C64Power Forum
Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: jarekgol w 03 Października 2015, 10:58
-
Czy któryś z kolegów się orientuje co właściwie wyświetlały te programy do strojenia?
Bo nie raz to robiłem, ale w sumie czemu rozproszone były złe, a zwarte dobre to nie wiem. I jak w ogóle te programy były zrobione i co to ma wspólnego z kątem głowicy względem taśmy :-)
-
Dołączę się do pytania, bo też w tym temacie. Przymierzam się do zakupu C64 z magnetofonem i zastanawiam się, czy potrzebny mi jakiś cart. Wiem, że ne pewno będę potrzebował stroić co jakiś czas głowicę, i pytanie czy można to łatwo zrobić bez carta, np. Black Box? Rozumiem, że sam goły C64 nie ma do tego żadnego wspomagającego narzędzia, prawda? A ja w sumie tylko to potrzebuję (ustawianie głowicy) i zależałoby mi na tym, aby po starcie komputer przedstawiał się fabrycznym, niebieskim ekranem z Basic 2.0. Pamiętam z dawnych czasów że BB4 wyświetlał jakieś intro z dźwiękiem dopóki się nie klepnęło jakiegoś klawisza na kompie. Nie chciałbym tego.
-
Na niektórych starych kasetach było na początku nagrane w trybie normalnym (LOAD) ABC_Turbo aby móc bez kardridża wgrywać w turbo a kolejnym programem było TapeTester którym można było ustawić głowicę. Dopiero potem nagrywano gry w turbo. Jest to jednak upierdliwe, bo co jak chcesz wgrać gre ze środka. Ale gdybyś miał SD2IEC lub stację dysków to możesz te dwa programy nagrać na kartę SD lub dyskietkę.
Rozwiązaniem dla Ciebie może być też Cardridź FINAL III+ oferowany tu na forum, który w przeciwieństwie do oryginalnego FINALA III startuje w czystym niebieskim Basicu (bez komend final) a nie jak oryginalny Final III w trybie graficznym. Natomiast w trybie graficznym Final III+ ma dodane do aplikacji TapeTest a także Turbo (niestety turbo bez klimatycznych pasków podczas wgrywania).
-
... sorry za podwójny post.
-
Rozwiązaniem dla Ciebie może być też Cardridź FINAL III+ oferowany tu na forum, który w przeciwieństwie do oryginalnego FINALA III startuje w czystym niebieskim Basicu (bez komend final) a nie jak oryginalny Final III w trybie graficznym. Natomiast w trybie graficznym Final III+ ma dodane do aplikacji TapeTest a także Turbo (niestety turbo bez klimatycznych pasków podczas wgrywania).
Całkiem zapomniałem, że istnieje tryb Turbo nagrywania na taśmę. Rozumiem, że gdy gdy coś nagrane jest normalnie, to nie trzeba ustawiać głowicy?
-
Pamiętam z dawnych czasów że BB4 wyświetlał jakieś intro z dźwiękiem dopóki się nie klepnęło jakiegoś klawisza na kompie. Nie chciałbym tego.
Włączając komputer z wciśniętym bodajże C= nie wchodzi do intra.
Całkiem zapomniałem, że istnieje tryb Turbo nagrywania na taśmę. Rozumiem, że gdy gdy coś nagrane jest normalnie, to nie trzeba ustawiać głowicy?
Trzeba, ale tryb normal jest bardziej odporny na zły skos głowicy. Bez BlackBoksa można poradzić sobie tak:
Przy pomocy programów WAV-PRG i Audiotap przygotować sobie plik wav z nagranym programem do regulacji skosu głowicy w trybie normal, który nagrać na kasetę magnetofonem (takim zwykłym do muzyki). C64 to raczej załapie i dalej można już regulować głowicę dla kaset turbo.
http://wav-prg.sourceforge.net/
Jeśli nie masz magnetofonu audio, to puszczasz pliki wav z komórki poprzez adapter samochodowy:
http://forum.benchmark.pl/topic/163812-c64-wgrywanie-i-kopiowanie-za-pomoc%C4%85-kasety-adaptera/
koniecznie chińska tandeta i mono. Rzęzi i trzeszczy, ale działa :) Mam dokładnie taki jak ten ze zdjęcia, kupiony w MediaMarkt dwa miesiące temu. W WAV-PRG musiałem zaznaczyć opcje "inverted waveform" i eksperymentować z głośnością z telefonu komórkowego. Po pół godzinie prób i błędów opanowałem procedurę do perfekcji.
