C64Power Forum

Hardware => Hardware => Wątek zaczęty przez: Zbych w 22 Września 2015, 11:15

Tytuł: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Zbych w 22 Września 2015, 11:15
Może ktoś mi pomoże bo mam taki problem: zakupiłem sobie typowy chiński konwerter "Video to VGA" z myślą o podłączeniu C64 do mojego monitora. Próbowałem z kablem RCA jak i s-video no i straszliwa kiszka co widać na załączonych obrazkach. Widziałem na necie zdjęcia różnych osób które używają takiego konwertera i tam jakość była o niebo lepsza.
Nie wiem co mam zrobić czy odesłać to urządzonka albo zażądać wymiany na inne? Czy może spróbować jeszcze zmodyfikować kabel s-video bo wyczytałem że powinien on mieć wlutowany rezystor 300ohm na chroma (mój kabel tego nie ma), czy takie coś pomoże na te rozdwajające się litery i brak koloru?
A może ktoś zna jakiś inny model konwertera, bo ten dodatkowo ucina spory obszar dolnej ramki, a nie widzę w nim żadnego menu do zmiany rozmiaru czy pozycji obrazu?

RCA:
(http://i62.tinypic.com/2q06eza.jpg)

s-video:
(http://oi61.tinypic.com/34i2pu9.jpg)
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 22 Września 2015, 11:53
1. Upewnij się, że urządzenie nie jest przystosowane tylko do systemu NTSC (instrukcja, google, specyfikacja)
2. Upewnij się, że urządzenie źle współpracuje także z innymi źródłami sygnału, na przykład dekoderem telewizji cyfrowej. Jeśli w dekoderze masz tylko scart, to zlutuj, albo pożycz kabel SCART->RCA

Potem możesz reklamować, bo wygląda to obrzydliwie. Rezystor pomógłby raczej na inne problemy typu szachownica, albo niewłaściwe przejścia na krawędziach. Tu widzę natomiast poziome paski.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Zbych w 22 Września 2015, 12:25
Dzięki za radę. Wygląda na to że z innymi urządzeniami konwerter działa poprawnie. Podłączyłem odtwarzacz DVD przez RCA i obraz był ok, była drobna szachownica na gwałtownych przejściach kolorów ale ogólnie obraz był dobry. No to już nie wiem co mam zrobić, jak podłączam C64 przez nagrywarkę do TV to obraz jest ok, a przez konwerter nie dość że są "pasy" to jeszcze brak kolorów i obraz niestabilny.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 22 Września 2015, 12:28
Hmm, a może to urządzenie oczekuje sygnału z przeplotem 576i, a C64 generuje progresywne 288p. Tak tylko zgaduję, bo pomysłu nie mam.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 22 Września 2015, 12:33
Nie jesteś sam:
http://www.pouet.net/topic.php?which=10393
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 22 Września 2015, 12:45
mam to samo  8)

ten konwerter jjest dla mnie bezużyteczny a kupiłem go aby c64 podłączyć do monitorka.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Zbych w 22 Września 2015, 14:36
No to lipa, nie mam do czego podłączyć mojego C64. Ktoś może zna jakiś inny sposób aby podłączyć c64 do VGA lub HDMI, albo jakiś działający konwerter, bo podobno są wersje które współpracują ?
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Września 2015, 14:56
Jak widzę temat rzeka powraca jak fala... Lepiej pytać na forum przed zakupem,
konwertery jako takie będę działać wujowo bo grabują jeden półobraz z c64 więc IFLI można nigdy nie zobaczyć, druga sprawa to pixeloza 4:3 na 16:9 a trzecia sprawa za parę złotych to cóż można oczekiwać... (parę złotych w Chrl )

Preferuje używanie TV CRT, można taki kupić za darmo.

