Sidy - różnice w odsłuchu

[wegi]

Nigdy nie miałem 6581.

1. Jakie są różnice w odsłuchu muzyki dedykowanej na 6581 jeżeli się odsłuchuje z 8580?

2. Jakie są różnice jeżeli ktoś rzeczywiście dedykuje muzykę na 6581, a nie tylko robił muzykę i ,miał oldSIDa?

3. Co z samplami jakie różnice?

4. http://hvsc.perff.dk/MUSICIANS/T/Tracker/Tracker_03.sid to jeden z moich faworytów wg opisu jest na starego SIDa - ja z wiadomych powodów zawsze słuchałem na 8580. Czy lepiej to brzmi na starym?

[mentos]

Sprzedawałem jakiś czas temu 2 SID'y z padniętych 2 kupionych C64. Oczywiście sprawdzałem na starym dobrym wzmaku Diory WSH205 z Altusami 75 i powiem tak. Różnicę jak komuś słoń na ucho nie nadepnął słychać wyraźną. Jeden jaby to powiedzieć brzęczał na Prince Of Percia na początkowej muzie a drugi brzmiał. Tak więc to nie mit a fakt choć jakimś audiofilem to ja nie jestem.
Wiem że to trochę bez sensu z Tuby odsłuchiwać ale jakąś tam różnicę da się wychwycić:

http://www.youtube.com/watch?v=zQ16NEsSNfk

http://www.youtube.com/watch?v=CLH2JEMwQlg

2485 czyli na starym komciu brzmi lepiej jak dla mnie

[wegi]

Gdyby ktoś kto posiada starego i nowego sida był łaskaw odsłuchać zapodany sida Trackera. Wg mnie on brzmi świetnie na nowym, ale nie mam odniesienia do starego...

[Mikra_Lbn]

Ja też miałem nowy SID i jak odpaliłem na emulatorze muzykę z gry Grand Prix Circuit, to zdziwiłem się, że brzmi trochę inaczej.

Do odsłuchania:
Stary SID
Nowy SID

Za to utwór TimSoft Intro jest dedykowany nowemu układowi:
Stary SID
Nowy SID

W obu przypadkach już pierwsze sekundy zdradzają różnicę. A wspomniany przez Wegiego utwór można usłyszeć tutaj:
Stary SID
Nowy SID

A tym, co jeszcze nie znają tej strony, to polecam: http://www.6581-8580.com/

[wegi]

Ok dzięki - aż się boję stwierdzić, ale utwór Trackera brzmi lepiej wg mnie na NOWYM SID. Może dosłownie w kilku momentach lepiej na starym ale generalnie bez wielkich różnic ze wskazaniem na nowy, że jest lepiej.

Ciekawe czy np. wackowe uszy to potwierdzą...

[F7sus4]

Mikra: Troche zle zrobiles, ze przyklady na 6581 wkleiles z R2, zamiast R4. W duzej czesci tych nagran slychac, jak dziurawy filtr mial R2 - nie znam tez ani jednego entuzjasty tej rewizji; pisalo sie wlasciwie wylacznie na R3/R4.

Wegi: Tak na szybko to najbardziej rzucajaca sie w ucho roznica jest "szorstkie" brzmienie filtru dolnoprzepustowego na 8580 (cutoff wypada na wyzszych rejestrach) wzgledem 6581. Wnikliwi uwazaja, ze brzmienie 6581 jest pelne i "tluste", zas 8580 - twarde i kontrastowe. Z poziomu odbiorcy, roznica ktorej warto poswiecic uwage to glownie filtry.

Obecnie, pisanie specjalnie na 6581 to sport uprawiany bardziej z przyzwyczajenia, anizeli potrzeby. 95% numerow powstajacych pod 6581 wlasciwie daloby sie bezstratnie przepisac na 8580 (gorzej w druga strone), pozostale 5% to "techniczne" produkcje, ktore graja na glitchach. Zak, ktory podeslales raczej brzmi lepiej na starym  ukladzie - roznica juz w 8 sekundzie - modulacja filtra na linii basu; na nowym - niemal brak modulacji.