Tyle na początek. Potem do poważnej zabawy to tylko stacja dysków i/lub emulator stacji + opcjonalnie kabel do połączenia z PC. Mnie zabawa z kasetami już zmęczyła, stacja czeka na mnie do odbioru w Niemczech, kabel mam, więc mogę powoli myśleć o rozbudowie z emulatorem 1541.
-
Czy któryś z kolegów się orientuje co właściwie wyświetlały te programy do strojenia?
Bo nie raz to robiłem, ale w sumie czemu rozproszone były złe, a zwarte dobre to nie wiem. I jak w ogóle te programy były zrobione i co to ma wspólnego z kątem głowicy względem taśmy :-)
Początkowo nie znałem odpowiedzi, ale po zastanowieniu i przeczytaniu poniższego wydaje mi się, że:
http://wav-prg.sourceforge.net/tape.html
C= mierzy interwały pomiędzy kolejnymi przejściami fali z + do - I tylko to, nic więcej. To tłumaczy dlaczego nie da się zsamplować muzyki na magnetofonie C64. Bo on bada tylko przejścia fali przez 0
Jeśli rozmiar interwału decyduje o tym, czy został odczytany bit 0, czy 1 to powinniśmy się spodziewać interwałów o dwóch długościach - krótkie i długie. To mi podpowiada, że program do strojenia głowicy rysuje kropki położone w poziomie w odległościach odpowiadających zmierzonym interwałom. Dla idealnie ustawionej głowicy mamy interwały o idealnie dokładnych długościach i kropki tworzą dwa nieposzarpane paski. Im skos głowicy gorszy, tym więcej zniekształceń w torze audio i długości interwałów są bardziej rozstrzelone, więc i kropki się rysują bardziej chaotycznie. Tyle o trybie normal. Turbo nie pamiętam jak wygląda, chyba są 3 paski, może zlicza każde przejście przez 0 nie tylko z + do -. Tu nie wiem. To takie moje spekulacje.
-
W turbo są też tylko dwa paski tylko węższe. Może dane są upakowane ciaśniej.
-
"Fabryczne" gry do C64 nie wymagały ustawiania głowicy ponieważ "fabryczny" magnetofon wychodził na świat z odpowiednio ustawionym skosem. Dopiero "piractwo" spowodowało konieczność kręcenia śrubką na wszystkie strony świata. Ataryniarzom jakoś udało się tego uniknąć.
-
.....może zlicza każde przejście przez 0 nie tylko z + do -. Tu nie wiem. To takie moje spekulacje.
C64 reaguje tylko na opadajace zbocze sygnału tj. Z +na - . Odwrotnie jest to niemożliwe.
Sytem turbo to nic innego jak skrócenie czasów zapisu 0 i 1.
Dodatkowo w turbo zrezygnowano z powtórzenia zapisu każdego bloku danych.
W normalu każdy blok był zapisywane 2 razy i jeśli podczas odczytu 1 bloku wykryto błąd to c64 czytał go z kopii.
-
C64 reaguje tylko na opadajace zbocze sygnału tj. Z +na - . Odwrotnie jest to niemożliwe.
Sytem turbo to nic innego jak skrócenie czasów zapisu 0 i 1.
Dodatkowo w turbo zrezygnowano z powtórzenia zapisu każdego bloku danych.
W normalu każdy blok był zapisywane 2 razy i jeśli podczas odczytu 1 bloku wykryto błąd to c64 czytał go z kopii.
dzięki za sprostowanie, od pewnego czasu nie używałem magnetofonu.
-
Tam zaraz sprostowanie, tylko uzupełnienie informacje które podałeś.
A co do samplowania z magnetofonu to on sam zachowuje się jak digitalizer 1 bitowy i wystarczyloby tylko zczytac dane z jego wyjscia.
Problem w tym że c64 tak naprawdę nie może odczytać danych z wyjścia magnetofonu.
