Aktualności: C64 Power - online od stycznia 2000 !

Autor Wątek: Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012  (Przeczytany 16971 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

CJWarlock

  • Gość
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #105 dnia: 08 Lipca 2012, 22:29 »
Raf:
Niemniej jednak co do roboczogodzin dotyczacysh sprzatania miejscowki... to ja powiem krotko: mozna bylo przeciez ta impreze zrobic w normalnym lokalu i zaoszczedzic przynajmniej 400 r-h...

1. Informacja o roboczogodzinach miała tylko dać wyobrażenie o skali zaangażowania i wkładu pracy ogółem do tej pory. Tylko tyle. Nie miała na celu niczego innego. \"\" Szczerze mówiąc myślałem, że przy okazji (jako efekt uboczny w/w informacji) co bardziej zorientowanym spodoba się to, że jacyś ludzie porwali się na stworzenie czegoś praktycznie od podstaw, i że są w tym konsekwentni. ;)

2. Raf, czy konstruując zdanie z frazą "można było" naprawdę uważasz, że Organizator (używam takiego ogólnego określenia w osobie trzeciej, bo problem z nadużywaniem frazy "można było" jest dość powszechny) jest aż tak tępy, że nie jest w stanie ocenić czy rzeczywiście można? Chyba skoro jednak wybrał inaczej to jednak nie jest takie pewne, czy rzeczywiście można było, prawda? ;) Kolego, ja siedzę 13 lat w organizowaniu imprez, znam większość adminów i właścicieli sensownych lokali w Częstochowie i trochę w innych miastach, i jeśli naprawdę wolisz doświadczyć ryzyka bycia wypierdalanym z lokalu bo się za mało piwa sprzedaje oraz narażonym na rozmaite, nie uzgadniane wcześniej ograniczenia swobód ze strony właściciela lub admina lokalu to możesz sobie robić party w "normalnym" lokalu. ;) Jednak z tego nie byłoby nic więcej, bo jednak...

3. Co własne to własne. Ma to co najmniej 2 znaczenia tutaj. Ci, co wnosili swój alkohol albo imprezowali przy ognisku na pewno poczuli tę subtelną różnicę, że nikt im nie odbierał i nie wylewał tego alko - no stress, swoboda, wolność. Poza tym SP6 stanowiło skuteczny katalizator prac remontowych i porządkowych (naprawdę wiele rzeczy wzięliśmy sobie do serca jako musowe do zrobienia na porządnie, mając SP6 za imprezę wyższego standardu i wymagań, niż zwyczajny koncert czy imprezę muzyczną), które choć dedykowane SP6 to jednak w części przysłużą się też na przyszłość.

Także absolutnie nie odczytuj wzmianki o roboczogodzinach jako jakichś żali czy coś, przeciwnie, odczytaj to tak: goście SP6 ze względu na naszą sympatię do C64 (BTW.reszcie kolektywu bardzo podobały się dema, które mieli okazję widzieć w krótkich chwilach przerwy) i moją do sceny C64 są tak mili i ważni, że chętnie ogarniemy miejscówkę tak, żeby jak najbardziej po ludzku wyglądała, na razie głównie na SP6, a potem - zobaczy się, plany są duże. \"\"

Myślę, że jak skołujesz własny klub na parties to będziemy mogli podyskutować jak równy z równym i przy tym np. mogę Ci pomóc z nagłośnieniem. ;) Dotychczas jednak, z tego co mi wiadomo, nie posiadłeś takiego (jako admin lokalu) doświadczenia, więc przyjmij proszę delikatne zwrócenie uwagi, że być może nie masz na tyle doświadczenia z jednej (organizator) i z drugiej (admin) strony, aby wypowiadać się w tonie stwierdzenia prawdy objawionej. Zgodzisz się? \"\"

