Do pośmiacia - olo ;)

[F7sus4]

comankh:

ppp+cgx to jest jednak troszke inna bajka niz 060+aga.

No pewnie, ze inna bajka, tylko ze moc tego sprzetu to cyferki na papierze. Cos, co moglbys wykorzystac, gdyby byl dedykowany soft, a ze go zasadniczo nie ma, pozostaje jaranie sie wyobrazeniami o wspanialosci tej konfiguracji w postaci stopki na forach internetowych. Ferrari z pustym bakiem to nadal ozdoba garazu, a nie krol szos.

[Kisiel]

ehh ale widać że mało koncypują ludziska na ppa.
Bo może olo faktycznie dostał taką ofertę ze zdjęciami i listą zawartości z błędami skopiowanymi od usera ppa... tylko rodzi się pytanie czemu miałby się sprzedawca posługiwać zdjęciami nie swojego komputera ? Czy olo jako znafca Amigi będzie teraz pędził na komendę bo został oszukany i "kupił kota w worku" ?
Jeżeli nie ma softu na A4000 to po co pisał że "jak to fajnie zapierdala" ?
2h oglądał soft do A4000 ?


Panowie ja stawiam że to będzie deal roku !!!


Franc nie miał racji olo nie jest zły on jest tylko bezdennie głupi

[comankh]

F7sus4:

a ze go zasadniczo nie ma

czyli caly backcatalog pochłoneły piekielne czeluści.

oj chłopie.

[F7sus4]

Dyskutujemy o dedykowanym sofcie pod rozbudowana A4000. Do odpalenia 99% calosci wystarczy Ci Amiga z procesorem 68000 i 1MB RAM za 100zl, a 99,9% A1200 z karta 68060. Jezeli dla kogos ten pozostaly 0,01% liczony na palcach kilku rak jest wart 13000zl roznicy to serdecznie mu gratuluje, niech od razu idzie na PPA - bedzie pasowal do stada i jak wiekszosc Amigowcow, ma problemy z zaakceptowaniem takiego stanu rzeczy.

[Kisiel]

ehh szkoda że nie kupił, byłby dla mnie większym debilem... bo debilem bez kasy

Cholera ale w sumie to mogłem kupić C65 .... a teraz to takie mało oryginalne.

[comankh]

F7sus4:

Dyskutujemy o dedykowanym sofcie pod rozbudowana A4000.

tzn ze jest go malo czy duzo? bo sie pogubilem

mylisz pojecia albo po prostu nigdy nie miales highendowej (jak to dzis brzmi lol) amigi.
roznica teoretycznie jest niewielka - cybergraphics. w praktyce okazuje sie jak zwinny potrafi byc sprzet oparty o 68k (i niekoniecznie musi byc to 060).

jesli masz na mysli powerpc, to tak - rozszerzenia phase5 sa/byly wspierane przez morphos (tyle w kwestii aktualnego softu)

[comankh]

F7sus4:

Do odpalenia 99% calosci

a jeszcze tak zerknalem i wielki uśmiech - politowania niestety.
tak sie sklada ze moim obecnym hajendem ktory się ostał z kolekcji c= i escomowych wynalazków jest zabójcza a4000 040/25, 16mb fast, 2mb chip.

chciałbyś wiedzieć jak wielu rzeczy nie mogę na niej odpalić?
odpowiem krótko. bardzo wielu.

[Kisiel]

No to jaki jest sens kupowania sprzętu na który nie ma softu ?
Coby sobie ołówek naostrzyć ?

[F7sus4]

Kisiel: Stopka na forum wyglada bardziej szpanersko.

comankh:

a4000 040/25, 16mb fast, 2mb chip. chciałbyś wiedzieć jak wielu rzeczy nie mogę na niej odpalić?

Moze po prostu podaj ilosc softu, ktora wymaga CyberVision/Picasso IV i innych cyber-super-mega grafik i przeciwstaw to do dziesiatek tysiecy gier i programow, ktorym wystarcza A500 z 1MB.

Jezeli interesuje Cie te kilka dem i jakies proste 3D, to Twojej A4000 zdecydowanie przydaloby sie wiecej RAMu, najlepiej 64MB. 16MB to martwy obszar - zdecydowany overkill dla starych aplikacji i zdecydowanie za malo dla tych kilku nowych.

Ogolnie, problem o ktorym rozmawiamy bardzo dobrze ukazuje, dlaczego zawsze uwielbialem C64, a nie Amige. Produkowanie softu idzie na tych platformach w zupelnie roznych kierunkach. Na C64 wyciska sie max. programowe z nierozszerzonej maszyny, na Amidze produkuje sie nowe rozszerzenia po kilkaset zlotych tylko po to, zeby uruchomic nowe demo lub wspolczesne porty gier z 486.

