Aktualności: C64 Power - online od stycznia 2000 !

Autor Wątek: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie  (Przeczytany 6045 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline jarekgol

  • Level 1
  • *
  • Wiadomości: 28
strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« dnia: 03 Października 2015, 10:58 »
Czy któryś z kolegów się orientuje co właściwie wyświetlały te programy do strojenia?
Bo nie raz to robiłem, ale w sumie czemu rozproszone były złe, a zwarte dobre to nie wiem. I jak w ogóle te programy były zrobione i co to ma wspólnego z kątem głowicy względem taśmy :-)



Offline r-tea

  • Level 2
  • **
  • Wiadomości: 74
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Grudnia 2015, 14:38 »
Dołączę się do pytania, bo też w tym temacie. Przymierzam się do zakupu C64 z magnetofonem i zastanawiam się, czy potrzebny mi jakiś cart. Wiem, że ne pewno będę potrzebował stroić co jakiś czas głowicę, i pytanie czy można to łatwo zrobić bez carta, np. Black Box? Rozumiem, że sam goły C64 nie ma do tego żadnego wspomagającego narzędzia, prawda? A ja w sumie tylko to potrzebuję (ustawianie głowicy) i zależałoby mi na tym, aby po starcie komputer przedstawiał się fabrycznym, niebieskim ekranem z Basic 2.0. Pamiętam z dawnych czasów że BB4 wyświetlał jakieś intro z dźwiękiem dopóki się nie klepnęło jakiegoś klawisza na kompie. Nie chciałbym tego.
Commodore 64 C + 2 x 1541-II + SD-BOX + Datasette
Mac mini G4/1.5GHz ^ MorphOS 3

sna

  • Gość
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Grudnia 2015, 14:52 »
Na niektórych starych kasetach było na początku nagrane w trybie normalnym (LOAD) ABC_Turbo aby móc bez kardridża wgrywać w turbo a kolejnym programem było TapeTester którym można było ustawić głowicę. Dopiero potem nagrywano gry w turbo. Jest to jednak upierdliwe, bo co jak chcesz wgrać gre ze środka. Ale gdybyś miał SD2IEC lub stację dysków to możesz te dwa programy nagrać na kartę SD lub dyskietkę.

Rozwiązaniem dla Ciebie może być też Cardridź FINAL III+ oferowany tu na forum, który w przeciwieństwie do oryginalnego FINALA III startuje w czystym niebieskim Basicu (bez komend final) a nie jak oryginalny Final III w trybie graficznym. Natomiast w trybie graficznym Final III+ ma dodane do aplikacji TapeTest a także Turbo (niestety turbo bez klimatycznych pasków podczas wgrywania).

sna

  • Gość
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Grudnia 2015, 14:55 »
... sorry za podwójny post.

Offline r-tea

  • Level 2
  • **
  • Wiadomości: 74
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Grudnia 2015, 15:14 »
Rozwiązaniem dla Ciebie może być też Cardridź FINAL III+ oferowany tu na forum, który w przeciwieństwie do oryginalnego FINALA III startuje w czystym niebieskim Basicu (bez komend final) a nie jak oryginalny Final III w trybie graficznym. Natomiast w trybie graficznym Final III+ ma dodane do aplikacji TapeTest a także Turbo (niestety turbo bez klimatycznych pasków podczas wgrywania).

Całkiem zapomniałem, że istnieje tryb Turbo nagrywania na taśmę. Rozumiem, że gdy gdy coś nagrane jest normalnie, to nie trzeba ustawiać głowicy?
Commodore 64 C + 2 x 1541-II + SD-BOX + Datasette
Mac mini G4/1.5GHz ^ MorphOS 3

Offline bor@s

  • Level 3
  • ***
  • Wiadomości: 245
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Grudnia 2015, 16:23 »
Pamiętam z dawnych czasów że BB4 wyświetlał jakieś intro z dźwiękiem dopóki się nie klepnęło jakiegoś klawisza na kompie. Nie chciałbym tego.
Włączając komputer z wciśniętym bodajże C= nie wchodzi do intra.