No i zawsze jesteś mile widziany aby na priv (GG / mail) lub przy okazji osobiście wnieść jakieś konstruktywne propozycje rozwoju, które potem kolektywnie omówimy w gronie obecnych adminów Elektromadonny. \"\" Propozycja powinna zawierać definicję przedmiotu, minusy, plusy, propozycję zmiany i sposoby zrealizowania zmian wraz z analizą słabych i mocnych stron tych sposobów, a na koniec zdefiniowanie osobistego udziału w realizacji propozycji (bo zwyczajowo kto zgłasza ten siebie proponuje do realizacji lub koordynacji zespołu realizującego). To nie ironia ani nic takiego - serio, myślę, że Twój wkład jako organizatora kilku Silesia Parties mógłby być racjonalny, jeśli tylko nie dublowałby już wiadomych tematów. Także jak masz jakieś wnioski to zapraszam na priv.

Acha, to ostatnie zaproszenie tyczy się w zasadzie każdego, kto ma coś sensownego do powiedzenia i umie to napisać w w/w formie prawidłowego wniosku. \"\"

Offline kenji

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 955
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #106 dnia: 08 Lipca 2012, 22:52 »
Przepraszam, że się wtrąca w ten temat. Moim zdaniem, jeśli ktoś organizował jakieś party, na którym - nie licząc frekwencji i crazy compo jeśli dobrze czytam - wszystko było zgodne z zapowiedziami to w czym problem? Po co rozliczenie? Jeśli organizator coś na tym zarobił to super.

Offline Psychik

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 912
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #107 dnia: 08 Lipca 2012, 23:01 »
kenji "tu jest Polska" - tu sie brynczy... \"\"

CJWarlock

  • Gość
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #108 dnia: 09 Lipca 2012, 00:19 »
kenji:
Przepraszam, że się wtrąca w ten temat. Moim zdaniem, jeśli ktoś organizował jakieś party, na którym - nie licząc frekwencji i crazy compo jeśli dobrze czytam - wszystko było zgodne z zapowiedziami to w czym problem? Po co rozliczenie? Jeśli organizator coś na tym zarobił to super.

Właśnie tego poszanowania dla podstawowego, konstytucyjnego prawa do prywatności chcę nauczyć szanownych kolegów forumowiczów. Nie słyszałem, aby którykolwiek ze znanych mi kilkudziesięciu właścicieli czy adminów lokali albo promotorów był kiedykolwiek wzywany do publicznego rozliczenia się z wpływów z biletów i kosztów. Równie dobrze można żądać od kogoś opublikowania jego nagich zdjęć. To, że jeden z drugim laik popełniał wcześniej dobrowolnie błąd rezygnacji z prywatności to nie znaczy, że kiedyś nie znajdzie się ktoś, kto ma wystarczającą wiedzę i przytomność, by z prywatności nie rezygnować.

Tym, co odróżnia poinformowanie kogoś o czymś na publiczne i niepubliczne jest fakt dostępności takiej informacji dla bliżej nie określonej liczby bliżej nieokreślonych osób. Jeśli zamieszcza się coś na stronie www, forum, itp. to jest to publikowanie. Jeśli rozsyła się coś określonym znajomym via e-mail to nie jest to publikowanie.

Mi chodzi tylko o to, że żądanie ode mnie publikowania informacji prywatnych jest bezprawne i stanowi uporczywe nakłanianie do rezygnacji z praw podstawowych.

Jakoś nie widziałem na tym forum, aby ktokolwiek z kolegów scenowców zostawiał na  temat swoich finansów gotowe, podane na tacy informacje możliwe do wykorzystania na szkodę przez rozmaite agentury państwowe czy "życzliwych" donosicieli, których, proszę mi wierzyć, nie brakuje.