[Kisiel]

Niestety ubolewam nad tym i tworzę kolejne dopałki. W planach na ten rok MA+CM3 (72Mhz) łatka D2 do TDC z display listą.

[comankh]

Kisiel:

No to jaki jest sens kupowania sprzętu na który nie ma softu ?

czytaj ze zrozumieniem.

F7sus4:

Moze po prostu podaj ilosc softu, ktora wymaga CyberVision/Picasso IV i innych cyber-super-mega grafik i przeciwstaw to do dziesiatek tysiecy gier i programow, ktorym wystarcza A500 z 1MB.

a wiesz, dzis cos to takiego nazywaja podobno trollingiem xD

wiekszosc programow wymaga wiecej niz stockowe 1 czy 2 mb chip do wygodnej pracy, kick 2.0 i twardego dysku.
oczywiscie mozna bawic sie z zonglerke i drugą stacje na ktorej masz workbench ale z chwilą wejscia na rynek a600 i a1200 (i spadku cen dyskow) te metody odeszly w niepamiec (czytaj - POŁOWA LAT 90'TYCH).

wiekszosc softu zajmuje wiecej niz jedna dyskietke i jest w wersji instalacyjnej (sic!).
wiekszosc programow graficznych - albo - wiekszosc oczu grafikow wymaga 24bitowej palety (8bit/ch) czyli minimalnie kosci AGA.

oczywiscie w pewnych wypadkach da sie pracowac tylko z flopem, mozliwe nawet ze jednym, kopiujac rzeczy do ramdysku (czytaj: pamiec ponad standard). nie musze mowic ze jest to katorga i w wielu wypadkach uniemozliwia prace ze wzgledu na wielkosc danych (np. montaz animacji)

w ten sposob mozesz sobie pracowac nad pojedynczym modkiem albo obrazkiem.
(dyskietka 880kb zmiesci hm2, moze 3 obrazki ham8 hires laced).

wiekszosc gier spatchowanych whdload (odpalanie niedosowych gier spod workbencha, sooo 2002) wymaga >1 >2 mb, czyli wiecej niz stock.

przegladarka ibrowse, zmiesci sie na dwoch dyskietkach, stack tcp/ip na trzech.
chyba tlke w kwestii dyskietkomanii.

jesli kogos interesuje bardziej praca niz zabawa to w koncu poczyni kroki: zakup monitora vga > wkurwianie sie na powolnosc customchips w trybach wyzszych niz 640x512x128kol > zakup karty graficznej.

real3d, lightwave, wordworth, tvpaint, imagefx [...].
wymagania - strzelam min 4mb ram, fpu, cpu>stock, karta gfx
jak chcesz pograc w pecetowe porty gier, odpalic emulacje, pobawic sie makiem (system 7) - im wiecej tym lepiej.

lista softu z tej półki to nie jest kilka/kilkanascie pozycji tylko wspomniane przez ciebie tysiące.
gier wymagających więcej niz amiga z pudelka (500/1200) - któraś setka się znajdzie.

o tematach powerpc nawet nie probuje tu wspominac bo widze ze nie ma sensu.

[comankh]

F7sus4:

Na C64 wyciska sie max. programowe z nierozszerzonej maszyny, na Amidze produkuje sie nowe rozszerzenia po kilkaset zlotych tylko po to, zeby uruchomic nowe demo lub wspolczesne porty gier z 486.

niekoniecznie, jesli mozliwosci graficzne umiejscowily amige w okolicach prac video/tv (czyli kapke wyzej niz naszego kochanego c64) gdzie kazde rozszerzenie jest porzadane. why?

klika przykładów z życia:
-amigi w lokalnej kablówce do telegazety/serwisu informacyjnego ktore serwisowalem ok '98-'99:
a1200, dysk twardy, 8mb fast 020/28mhz
a600, dysk twardy, 4mb fast 020/14mhz

konfigi 'z fabryki' nie dawaly rady i pracowaly na granicy wolnej pamieci, serwis oczywiscie nei miescil sie tez na jednej dyskietce

- amigi w studio do montazu linetestow klasycznej amimacji, sluzace do grabowania pracy animatorow i sprawdzania list animacyjnych byly stanadardem o dziwo u klienta (hanna barbera, disney ok'97-'98).
wiadomo ze przy duzych projektach im wiecej tym lepiej wiec wszystkie a1200 w studio (mialy rozszerzony ram, tym samym speed boost 2x), dwie mialy dopalki 030/50 ktore przyspieszaly montaz, tworzenie archiwów i wysyłke.

rynek amigi byl juz u schylku wiec byl przeskok na p2 333 intergrapha, ktory za kilkukrotna cene wartosci wszystkich amig robil ta samą robote (dla jasnosci - duplikowal jedno stanowisko) niespecjalnie lepiej - obslugiwal skaner z podajnikiem ktory i tak non stop sie zacinal