Obecnie zamierzam potestować taki wynalazek co znalazłem w china, jak się sprawdzi wrzucę info na forum.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 22 Września 2015, 15:10
a trzecia sprawa za parę złotych to cóż można oczekiwać... (parę złotych w Chrl )

Zgadzam się. Ciekawi mnie tylko, technicznie, dlaczego ten konwerter poprawnie łapie, jak Zbych pisze, obraz z innych źródeł niż C64. Może tam jest jakiś nieszczęsny deinterlacer, który z braku interlace'u głupieje? To by wyjaśniało efekt 'rozdwojenia' czcionek. Co do braku kolorów nie mam pomysłu. Może ktoś zahardcodował to urządenie tak, by reagowało na kontretne timingi synchronizacji opisane tutaj:
http://martin.hinner.info/vga/pal.html
a commodore ma to inaczej i ten biedny sprzęt się gubi. Jeśli tak jest to można by było to łatwo zweryfikować na Amidze 600 lub 1200 z wyjściem RCA. Amiga może generować zarówno 288p jak i 576i.

Maliniak masz taką Amigę? Temat mnie ciekawi, bo sam chciałem coś podobnego do swojej A1200, ale widząc takie screenshoty i opinie odechciewa mi się.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 22 Września 2015, 15:33
No mam 600 ale nie sprawdzałem jej z tym konwerterem przez rca.
Sprawdzę zaraz.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 23 Września 2015, 08:08
a trzecia sprawa za parę złotych to cóż można oczekiwać... (parę złotych w Chrl )

Zgadzam się. Ciekawi mnie tylko, technicznie, dlaczego ten konwerter poprawnie łapie, jak Zbych pisze, obraz z innych źródeł niż C64. Może tam jest jakiś nieszczęsny deinterlacer, który z braku interlace'u głupieje?

1. 50=> 60Hz VGA
2. no lace , czyli zawsze masz ten sam półobraz.
Półobrazami sie bawiłem przy projekcie TDC-F, modyfikowałem impulsy ale efekt był słaby wizualnie więc dałem sobie spokój.
http://projekt64.filety.pl/index.php?dir=HARDWARE%20IS%20FUNNY/
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 23 Września 2015, 18:30
Kisiel, nie myslales o zrobieniu porzadnego konwertera svideo komodorka do np. VGA?
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: nameless w 23 Września 2015, 19:18
heh a już miałem kupować :-( bo w szafie leży Samsung odłogiem
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 24 Września 2015, 09:30
Kisiel, nie myslales o zrobieniu porzadnego konwertera svideo komodorka do np. VGA?

Strim i "spółka" coś robią do Amigi. Tyle, że to wciąga RGB a wypluwa po HDMI.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 24 Września 2015, 10:08
Kisiel, nie myslales o zrobieniu porzadnego konwertera svideo komodorka do np. VGA?

Strim i "spółka" coś robią do Amigi. Tyle, że to wciąga RGB a wypluwa po HDMI.
To jaka zaleta tego będzie? Prawie każdy TV z HDMI ma też SCART z RGB. Jeśli podłączasz Amigę dobrej jakości kablem, to 1280x512 interlace wygląda całkiem dobrze, na TV LCD nawet nic nie mruga. Co zatem da taki konwerter do HDMI?

Zakładając jednak, że zrobią taki konwerter, to wystarczyłoby go podłączyć pod mój S-Video->RGB, co opisywałem na forum, a którego nie mam czasu zlutować (kłopoty rodzinne) i mielibyśmy S-Video->HDMI. Z drugiej strony mam pełno wątpliwości, bo:
- łączenie dwóch konwerterów S-Video-RGB i RGB->HDMI na pewno może wpłynąć na jakość obrazu
- jak przeczesałem fora to S-Video C64 nie jest idealne (efekt szachownicy z powodu chrominancji) i niektóry ratują się rezystorami, luma-fixami itp.
- Sygnał HDMI jakiejkolwiek by nie był jakości, będzie miał niską rozdzielczość, obecne telewizory i monitory włączają filtry przy upscalingu. Szczerze mówiąc nie podoba mi się to. Wolę uczciwą pikselozę :D Mam sentyment trochę do trybu 320x240 VGA z double scanem. Wszystko też zależy od zastosowania, gry i dema - filtry+upscaling ok, zniosę, ale użytki, tekst, czcionki chciałbym mieć o ostrych krawędziach. Ciężko to pogodzić, chyba tylko emulatorem na PC :(
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 24 Września 2015, 10:51
Kisiel, nie myslales o zrobieniu porzadnego konwertera svideo komodorka do np. VGA?