Wyjaśniam: piszę na podstawie faktów, bo już doświadczyłem skutków monitorowania Internetu pod kątem mojej (lub w której brałem udział) działalności celem zaszkodzenia mi wyssanymi z palca pomówieniami skierowanymi do instytucji państwowych, a prawo domniemanie niewinności funkcjonuje tylko w teorii (czyt. nie mam czasu na odwiedzanie instytucji i tłumaczenie, że jakiś idiota złośliwie mnie pomówił).

Doskonale zdaję sobie sprawę, że wielu laikom tutaj wydaje się zza monitora, że to fikcja literacka, że przecież nikomu się takie coś nie zdarza... No cóż, niech tacy śnią dalej, a ja tymczasem za dobrze wiem, co mówię, żeby jako amator prawa popełniać podstawowe błędy przeciwko swoim prawom podstawowym. ;)

I jeśli kogoś swędzą ręce by już coś odpisać to naprawdę radzę uprzednio zgłębić temat, zamiast odpisywać bez wiedzy merytorycznej. ;)

Offline Raf

  • Master of disaster
  • Administrator
  • Level 7
  • **********
  • Wiadomości: 7339
  • Wolność, własność, sprawiedliwość
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #109 dnia: 09 Lipca 2012, 01:42 »
CJWarlock:
1. Informacja o roboczogodzinach miała tylko dać wyobrażenie o skali zaangażowania i wkładu pracy ogółem do tej pory. Tylko tyle. Nie miała na celu niczego innego.  Szczerze mówiąc myślałem, że przy okazji (jako efekt uboczny w/w informacji) co bardziej zorientowanym spodoba się to, że jacyś ludzie porwali się na stworzenie czegoś praktycznie od podstaw, i że są w tym konsekwentni. ;)

moze i troche nie na temat ale srodek nocy mamy...

nie chcialo mi sie komentowac tego party. nie mialem zamairu go publicznie oceniac, relacjonowac. ale widze ze nalegasz na dyskursa w tym kierunku... tytulem wstepu: organizacyjne obawy ktore mialme w glowie faktycznie sie niestety urealnily, ale o tym szerzej pozniej...

moze gdybym wiedzial jak to faktycznie bedzie wygladalo to bym inaczej do tego poszedl, niestety informacje ktore przekazywales przed party byly mocno zdwakowe, nie wiedzialem wczesneij co to squat i zarazem nie wiedziaelm czego sie spodziewac. fotki pomieszczen ktore pokazales nie pozwalaly tez zorientowac sie gdzie ta impreza bedzie, za to z pewnoscia moglem docenic walor artstyczny scian. Przytoczone fotki z imprez czy film tez nie wnosily wiele.

moze jestem dziwny ale wybierajac sie na jakies party chcialbym widziec fotki ogolu lokalu (zewnatrz i wewnatrz) a nie widoki na graffiti czy slup wysokiego napiecia.

2. Raf, czy konstruując zdanie z frazą "można było" naprawdę uważasz, że Organizator (używam takiego ogólnego określenia w osobie trzeciej, bo problem z nadużywaniem frazy "można było" jest dość powszechny) jest aż tak tępy, że nie jest w stanie ocenić czy rzeczywiście można? Chyba skoro jednak wybrał inaczej to jednak nie jest takie pewne, czy rzeczywiście można było, prawda? ;) Kolego, ja siedzę 13 lat w organizowaniu imprez, znam większość adminów i właścicieli sensownych lokali w Częstochowie i trochę w innych miastach, i jeśli naprawdę wolisz doświadczyć ryzyka bycia wypierdalanym z lokalu bo się za mało piwa sprzedaje oraz narażonym na rozmaite, nie uzgadniane wcześniej ograniczenia swobód ze strony właściciela lub admina lokalu to możesz sobie robić party w "normalnym" lokalu. ;) Jednak z tego nie byłoby nic więcej, bo jednak...

hm... nie mam az tak dlugiego doswiadczenia w organizowaniu imprez. silesia party jest jedynym przedsiewzieciem tego typu i na taka skale, ktore bralem na siebie. wczesniej oraganizowalem jakies pokazy na uczelni, dni otwarte, festiwale nauki itd ale to zupelnie inny target choc pozornie wiekszy tlum.

