi i zamawianie to cala zabawa. A gdy bedzie mozliwosc sprzedania tego czy tu, czy tam, to zawsze mozna dla sie zrobic, dodatkowe 4 plytki, czy tez gotowe moduly sprzedac i wszyscy beda zadowoleni.

Sprzet dla MAS!

Oczywiscie, to jest tylko moje skromne zdanie.
Pozdrawiam,
Tomasz

[Kisiel]

xxx
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"

[Uriel75]

Podzielam zdanie kolegi moneo i kisiela. Oczywiste jest, ze nie da sie na tym zarobic a ludzi, ktorzy bawia sie w sprawy c64 jakby nie spojrzec jest garstka. W kazdym badz razie gdyby cos to wyrazam takze zainteresowanie tym sprzecikiem

[Jacek31]

Dobra panowie nalezalo by juz dla dobra sprawy zakonczyc temat jak ma wygladac kart od strony sprzetowej. Moneo twoja propozycja jest chyba najlepsza z mozliwych i latwa do zaimplementowania w karcie. Ja bym to tak widzial od strony sprzetu jak na zalaczonym obrazku. Takie rozwiazanie ma nastepujace plusy:
1. tanie (ok 1zl) 20 pinowe zenskie zlacze do druku typu Gold-pin.
2. uklad 74HC245 jest lepszy od LS bo akceptuje poziomy logiczne tak ukladow zasilanych 5V jak i 3,3V, a w wypadku awarii jego wymiana jest tansza i latwiejsza niz drogiego CPLD.
3. prostota rozwiazania w CPLD trzeba wlasciwie do programowac tylko 2 bramki logiczne, na to na pewno nie braknie zasobow.
4. wyprowadzone wlasciwie wszystkie najwazniejsze sygnaly magistrali procesora C64, co pozwala w praktyce podlaczyc dowolny scalak.
5, wyprowadzone napiecia zasilania tak 5v jak i 3,3v z staba na kercie co pozwala uzywac dowolnych wersji napieciowych ukladow scalonych w wlasnych rozszerzeniach.
6. przestrzen adresowa od $DE7F do $DEFF, przy czym bezposrednio dostepne jest tylko pierwsze 8 adresow bo wyprowadzone sa tylko linie A0-A2. Ale to i tak daje sporo.
minusy:
1. niektore linie nie sa buforowane np. adresy, co powoduje ze mozna uszkodzic sobie plyte glowna i to niezle. Chyba ze wszystkie sygnaly arbitrazowe puscimy przez CPLD, aby je buforowac.
2. stosunkowo mala przestrzen adresowa, co przy bardziej ambitnych scalakach stworzy pewne problemy, ale do obejscia sztuczka sprzetowo-programowa.
3. mozna zapomniec o probie wykorzystania trybu DMA bo go nie ma wyprowadzonego. (znaczy sie sygnalow odpowiednich)
PS. Jak bym gdzies sie walnal pisac, robilem szkice na szybciora wiec moglem walnac gafe.    Co do tych bramek w CPLD jak by nie byl czytelny rysunek to pierwsza to AND z jednym zanegowanym wejsciem dla sygnalu I/O1, druga to zwykly bufor z smitem, aby sygnal IRQ byl czysty.
Teraz kwestia tylko gdzie na PCB te zlacze umiescic aby bylo wygodnie i latwo, no i czy koledzy by akceptowali takie rozwiazanie jesli tak to konczmy gdybania na temat Hardweru i zajmijmy sie logistyka i wdrozeniem projektu w real.   

   

                                                                                    

Action Expansion.JPG
:Opis:	Moja propozycja gniazda rozszerzen na karcie. Poprawilem pare gaf, jak brak buforow tam gdzie powinny byc ze wzgledow praktycznych. Pewnie czesc tych sygnalow juz jest na CPlD jak I/O1, A0, RST ?
:Rozmiar:	:43.82 KB
:Wyswietlen:	:Plik sciagnieto 1176 raz(y)

   

   

                                                                                    

gold pin zenski..jpg
:Opis:	Proponowane przez mnie gniazdo rozszerzenia.
:Rozmiar:	:38.87 KB
:Wyswietlen:	:Plik sciagnieto 1200 raz(y)

   