Strim i "spółka" coś robią do Amigi. Tyle, że to wciąga RGB a wypluwa po HDMI.
To jaka zaleta tego będzie? Prawie każdy TV z HDMI ma też SCART z RGB. Jeśli podłączasz Amigę dobrej jakości kablem, to 1280x512 interlace wygląda całkiem dobrze, na TV LCD nawet nic nie mruga. Co zatem da taki konwerter do HDMI?

HDMI - pewnie target to monitory a nie TV. Co jeszcze ma to ustrojstwo robić - za dużo info na razie nie ma.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: comankh w 24 Września 2015, 10:55
http://www.staringlizard.com/index.php/projects/9-amiv (http://www.staringlizard.com/index.php/projects/9-amiv)
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 24 Września 2015, 11:32
http://www.staringlizard.com/index.php/projects/9-amiv (http://www.staringlizard.com/index.php/projects/9-amiv)

I co ciekawsze:
https://github.com/Sakura-IT/amiv/

Buuu.... ADV7280 który tam jest ma również możliwość konwersji z Y/C ("s-vhs"), ale... to pod Amigę, więc tego nie podpięli. Szkoda.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Zbych w 25 Września 2015, 20:18
Po ciężkich bojach udało mi się w końcu podłączyć C64 do monitora, ale za pośrednictwem tunera tv analogowego - TV Box (srebrny) - chyba taki jest opisany w poście o tunerach i graberach, znalazłem go na OLX. Jest tam jeszcze jeden innej firmy (chyba też był opisywany) ale droższy za 150zł. Jeszcze dokładnie nie testowałem bo nie mam żadnego napędu, ale patrząc na obraz powitalny przez S-video już jestem zadowolony. Jak ktoś zna lepsze rozwiązanie (poza dostawianiem dodatkowego monitora lub TC CRT) to chętnie skorzystam.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 27 Września 2015, 10:09
a trzecia sprawa za parę złotych to cóż można oczekiwać... (parę złotych w Chrl )

Maliniak masz taką Amigę? Temat mnie ciekawi, bo sam chciałem coś podobnego do swojej A1200, ale widząc takie screenshoty i opinie odechciewa mi się.

Podłączyłem A600 przez rca do tego konwertera. Jest obraz, da radę zrobić wszystko, ale są jakby duże zakłócenia i pływają z góry na gół, ogólnie nie polecam.
Sprawdzałem na wszystkich rozdzielczościach konwertera i amigi.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 27 Września 2015, 20:53
Oczywiście to dekodery są winne, dziwne tylko że z innym sprzętem jakoś działają.
Cała tajemnica g..nianego obrazu z c64 jest taka że taki "produkuje" c64 i raczej mało pocieszające że z atari jest podobnie .
No cóż chłopcy ciągle cieli koszty i z każdą ich "przeróbką" było coraz gorzej.

Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 28 Września 2015, 07:49
Oczywiście to dekodery są winne, dziwne tylko że z innym sprzętem jakoś działają.
Cała tajemnica g..nianego obrazu z c64 jest taka że taki "produkuje" c64 i raczej mało pocieszające że z atari jest podobnie .
No cóż chłopcy ciągle cieli koszty i z każdą ich "przeróbką" było coraz gorzej.

Możesz rozszerzyć tą myśl ? Prowadzisz badania nad wersjami conv , czy może uważasz że ktoś udoskanalał VIC-a ?
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 28 Września 2015, 15:01
... czy może uważasz że ktoś udoskanalał VIC-a ?
Rozumiem że to jest kolejna rzecz o której nigdy nie słyszałeś i nie masz zielonego pojęcia  ???



Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 28 Września 2015, 15:30
Ja lubie jak się nadymasz.

Dajesz , kawa na ławę.
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 28 Września 2015, 15:49
http://lmgtfy.com/?q=VIC-II+revision (http://lmgtfy.com/?q=VIC-II+revision)
Choć pewnie to i  tak za dużo ale przynajmniej po oglądaj  ::)
Tytuł: Re: Konwerter "Video to VGA" - zła jakość obrazu
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 28 Września 2015, 17:24
Tak jak myślałem google generation. Bieda i nic więcej.