Całkiem zapomniałem, że istnieje tryb Turbo nagrywania na taśmę. Rozumiem, że gdy gdy coś nagrane jest normalnie, to nie trzeba ustawiać głowicy?

Trzeba, ale tryb normal jest bardziej odporny na zły skos głowicy. Bez BlackBoksa można poradzić sobie tak:
Przy pomocy programów WAV-PRG i Audiotap przygotować sobie plik wav z nagranym programem do regulacji skosu głowicy w trybie normal, który nagrać na kasetę magnetofonem (takim zwykłym do muzyki). C64 to raczej załapie i dalej można już regulować głowicę dla kaset turbo.
http://wav-prg.sourceforge.net/

Jeśli nie masz magnetofonu audio, to puszczasz pliki wav z komórki poprzez adapter samochodowy:
http://forum.benchmark.pl/topic/163812-c64-wgrywanie-i-kopiowanie-za-pomoc%C4%85-kasety-adaptera/
koniecznie chińska tandeta i mono. Rzęzi i trzeszczy, ale działa :) Mam dokładnie taki jak ten ze zdjęcia, kupiony w MediaMarkt dwa miesiące temu. W WAV-PRG musiałem zaznaczyć opcje "inverted waveform" i eksperymentować z głośnością z telefonu komórkowego. Po pół godzinie prób i błędów opanowałem procedurę do perfekcji.

Tyle na początek. Potem do poważnej zabawy to tylko stacja dysków i/lub emulator stacji + opcjonalnie kabel do połączenia z PC. Mnie zabawa z kasetami już zmęczyła, stacja czeka na mnie do odbioru w Niemczech, kabel mam, więc mogę powoli myśleć o rozbudowie z emulatorem 1541.

Offline bor@s

  • Level 3
  • ***
  • Wiadomości: 245
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Grudnia 2015, 16:53 »
Czy któryś z kolegów się orientuje co właściwie wyświetlały te programy do strojenia?
Bo nie raz to robiłem, ale w sumie czemu rozproszone były złe, a zwarte dobre to nie wiem. I jak w ogóle te programy były zrobione i co to ma wspólnego z kątem głowicy względem taśmy :-)

Początkowo nie znałem odpowiedzi, ale po zastanowieniu i przeczytaniu poniższego wydaje mi się, że:
http://wav-prg.sourceforge.net/tape.html

C= mierzy interwały pomiędzy kolejnymi przejściami fali z + do - I tylko to, nic więcej. To tłumaczy dlaczego nie da się zsamplować muzyki na magnetofonie C64. Bo on bada tylko przejścia fali przez 0
Jeśli rozmiar interwału decyduje o tym, czy został odczytany bit 0, czy 1 to powinniśmy się spodziewać interwałów o dwóch długościach - krótkie i długie. To mi podpowiada, że program do strojenia głowicy rysuje kropki położone w poziomie w odległościach odpowiadających zmierzonym interwałom. Dla idealnie ustawionej głowicy mamy interwały o idealnie dokładnych długościach i kropki tworzą dwa nieposzarpane paski. Im skos głowicy gorszy, tym więcej zniekształceń w torze audio i długości interwałów są bardziej rozstrzelone, więc i kropki się rysują bardziej chaotycznie. Tyle o trybie normal. Turbo nie pamiętam jak wygląda, chyba są 3 paski, może zlicza każde przejście przez 0 nie tylko z + do -. Tu nie wiem. To takie moje spekulacje.

sna

  • Gość
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Grudnia 2015, 14:56 »
W turbo są też tylko dwa paski tylko węższe. Może dane są upakowane ciaśniej.

Offline ExciterELB

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 1025
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Grudnia 2015, 15:15 »
"Fabryczne" gry do C64 nie wymagały ustawiania głowicy ponieważ "fabryczny" magnetofon wychodził na świat z odpowiednio ustawionym skosem. Dopiero "piractwo" spowodowało konieczność kręcenia śrubką na wszystkie strony świata. Ataryniarzom jakoś udało się tego uniknąć.