Silesia party 1 odbylo sie w szkole - jak sie skonczylo wielu z Was wie.
SP2~4 odbylo sie w ex-trafficu i sam dobrze wiesz ze nie bylo zadnych problemow ktore tu insynuujesz, podobnie w parapecie bum bum podczas sp5 nie bylo zadnych problemow, nawet wlasciciel czul klimat. mimo ze jestem robaczkiem bez masowego doswiadczenia moge spokojnie powiedziec ze jednak nie nalezy sie bac wyjebania z party place. wyjebani zostalismy jedynie z mosiru w czeladzi przed sp5, na szczescie przed ;) ale i to nie byl "normalny" lokal

3. Co własne to własne. Ma to co najmniej 2 znaczenia tutaj. Ci, co wnosili swój alkohol albo imprezowali przy ognisku na pewno poczuli tę subtelną różnicę, że nikt im nie odbierał i nie wylewał tego alko - no stress, swoboda, wolność. Poza tym SP6 stanowiło skuteczny katalizator prac remontowych i porządkowych (naprawdę wiele rzeczy wzięliśmy sobie do serca jako musowe do zrobienia na porządnie, mając SP6 za imprezę wyższego standardu i wymagań, niż zwyczajny koncert czy imprezę muzyczną), które choć dedykowane SP6 to jednak w części przysłużą się też na przyszłość.Także absolutnie nie odczytuj wzmianki o roboczogodzinach jako jakichś żali czy coś, przeciwnie, odczytaj to tak: goście SP6 ze względu na naszą sympatię do C64 (BTW.reszcie kolektywu bardzo podobały się dema, które mieli okazję widzieć w krótkich chwilach przerwy) i moją do sceny C64 są tak mili i ważni, że chętnie ogarniemy miejscówkę tak, żeby jak najbardziej po ludzku wyglądała, na razie głównie na SP6, a potem - zobaczy się, plany są duże. Myślę, że jak skołujesz własny klub na parties to będziemy mogli podyskutować jak równy z równym i przy tym np. mogę Ci pomóc z nagłośnieniem. ;) Dotychczas jednak, z tego co mi wiadomo, nie posiadłeś takiego (jako admin lokalu) doświadczenia, więc przyjmij proszę delikatne zwrócenie uwagi, że być może nie masz na tyle doświadczenia z jednej (organizator) i z drugiej (admin) strony, aby wypowiadać się w tonie stwierdzenia prawdy objawionej. Zgodzisz się?

Poki co czlowiek-prawda-objawiona to postac ktora usilnie starasz sie odgrywac.

sam ten lokal to akurat bardziej rzecz gustu niz temat do operowania faktami. na peirwszy rzut oka wygladalo to przerazajaco, ale ostatecznie musze przyznac ze myslalem ze bedzie gorzej.

W tonie Twoich wpowiedzi widac ze nie jestes w stanie przyjac jakiejkolwiek krytyki pod swoim adresem, ze uwazasz ze wszystko robisz najelpiej, ze nie ma miejsca aby ktos Ci wskazal cos, bo przeciez wiesz jak to wszystko powinno dzialac. kilka wypowiedzi wczesniej mozna bylo wyczytac z Twojej strony cos na modle "jestes ze mna czy moim wrogiem..." zastanow sie nad tym ;)

Niestety - SP6 pokazalo ze tak nie jest. moglbym tutaj wylistowac co moim zdaniem bylo zle, ale po pierwsze - pozno juz a po drugie nie wiem czy bys w ogole przyjal to do wiadomosci.