Najpiekniejszym przykladem z kategorii 6581 vs 8580 jest dla mnie 4-ty tune z ''Turbo Outrun'': 6581 vs 8580. 8580 brzmi tutaj przy 6581 jak stolec.

[wegi]

F7sus4:

Zak, ktory podeslales raczej brzmi lepiej na starym ukladzie

Jak mówiłem - nigdy nie miałem old SIDa i nie mam odniesienia. Jeżeli profesjonalny muzyk użył słowa "raczej" - nie będę wpadał w kompleksy Gdybyś napisał "trzeba być głuchym", "słoń narobił ci do ucha" mógłbym się martwić Mimo wszystko uważam, że brzmi on i tak świetnie jak i to, że jest to jeden z najlepszych zaków na C64. Btw czy nie masz także wrażenia, że momentami brzmi to lepiej na nowym SID?

F7sus4:

(gorzej w druga strone),

Mógłbyś wyjaśnić, co jest przeszkodą?

F7sus4:

produkcje, ktore graja na glitchach.

a co to są glitche?

Shit odsłuchałem Twoje przykłady, oczywiście słyszę różnicę ale nie jestem na nią bardzo wrażliwy (to chiba źle ) Niemniej dziękują za opinię fachowca, którą sobie cenię

[Kisiel]

wegi:

a co to są glitche?

Błędy w SIDie, może się myle ale GOTO80 napierdziela po takich wynalazkach.

[F7sus4]

Wegi: W tym zaku, ktory podeslales, roznice byly w mojej ocenie o tyle subtelne, ze krecenie rejestrami filtra nie bylo motywem, wokol ktorego zbudowano rdzen utworu - sa raczej ozdobnym "zmiekczaczem" basu i niczym ponad to.

Przepisanie utworu z 8580 na 6581 stwarza, mowiac w skrocie, dwie podstawowe komplikacje: po pierwsze - 6581 ma wezszy zakres rejestrow filtra, po drugie - 6581 znany jest z tego, ze nie pracuje z laczeniem waveformow. W druga strone nie ma tego problemu.

Granie na glitchach to wywolywanie i laczenie artefaktow ("bledow") SIDa, celem uzyskania nietypowych efektow dzwiekowych. Rowniez polecam tworczosc Goto80 w tej materii.

[wegi]

No sorry ale Goto80 słuchać nie jestem w stanie jeżeli tworzy coś na mod z tego dema to nawet nie chcę sprawdzać http://csdb.dk/release/?id=50575

Czy możemy zatem uznać, że z czasem CBM szło w stronę lowcost i co późniejsze układy były z reguły gorsze (C64C) - podobno starsze VICi nie mają tego greybuga - tego szarego pixela przy zmianie kolory $d020/$d021 ?

Wracając do SIDa - to co słyszę dość wyraźnie to, że ma on bardziej płaczliwo-piskliwy dźwięk jeżeli jest używany 60 razy na sekundę (zaki dla NTSC).

[F7sus4]

Wegi: Low-cost to w ogole domena calej stajni CBM. Akurat MOS8580 wyszedl ludziom z grubsza na zdrowie, pomijajac jedynie problem zbyt niskiej glosnosci sampli.

Goto80 mozna brzmieniowo porownac do Autechre. Ciekawsze numery z glitchami (m.in. quasi-distortion), to na pewno: ten i ten.

[wackee]

wegi:

CBM szło w stronę lowcost i co późniejsze układy były z reguły gorsze (C64C)

Tfu, jakie herezje!
Zarówno nowy VIC jak i nowy SID o niebo lepsze.

Wegi, tak przy okazji:
http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/36916222.jpg

[Raf]

F7sus4:

pomijajac jedynie problem zbyt niskiej glosnosci sampli

sample @$d418 to nie ficzer, to bug, ktory w 8580 zostal naprawiony - sad but true.

[Kisiel]

Raf:

sample @$d418 to nie ficzer, to bug, ktory w 8580 zostal naprawiony - sad but true.

Nie wiem jak inni ale mnie się wydaje, że bug pochodzi z płyty nie z układu.