- zlecenie dla firmy z ulicy mariackiej w katowicach (sebaloz pewnie bedzie wiedzial xD ) - czołówka wideo na kasety vhs (ok'98) i zgranie kilkunastosekundowego materiału pal (736x592) - jakos nikt nie miał peceta z tvout (sic!), owczesny pracodawca bral za takie uslugi spore $$$. poszlo z 1200 z 16mb ramu 030/50mhz

- upgradowanie amigi (z calkiem przyzwoitego konfigu) koledze który resestrowal sluby itp  wesole zdarzenia

co ciekawe amige 4000 poraz pierwszy zobaczylem na wakacjach w grecji, w studio video.
to chyba był 1995 i nawet jesli byla to stockowa maszyna to najslabsza miala 030/25mhz na pokladzie 2mb chip + 2 mb fast. czyli nadal sporo ponad to o czym mowisz (a bylo to prawie 20 lat temu)

tak ze tego, twoj argument jest inwalidą.
bo w dooma i descenta to wiesz, po godzinach...

[F7sus4]

comankh:

wiekszosc programow wymaga wiecej niz stockowe 1 czy 2 mb chip do wygodnej pracy, kick 2.0 i twardego dysku.

Zdefiniuj "wiekszosc". Przeszlo 30000 gier na 1MB przy kilku(dziesieciu) programach dedykowanych 68040 z 16MB i wyzej to nie jest wiekszosc.

wiekszosc softu zajmuje wiecej niz jedna dyskietke i jest w wersji instalacyjnej (sic!).

wiekszosc gier spatchowanych whdload (odpalanie niedosowych gier spod workbencha, sooo 2002) wymaga >1 >2 mb, czyli wiecej niz stock.

Jak wyzej nt. pojecia "wiekszosci" - niektore gry maja wersje instalacyjna, nadal jednak rzadko wymagaja wiecej, niz 2MB.

WHDLoad to wspolczesna produkcja i dziala na zupelnie innej zasadzie, poniewaz zamiast pojedynczych plikow laduje cale obrazy dyskietek do RAMu i dlatego potrzebuje wiecej pamieci, natomiast nie ma nic wspolnego z bazowymi wymaganiami sprzetowymi gier, ktore obsluguje. Popiera to argument, w ktorym deklaruje, ze nowe produkcje-nakladki amigowe wymagaja coraz lepszego sprzetu, pomimo ze funkcjonalnoscia stoja relatywnie w tym samym punkcie.

No i WHDLoad nadal nie wymaga CyberVisionow w A4000 za 15000zl.

real3d, lightwave, wordworth, tvpaint, imagefx [...]

Wlasnie to od poczatku Tobie tlumacze. Wymieniasz soft, ktory mozna policzyc na palcach jednej reki. Opinia jest taka, ze zakup i rozszerzanie A4000 za parenascie tysiecy zlotych dla tych kilku(nastu) programow jest co najmniej lekkomyslny.

jak chcesz pograc w pecetowe porty gier, odpalic emulacje, pobawic sie makiem (system 7) - im wiecej tym lepiej.

Tak, juz pisalem o tym. Nie ma nic lepszego od portowanego Wolfensteina 3D, ktory tnie sie w 15fps na procesorze 68060 w zestawie A1200 wartym ponad 2000zl, skoro mozna pograc na niego na 386SX ze smietnika w 50fps.

comankh:

niekoniecznie, jesli mozliwosci graficzne umiejscowily amige w okolicach prac video/tv (czyli kapke wyzej niz naszego kochanego c64) gdzie kazde rozszerzenie jest porzadane.

Amiga byla przede wszystkim dobrym rozwiazaniem do prostego Video w czasach przejsciowych (199x) i znajdowala sie w wielu mniejszych kablowkach. Jej przewaga nad zestawami PC wynikala z jednej, prozaicznej rzeczy - byla kilkukrotnie tansza. Nie lepsza sprzetowo.

comankh:

konfigi 'z fabryki' nie dawaly rady i pracowaly na granicy wolnej pamieci,

Tak a propos - pamiec FAST wcale nie jest szybsza od pamieci CHIP. Roznica jest wtorna i wynika wylacznie z tego, ze pamiec CHIP wspoldzielona jest przez uklady specjalizowane, a FAST - nie.

Proponowalbym tez porzucic ten PPA-owski ton dyskusji. Nie to forum. Swiat naprawde nie jest taki ponury, jak tamtejsi uzytkownicy.

[Raf]

pobrudziliscie watek, a ja chcialem wrocic do watku z tematu ;P

grzecznie zapytalem o amige i dostalem odpowiedz od mastera:

http://www.ppa.pl/forum/amiga/29263/amiga-1200-rozszerzenie-ramu-przez-piggyback-na-p lycie#m409235

[Kisiel]

no dobra tylko jest nie czytelny post dla ludzi poza forum.
Cycat Raf Cycat.