-
To co się dzieje z sygnałem macie na schemacie tutaj http://www.commodore.ca/manuals/funet/cbm/schematics/datassette/cas-17r.gif
(http://www.commodore.ca/manuals/funet/cbm/schematics/datassette/cas-17r.gif) Jest i przejście up i down.
Dodatkowo w turbo wprowadzono kontrol bajty abyś miał ten load error co opisano np. wiki.
System kodowania można zmienić takie prace prowadził albo jad albo wegi ztcp.
Z ciekawostek to używanie magnetu od c64 do archiwizowania danych na PC.
-
Tam zaraz sprostowanie, tylko uzupełnienie informacje które podałeś.
A co do samplowania z magnetofonu to on sam zachowuje się jak digitalizer 1 bitowy i wystarczyloby tylko zczytac dane z jego wyjscia.
Problem w tym że c64 tak naprawdę nie może odczytać danych z wyjścia magnetofonu.
Surprise, surprise ;)
http://www.elysium.filety.pl/magazines/polish/64plus4/64plus4.1990.12.%2802.02%29.pdf (http://www.elysium.filety.pl/magazines/polish/64plus4/64plus4.1990.12.%2802.02%29.pdf) Artykuł: "Sampling jednym bitem"
Hehehe, pamiętam bo to był pierwszy numer 64+4 jaki kupiłem (w sumie to był #2, pierwszy przegapiłem - kto tam wiedział że jest nowe pismo).
-
Tam zaraz sprostowanie, tylko uzupełnienie informacje które podałeś.
A co do samplowania z magnetofonu to on sam zachowuje się jak digitalizer 1 bitowy i wystarczyloby tylko zczytac dane z jego wyjscia.
Problem w tym że c64 tak naprawdę nie może odczytać danych z wyjścia magnetofonu.
Surprise, surprise ;)
http://www.elysium.filety.pl/magazines/polish/64plus4/64plus4.1990.12.%2802.02%29.pdf (http://www.elysium.filety.pl/magazines/polish/64plus4/64plus4.1990.12.%2802.02%29.pdf) Artykuł: "Sampling jednym bitem"
Hehehe, pamiętam bo to był pierwszy numer 64+4 jaki kupiłem (w sumie to był #2, pierwszy przegapiłem - kto tam wiedział że jest nowe pismo).
To teraz sobie przeczytaj i sprawdź na jaki to komputer jest ten program.
Podpowiem c16
-
KB777 nie kłóć się z ekspertem , homocity już taki jest. Jaki sygnał jest z magnetofonu każdy widzi... no dobra nie każdy. Natomiast interpetowanie zależy od programisty i tutaj można gównoburze uskuteczniać przez następne sto stron.
-
A "expert" kibel dalej swoje.
Pewnie schemat c64 widział z 1000 razy i dalej nic z niego nie kapuje.
Szkoda że swojej dobrej rady "nie dyskutować " nie stosuje do siebie.
-
Nie muszę kapować nie jestem konfidentem.
-
To może nam opisz w jaki sposób c64 może odczytać stan wyjścia danych magnetofonu.
Jak przeczyta 1 i 0 skoro to takie proste.
Chętnie się dowiem od "eksperta".
-
Musiałbyś więcej bredni napisać.
-
Dawno temu member mojej grupy poczynił Tape samplera w wersji 80%.
http://csdb.dk/release/?id=12834 (http://csdb.dk/release/?id=12834)
Wieki go nie odpalałem, ale zdaje się, że po prostu można było nagrać kawałek sampla prosto z magnetu C64 do pamięci. Testowałem, działało. ;-)
Wprawny user będzie w stanie ustawić głowicę "na czuja", bez potrzeby odpalania Head Fita. Do kaset nagranych w systemie turbo zawsze przydatny będzie jakiś Black Box, bo to po prostu jest wygodne. Problem może być tylko z zajechanymi kasetami, bądź takimi, co były kopiowane z którejś kopii. W nich paski są bardzo szerokie i faktycznie bez Head Fit ciężko sobie poradzić. ;)
-
V-12, KB777 Sabo, nie idźcie tą drogą.
