Kabel Din8 - Scart, problem z kolorowym disco.

[Mef]

Mam następujący problem:
Zmajstrowałem sobie kabel łączący Komódkę 64c z telewizorem LED według następującego schematu:
http://www.ntua.gr/electronics/hwb/cable/av/c128toscartsvideo.html
W odróźnieniu od połączenia RF bądź DIN5 (samo composite video) nie mam wreszcie rozjechanych zygzakowatych linii pionowych tylko wszystko ładne prościutkie i piksele w miarę ostre. Cóż z tego skoro pojawił się nowy kłopot w postaci fatalnego tęczowego efektu, badajcie:



To samo mam podłączając inny egzemplarz Commodore'a (c64G). Kabel wykonałem jak mogłem najlepiej i po pierwszych objawach tęczowego disco sprawdziłem podwójnie kolejność pinów i jakość lutów. Nie znalazłem żadnych usterek. Czy winny może być brak polecanego gdzieniegdzie opornika (300 ohm) na Chromie? A może schemat jest walnięty?

[Kisiel]

no ja bym wlutował opornik, chrome niesie sygnał o kolorach, za duży też nie dobrze.

[Mef]

Heh, wreszcie znalazłem kogoś z podobnym problemem:


http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=32938&sid=68dc2d32205e91261480cc93f54c58 65

Dokładnie tak samo "krwawiąca" chroma.

W dużym skrócie i z pominięciem detali technicznych wychodzi na to, że współczesne telewizory oczekują sygnału chromy w okolicach 0,3V a C64 potrafi dać na chromie aż 1V. Jeżeli telewizor ma więcej wejść Scart lub opcje wyboru rodzaju źródła podpiętego pod Scartem, to zmiana gniazda/ustawień może przynieść znaczącą poprawę (telewizor może dostosować się do odbioru sygnału "starego" bądź "nowego typu").

Niestety coraz częściej producenci uważają konsumentów za idiotów którzy najchętniej wszystko podepną na HDMI i starsze wejścia/sygnały są traktowane po macoszemu. Mój Samsung LED posiada tylko jedno wejście Scart i absolutne zero ustawień dotyczących tego gniazda. Zakłada od razu, że mam tam wpięty nowy sprzęt dający ładnie regulowany słaby sygnał.

Proponowanym rozwiązaniem jest wpięcie na chromę (na kabelku który idzie od środkowego pin'a z gniazda 8DIN) opornika 300 lub 330 Ohm (niektórzy potrzebowali nawet 1 kOhm). Będę dzisiaj testował z różnymi opornikami i zrobię zdjęcia rezultatu końcowego.

Z racji, że anormalnych zachowań nowych telewizorów w kontakcie z sygnałem S-Video z C64 jest kilka odmian, temat niech sobie siedzi dla innych biedaków którzy mogą trafić na podobny problem.

[Mef]

Są efekty!




Niestety powód takiego zachowania telewizora okazał się w rzeczywistości biegunowo odmiennym od zakładanego. Żaden opornik nic nie wskurał, problemem był za długi kabel, najwyraźniej niedostatecznie ekranowany. Po zmianie na krótszy kabel od razu było widać różnicę.

[suchy]

... problemem był między innymi za długi kabel i zły dla tego typu sygnałów (na co składa się wiele rzeczy), a nie "za gruby" - ktoś by mógł wywnioskować z tego, że gruby kabel, to generalnie zły kabel (cienki natomiast lepszy), a tak nie jest!

[flash05]

Również borykam się z podobnym problemem i w związku z tym moje pytanie:
Jaka będzie mierzalna długość "nie za długiego" kabla, w [m] ? Oraz czy można by jakoś opisać dokładniej kabel, bo generalnie to co dla jednego grube dla drugiego cienkim być może Z góry dziękuję za dokładniejsze namiary.

[Mef]

suchy:

ktoś by mógł wywnioskować z tego, że gruby kabel, to generalnie zły kabel (cienki natomiast lepszy), a tak nie jest!

Oczywiście wiadomo, że grubszy kabel to mniejszy opór, moje sformułowanie było niefortunne, zedytuję.

flash05 - skróciłem z 2.5 metra do około 1,2 m.
Grubość jak już padło nie jest decydująca, chodziło o typ kabla. W moim przypadku sprawdził się kabel 4-żyłowy z "foliowym" (nie wiem jak się fachowo nazywa) ekranem grubości około 5-6mm. Opis na izolacji: "Atex Professional Audio-Video SCART Cable".

Jak znajdę to spróbuję też z kablem który posiada każdą żyłę sygnałową ekranowaną osobno.

[Kisiel]

co do grubości i długości to kobiety są obeznane w elektronice Baa expertkami są  

[Mef]

Kisiel:

co do grubości i długości to kobiety są obeznane w elektronice Baa expertkami są

Dziękujemy Ci za tą konstruktywną wypowiedź. Następnym razem zapodaj chociaż zdjęcie Twojego obrazu z C64 tudzież opisz kabel i telewizor to będzie podkładka do dalszych przemyśleń.

[flash05]

Jest recepta na "nasze disco" przy zachowaniu długości kabla 2,5m. W moim przypadku sprawdził się kondensator ceramiczny 470pF, między 15 i 20 pinem eurozłącza.

[Mef]

flash05 Kondensator między lumą i chromą?
Jakie ma działanie?
Nie podważam w żaden sposób, chciałbym tylko wiedzieć dlaczego coś takiego miałoby pomóc.

Tak czy siak, dzięki za świeży pomysł, powoli się już przyzwyczajałem do szmatławego obrazu.

[Kisiel]

Mef:

Dziękujemy Ci za tą konstruktywną wypowiedź. Następnym razem zapodaj chociaż zdjęcie Twojego obrazu z C64 tudzież opisz kabel i telewizor to będzie podkładka do dalszych przemyśleń.

Kisiel:

no ja bym wlutował opornik, chrome niesie sygnał o kolorach, za duży też nie dobrze.

Epopeje z tego robisz, jak zrobisz 100m długości kabel to ci rs232 też nie będzie działać, kabel to antena, C64 to generator szumów. Polecam wylutowanie tranzystora z modulatora, ewentualnie można go wyciąć. Da się oglądać jedynkę i dwójkę do połowy 2012r.

[flash05]

Mef:

flash05 Kondensator między lumą i chromą?
Jakie ma działanie?
Nie podważam w żaden sposób, chciałbym tylko wiedzieć dlaczego coś takiego miałoby pomóc.

Od strony technicznej nie jestem w stanie tego wyjaśnić. Rozwiązanie to zostało mi podsunięte prze osobę mądrzejszą w temacie elektroniki odemnie Jedno jest pewne - u mnie sprawę załatwiło wlutowanie ww. kondensatorka. Może znaczenie ma też model LCD?

[Mef]

Bez jaj, poszperałem w temacie i wyszło, że konstrukcja z takim kondensatorem to nic innego jak cofanie się z S-video do composie, więc gdzie tu sens? Owszem na połączeniu composite nie miałem takiego tęczowego ghostingu ale za wszystkie linie pionowe były przeraźliwie zębate (dotcrawl) a mi właśnie najbardziej zależy na tych gładkich kreskach i ostrych pikselach dzięki rozdzielonemu sygnałowi...