No i zawsze jesteś mile widziany aby na priv (GG / mail) lub przy okazji osobiście wnieść jakieś konstruktywne propozycje rozwoju, które potem kolektywnie omówimy w gronie obecnych adminów Elektromadonny.  Propozycja powinna zawierać definicję przedmiotu, minusy, plusy, propozycję zmiany i sposoby zrealizowania zmian wraz z analizą słabych i mocnych stron tych sposobów, a na koniec zdefiniowanie osobistego udziału w realizacji propozycji (bo zwyczajowo kto zgłasza ten siebie proponuje do realizacji lub koordynacji zespołu realizującego). To nie ironia ani nic takiego - serio, myślę, że Twój wkład jako organizatora kilku Silesia Parties mógłby być racjonalny, jeśli tylko nie dublowałby już wiadomych tematów. Także jak masz jakieś wnioski to zapraszam na priv.Acha, to ostatnie zaproszenie tyczy się w zasadzie każdego, kto ma coś sensownego do powiedzenia i umie to napisać w w/w formie prawidłowego wniosku.

zaczytalem ten akapit... jak tak bardzo sie domagasz... to niech bedzie... mimo ze pozno:

a) brak miejc (krzesla/stoly). na sp5 bylo w szczycie co najmniej 70 osob, na sp6 ledwo sie miescilo ok 30 - miales szczescie ze nie przybylo wiecej osob

b) laczenie scenowego party z innymi imprezami (typu biletowany koncert) - sam to probowalme robic - to na ogol nie dziala dobrze

c) brak timetable - faktycznie udalo Ci sie zorganizowac party, ktore prowadzilo sie samo. z atrakcji ktore wypisales odbylo sie cokolwiek poza koncertem? ja proponowalem dodatkowe atrakcje, nawet brales odemnie pliki do karaoke ale nic takiego sie nie odbylo. nie kontaktowales sie ze mna w spawie atrakcji ktorze przedstawilem wiec temat po prostu odpuscilem

d) brak przygotowania do konkursow - gdybym nie przyjechal ze sprzetem do tranferu i nie zebral prac do kupy to wuja bys mial a nie kompoty. owszem gadalismy dlugo wczesniej o tym ale odpowidzialny koordynator by sie takimi rzeczami zainteresowal najpozniej w tygodniu w ktorym odbedzie sie party. ja po prostu wspanialomyslnie wzialem ze soba sprzet czego robic nie musialem. na party ultimate przywieziony przez Leminga sluzyl do puszczanie prac podczas kompo - ja mialem mozliwosc pozyczenia ultimate od Mooga o czym chyba tez Ci wpsominalem ale sie tym przeciez nie zainteresowales... los Ci sprzyjal i tym razem

e) zalozenie, ze cale party poprowadzisz sam i zrobisz to dobze - z gory mowie ze sukces SP5 polegal na tym, ze zebrala sie grupa osob, ktore aktywnie pomagaly, ktore wiedzialy co chca osiagnac i jak to osiagnac (m.in. Wacek - video, liczenie glosow; Noise - audio, ogolna pomoc; Booker - wodzirej, ukladanie prac do kompo) i nie wchodzily sobie wzajemnie w droge. To Zarazem byla pierwsza silesia na ktorej nie czulem sie zmeczony z powodu zaangazowania w prowadzenie imprezy!

jak mi sie cos przypomni to jeszcze moge dopisac, o ile jest sens.

Moze warto zadac pytanie otwarte: czego brakowalo na SP6 a bylo na SP5 oraz vice versa.
"Cokolwiek powiesz albo napiszesz, znajdzie się ktoś, kto słyszy lub czyta coś zupełnie innego i jeszcze bezczelnie wmawia Ci to"

Offline wackee

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2210
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #110 dnia: 09 Lipca 2012, 21:36 »
Oficjalnie informuję, iż swoje usługi w zakresie liczenia głosów oferuję na wszystkich Silesiach  w których będę brał udział w przyszłości \"\" jednocześnie przepraszam że tym razem zawiodłem \"\"

CJWarlock

  • Gość
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #111 dnia: 19 Lipca 2012, 19:37 »
Silesia Party 6 - tabela nagród w compo

Opublikowano tabelę nagród w compo. Zwycięzcy nieobecni na rozdaniu nagród na party proszeni są o kontakt mailowy z organizatorem (adres na stronie) celem uzgodnienia metody przekazania nagród.