Homocity ma wiedzę tak głąb-oką że strach.
Jedno mnie dziwi, że taki sexpert (od miłości inaczej)pomimo że zadeklarował że opusza to forum nie opuścił go.
To musi być miłość do wiedzy która mu nie była dana.
PS. mały hint do homocity, utwórz sobie avatara co by był zainteresowany twoim wiekopomnym rozszerzeniem na c64power. Wiesz, ty piszesz on zadaje głupie pytania , ty odpowiadasz i chuj z dupą się interesuje.
-
Dawno temu member mojej grupy poczynił Tape samplera w wersji 80%.
http://csdb.dk/release/?id=12834 (http://csdb.dk/release/?id=12834)
Wieki go nie odpalałem, ale zdaje się, że po prostu można było nagrać kawałek sampla prosto z magnetu C64 do pamięci. Testowałem, działało. ;-)
Tak "dzialalo" na 80% albo raczej na 20.
Mniej więcej tak.
Wiedział kiedy sygnał zmnknial się z 1 na 0, mierzyl czas do następnego impulsu z 1 na 0, dzielił przez 2 i udawał że to "sampel" coś tam w głośniki pierdzialo,
Szkoda tylko że długość impulsu 1 była z d..py wzieta.
To dlatego program nazywa się sampler 80% .
Choć raczej powinien nazywać się granie z fusow.
Można zrobić sampler ale potrzeba dodać 1 kabelek.
A ty kibel na h... Piszesz przecież już nawet cię zablokowane a ty k. Dalej za mną lazisz, przez ponad miesiąc tu niezagladalem i co jakąś. K. Dodała mi 10 minusów i w kilku postach odgrazala się ze nasze co o mnie myśli.
Najbardziej rozbawilo mnie jak pisałem że myślisz.
-
PS. mały hint do homocity, utwórz sobie avatara co by był zainteresowany twoim wiekopomnym rozszerzeniem na c64power. Wiesz, ty piszesz on zadaje głupie pytania , ty odpowiadasz i chuj z dupą się interesuje.
Kibel dzięki za radę, ale jak widzę to na razie tylko ty musisz używać dwóch tożsamości na forum.
Jednej aby czytać i drugiej aby pisać.
Co większość już cię zablokowana?
-
W sumie masz rację Kisiel. Tyle, że ja się ze swoją wiedzą chętnie dzielę ze wszystkimi, nie tylko z tym, co zadaje pytanie. Tylko po co, jak tu wszędzie same mądre głowy. :-)
-
W sumie masz rację Kisiel. Tyle, że ja się ze swoją wiedzą chętnie dzielę ze wszystkimi, nie tylko z tym, co zadaje pytanie. Tylko po co, jak tu wszędzie same mądre głowy. :-)
Przepraszam, czy ta uwaga jest pod adresem mojej skromnej osoby ?
Bo skoro została wyrażona publicznie to chciałbym wiedziec czy mam się do niej jakoś ustosunkowac
-
W sumie masz rację Kisiel. Tyle, że ja się ze swoją wiedzą chętnie dzielę ze wszystkimi, nie tylko z tym, co zadaje pytanie. Tylko po co, jak tu wszędzie same mądre głowy. :-)
Uważaj na stosunki z homocity, najpierw pogłaszcze a potem w dupę wjedzie.
-
Kisbel i jak wiesz juz jak podłączony jest magnetofon?
Bo to trochę obciach najpierw chciałeś odwiedzać SDRAM,potem jakieś herezje o sharingu w c 128 a teraz się okazuje że prostego schematu nie potrafisz odczytać?
-
Bo to trochę obciach najpierw chciałeś odwiedzać SDRAM,
Odwiedzam odwiedzam. Ale jak się pytam psychiatry to mi mówi że partnerom nie udziela informacji.
-
Kibel gdybyś znał się na schematach elektronicznych to nie walilbys takich głupot o samplowaniu na c64 i tyle w temacie.
-
zaczytalem watek, konkluzja jest taka: hobocti77x pierdoli takie glupoty ze az strach. nie chce mi sie czyscic tego watku, osoba zainteresowana chyba dostala odpowiedz, kisiel jak zwykle trzyma poziom, wiec zamykam.