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 731
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Grudnia 2015, 22:35 »
.....może zlicza każde przejście przez 0 nie tylko z + do -. Tu nie wiem. To takie moje spekulacje.
C64 reaguje tylko na opadajace zbocze sygnału tj. Z +na - . Odwrotnie jest to niemożliwe.
Sytem turbo to nic innego jak skrócenie czasów zapisu 0 i 1.
Dodatkowo w turbo zrezygnowano z powtórzenia zapisu każdego bloku danych.
W normalu każdy blok był zapisywane 2 razy i jeśli podczas odczytu 1 bloku wykryto błąd to c64 czytał go z kopii.

Offline bor@s

  • Level 3
  • ***
  • Wiadomości: 245
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Grudnia 2015, 09:27 »
C64 reaguje tylko na opadajace zbocze sygnału tj. Z +na - . Odwrotnie jest to niemożliwe.
Sytem turbo to nic innego jak skrócenie czasów zapisu 0 i 1.
Dodatkowo w turbo zrezygnowano z powtórzenia zapisu każdego bloku danych.
W normalu każdy blok był zapisywane 2 razy i jeśli podczas odczytu 1 bloku wykryto błąd to c64 czytał go z kopii.

dzięki za sprostowanie, od pewnego czasu nie używałem magnetofonu.

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 731
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #11 dnia: 18 Grudnia 2015, 11:56 »
Tam zaraz sprostowanie, tylko uzupełnienie informacje które podałeś.
A co do samplowania z magnetofonu to on sam zachowuje się jak digitalizer 1 bitowy i wystarczyloby tylko zczytac dane z jego wyjscia.
Problem w tym że c64 tak naprawdę nie może odczytać danych z wyjścia magnetofonu.

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #12 dnia: 18 Grudnia 2015, 12:43 »
To co się dzieje z sygnałem macie na schemacie tutaj http://www.commodore.ca/manuals/funet/cbm/schematics/datassette/cas-17r.gif
Jest i przejście up i down.

Dodatkowo w turbo wprowadzono kontrol bajty abyś miał ten load error co opisano np. wiki.
System kodowania można zmienić takie prace prowadził albo jad albo wegi ztcp.

Z ciekawostek to używanie magnetu od c64 do archiwizowania danych na PC.
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia 2015, 12:44 wysłana przez Kisiel »
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline KB777

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2430
  • -profil nieaktywny-
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #13 dnia: 18 Grudnia 2015, 13:15 »
Tam zaraz sprostowanie, tylko uzupełnienie informacje które podałeś.
A co do samplowania z magnetofonu to on sam zachowuje się jak digitalizer 1 bitowy i wystarczyloby tylko zczytac dane z jego wyjscia.
Problem w tym że c64 tak naprawdę nie może odczytać danych z wyjścia magnetofonu.

Surprise, surprise ;)

http://www.elysium.filety.pl/magazines/polish/64plus4/64plus4.1990.12.%2802.02%29.pdf    Artykuł: "Sampling jednym bitem"

Hehehe, pamiętam bo to był pierwszy numer 64+4 jaki kupiłem (w sumie to był #2, pierwszy przegapiłem - kto tam wiedział że jest nowe pismo).
-profil nieaktywny-

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 731
Re: strojenie głowicy magnetofonu - technicznie
« Odpowiedź #14 dnia: 18 Grudnia 2015, 13:35 »
Tam zaraz sprostowanie, tylko uzupełnienie informacje które podałeś.
A co do samplowania z magnetofonu to on sam zachowuje się jak digitalizer 1 bitowy i wystarczyloby tylko zczytac dane z jego wyjscia.
Problem w tym że c64 tak naprawdę nie może odczytać danych z wyjścia magnetofonu.

Surprise, surprise ;)

http://www.elysium.filety.pl/magazines/polish/64plus4/64plus4.1990.12.%2802.02%29.pdf    Artykuł: "Sampling jednym bitem"

Hehehe, pamiętam bo to był pierwszy numer 64+4 jaki kupiłem (w sumie to był #2, pierwszy przegapiłem - kto tam wiedział że jest nowe pismo).
To teraz sobie przeczytaj i sprawdź na jaki to komputer jest ten program.
Podpowiem c16
« Ostatnia zmiana: 18 Grudnia 2015, 13:38 wysłana przez hobocti77x »