_________________
A szostego dnia Bog stworzyl czlowieka ... Aby mogl sie napic.

[Kisiel]

xxx
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"

[Jacek31]

Kisiel ja to pisalem w kontekscie propozycji Moneo, czyli bateryjka i PCF robia wypad, a w zamian za nie laduje uniwersalne zlacze pozwalajace kazdemu doprawic sobie wlasny port rozszerzenia wedle uznania.
Ale skoro masz gotowa juz plytke pod PCF i Batery, to nie ma sprawy, minie osobiscie to zwisa i dynda co za dodatek tak wlasciwie bedzie, ja tylko rozszerzylem propozycje Monea o schemacik jak by moglo to wygladac.
Dla mnie najwazniejsze jest zdobycie karta, bo nie mam zadnego, to czy bedzie tam PCF czy zlacze jest juz mniej istotne.
Dobra konczmy te dysputy o Hardwer. Powiem tak Kisiel ty tu jestes Boss projektu ty decyduj, ja sie dostosuje. A i tak widze ze rozmowa o sprzecie to tylko 2-3 osoby wiec wlasciwie wybor wery nie ma wiekszego znaczenia.
 
Chyba ze zrobimy jeszcze glosowanie i niech chetni z listy dopisza na koncu RTC dla ver. z Zegarkiem lub UPR (Uniwersalny Port Rozszerzenia) dla propozycji Moneo. Niezdecydowani, lub ci ktorym to jedno niech wpisza MTV (Mnie to wali) Ale koledzy w razie glosowania postarajmy sie spiknac aby cos bylo wiadomo np. juz dzis wystarczy 60% glosow to juz wiekszosc. Bo tak do bedziemy dyskutowac do usranej smierci.
Dobra moze ja zaczne:
                   

Cytat:

1.wackee. 2.kordiaukis 3.jad 4.kenji 5.zyga 6.bimber 7.djgruby 8.skull 9.pampam rr 10.leming 11. Jacek31 - MTV (wasza kolej, ja chce w tej dyspucie jednak zostac neutralnym) 12. Leo

_________________
A szostego dnia Bog stworzyl czlowieka ... Aby mogl sie napic.

[kordiaukis__]

ja generalnie  biore taki jaki bedzie zrobiony..przy czym nie upieram sie przy fantazjowaniu nad dodatkami beda to beda nie to nie i tak kupuje.
co do skladania i uruchomienia niestety obawiam sie ze nie mam stosownego programatora, pozatym jak zaczniemy wysylki do niemiec to tanio nie bedzie.......

[moneo__]

Cytat:

1.wackee.
2.kordiaukis
3.jad
4.kenji
5.zyga
6.bimber
7.djgruby
8.skull
9.pampam rr
10.leming
11. Jacek31 - MTV (wasza kolej, ja chce w tej dyspucie jednak zostac neutralnym)
12. Leo
13. Moneo

[Kisiel]

xxx
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"

[Jacek31]

Czyli jak dobrze widze na plytce bedzie 7 scalakow. bo na jakies bramki tez tam chyba jest miejsce, przynajmniej tak to wyglada.
PS. Kisiel jestes skory udostepnic schemat Bo akurat ta plytka gesta jak diabli, i niewiele w niektorych miejscach na niej widac.
A tak na marginesie w czym rysujesz PCB i schematy
_________________
A szostego dnia Bog stworzyl czlowieka ... Aby mogl sie napic.

[Kisiel]

xxx
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"

[Jacek31]

Dzieki nawet jak nie jest to jeszcze Final schemat, to jako elektryk wiecej z niego rozumiem niz jakiegokolwiek opisu slownego.
_________________
A szostego dnia Bog stworzyl czlowieka ... Aby mogl sie napic.

[zyga]

Osobiscie nie widze zastosowania dla RTC w komciu (GEOS?, nowy system plikow ktory zapisuje daty ?), ale spoko poczatkowe zalozenia czyli Action+Georam mi pasuja

Jakby co moge podjac sie lutowania tego, tylko Kisiel musisz wyslac zaprogramowane PLD, albo zarzucic schematem jakiegos prostego programatora. Takie cos sie nada: http://www.xilinx.com/itp/xilinx4/data/docs/pac/appendixb.html ??

CS\'a zostawimy sobie na pozniej