Silesia Party 6 compo prizes table

The compo prizes table has been published. Winners who weren't present at the awarding of the prizes at the party are requested to contact the organiser via e-mail (contact details are present at the website) to agree on the method of transfer of the awards.



PS.Tabela była gotowa zgodnie z obietnicą w końcu zeszłego tygodnia, opóźniła się jedynie jej publikacja. Więcej info na stronie pod tabelą.

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #112 dnia: 19 Lipca 2012, 19:45 »
podsumowując 250 PLN poszło na nagrody finansowe. To chyba wyższa średnia SP z ostatnich lat.
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline wackee

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2210
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #113 dnia: 19 Lipca 2012, 20:59 »
Już na "wrogim forum" prosiłem - proszę o korektę w zakresie sponsoringu nagród rzeczowych \"\"

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #114 dnia: 19 Lipca 2012, 21:30 »
wackee:
Już na "wrogim forum" prosiłem

Wrogim? Dziwne stwierdzenie, raczej prosiłeś na "martwym forum". Nikt tutaj wrogiem nie jest.
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline V-12/Tropyx

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 2765
  • 0ldsk00l 4ever!
    • http://www.riversedge.pl/
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #115 dnia: 19 Lipca 2012, 21:35 »
Przynajmniej z dumą mogę oświadczyć, że uczestnicy C64 Power Game Mod Compo swoje nagrody już otrzymali w 99% (byłoby 100%, ale poczta suxx ;).
http://www.riversedge.pl/ - zapraszam na nową stronę: recenzje, relacje, strefa C64.

Serwis Commodore 64/1541 - naprawa/diagnoza.
Zawsze aktualne!

Offline wackee

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2210
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #116 dnia: 19 Lipca 2012, 22:28 »
Kisiel:
Wrogim? Dziwne stwierdzenie

Taki żarcik, nie skumałeś, ale nie szkodzi \"\"

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #117 dnia: 19 Lipca 2012, 22:58 »
Jak się pejoratywne stwierdzenia używa to słabe żarty wychodzą ale pokój z Tobą Wacku ;)
Nikt tutaj nie uprawia wrogości bo i w zgodzie się buduje czyżli nie ? Czasem tylko moderowi do głowi strzeli update postów i po co te waśnie i kłótnie jak wszyscy skończymy w zupie \"\"
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline V-12/Tropyx

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 2765
  • 0ldsk00l 4ever!
    • http://www.riversedge.pl/
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #118 dnia: 19 Lipca 2012, 23:24 »
wackee:
Już na "wrogim forum" prosiłem - proszę o korektę w zakresie sponsoringu nagród rzeczowych

A o co chodzi z tą korektą?

Tak przy okazji, miałem na party zabrać swoje nagrody, ale w ferworze błyskawicznych przygotowań do wyjazdu zapomniałem ich spakować. Poczekają na kolejną edycję, ale osobiście wolałbym, aby ogłaszanie wyników wówczas nie odbywało się dla 10 osób, bo wtedy bez sensu targać ze sobą nagrody :D
http://www.riversedge.pl/ - zapraszam na nową stronę: recenzje, relacje, strefa C64.

Serwis Commodore 64/1541 - naprawa/diagnoza.
Zawsze aktualne!

Cobra of Samar

  • Gość
Silesia Party 6 @ Częstochowa, lipiec 2012
« Odpowiedź #119 dnia: 20 Lipca 2012, 17:31 »
V-12:
To wyślesz je w późniejszym terminie, a na party bagaż będzie lżejszy\"\"