Autor Wątek: Podłączanie Commodore 64 do telewizora - doświadczenia (Przeczytany 3507 razy)

V-12/Tropyx · « **dnia:** 06 Grudnia 2012, 15:35 »

Proponuję nowy temat dla osób, które pamiętają czasy podłączania C64 do telewizora.

Ostatnio dla testów wykonałem podłączenie przez kabel antenowy na dwóch różnych modelach TV z dwóch epok.

Pierwszym był GoldStar, rocznik 1996.

$\"TV1\"$

Obraz znośny. Jedynie te dziwne paski przypominające efekt plazmy nieco psują efekt. Ogólnie to na zdjęciu nawet są bardziej wyeksponowane, niż w rzeczywistości. Da się pracować od biedy.

$\"TV$

Tutaj powyżej lekkie zbliżenie. Jak widać, Fonty bardzo czytelne, nic się nie rozmywa. $\"\"$

Następnie podłączyłem ten sam C64 do TV Helios, rocznik 198x

epoka jeszcze przed gniazdem EURO w PL. Dostrojenie obrazu odbywa się tutaj ręcznie, no i generalnie idealnego obrazu nie mogłem uzyskać, większe zakłócenia na nim są widoczne (i dodatkowo nie udało mi się cyknąć foty, co by nie widać było momentu odświeżania). Za to - jakość dźwięku nieporównywalna. Na starszym TV brzmienie jest lepsze, cieplejsze i co najważniejsze, głośniejsze. Na nowyszym TV z kolei dając nawet na maxa, brzmienie jest słabsze i cichsze. $\"\"$

$\"TV$

Jakie są Wasze doświadczenia z TV? Ja zamierzam wykonywać dalsze testy i z pewnością się jeszcze z Wami czymś tutaj podzielę.

Psychik · « **Odpowiedź #1 dnia:** 06 Grudnia 2012, 16:13 »

praktycznie cale "commodorowanie" uprawialem na czarno-bialym telewizorze Neptun - jak na zdjeciu ponizej.

$\"\"$

sygnal podlaczany seryjnym przewodem antenowym - obraz byl ok.

od swieta odpalalem kulorowy telewizur rodzicow: Elemis Westa TC401, jak na zdjeciu ponizej.

$\"\"$

tutaj kabel antenowy byl do bani, bo powstawaly takie artefakty jak opisujesz. to samo mam dzisiaj po podlaczeniu do wspoczesnego telewizora LCD. nie wiem na ile to wina przewodu, a na ile poziomu sygnalow i zaklocen, ale do kolorowego telewizora uzywalem przewodu Video-EUROzlacze. obraz i dzwiek cud malyna. szkoda, ze nowe telewizory LCD nie potrafia obsluzyc wlasciwie interlejsa 50Hz... $\"\"$

mentos · « **Odpowiedź #2 dnia:** 06 Grudnia 2012, 22:14 »

Ja mam negatywne doświadczenie. Jest ziarniście i jakieś zakłócenia zbiera choć to akurat średnio na fotach widać. Fotki po kablu antenowym RF od Atari 800XL z jakimś chyba filtrem i po RCA/Composite Video. Wyłażenie czerwonych kolorów z ramek jak to zawsze nawet w najlepszych CRT nie cierpiałem tego podobnie jak gabarytów - tu akurat cieszę się że ta epoka szkła się skończyła w TV.

$\"\"$ $\"\"$ $\"\"$ $\"\"$ $\"\"$ $\"\"$ $\"\"$ $\"\"$ $\"\"$ $\"\"$ .

zbyndek · « **Odpowiedź #3 dnia:** 07 Grudnia 2012, 13:28 »

Współczesne telewizory POPRAWNIE obsługują analogowe wejście video 50Hz (obraz jest płynny bez szarpnięć). Problemem jest tylko to, że wiele odbiorników każdy sygnał wejściowy przyjmuje jako 576i (czyli z przeplotem), a następnie poddaje operacjom usuwania przeplotu, co jest bez sensu, bo sygnał ze starych komputerów i konsol jest progresywny (288p). Te niechciane efekty w przypadku obrazków z migoczącymi kolorami są spowodowane właśnie przez usuwanie przeplotu. Poza tym wszystko co na ekranie porusza się poziomo zaczyna drgać, co bardzo denerwuje w przypadku gier z poziomym przesuwem ekranu lub scrolltekstach. Na szczęście nie dotyczy to wszystkich odbiorników można spotkać takie, które nie maltretują sygnału wejściowego jak opisane powyżej.

zbyndek · « **Odpowiedź #4 dnia:** 07 Grudnia 2012, 13:56 »

Obraz znośny. Jedynie te dziwne paski przypominające efekt plazmy nieco psują efekt.

tu chyba chodzi o morę tak?

Następnie podłączyłem ten sam C64 do TV Helios, rocznik 198x

Hoho, no to rozbudziłeś we mnie wspomnienia!

Na starszym TV brzmienie jest lepsze, cieplejsze i co najważniejsze, głośniejsze. Na nowyszym TV z kolei dając nawet na maxa, brzmienie jest słabsze i cichsze.

Coś jest na rzeczy z tymi starymi telewizorami! Bo już widziałem w internecie wiele dyskusji (i to na zupełnie inne tematy), w których podobnie chwalono stare telewizory.

Kisiel · « **Odpowiedź #5 dnia:** 07 Grudnia 2012, 14:23 »

zbyndek:

Coś jest na rzeczy z tymi starymi telewizorami! Bo już widziałem w internecie wiele dyskusji (i to na zupełnie inne tematy), w których podobnie chwalono stare telewizory.

Technologia wykonania membran głośników poszła jak widać daleko do przodu

F7sus4 · « **Odpowiedź #6 dnia:** 07 Grudnia 2012, 15:19 »

Macie moze ten link, w ktorym gosc prezentowal poprawiana opornikiem konstrukcje z kablami i testami na roznych LCD? Bylbym dzwieczny, dzisiaj wlasnie nad tym siedze.

ExciterELB · « **Odpowiedź #7 dnia:** 08 Grudnia 2012, 20:27 »

http://ilesj.wordpress.com/2012/03/30/c64-av-cable-theory-and-practice/

google > commodore video resistor - jakie to proste $\"\"$

V-12/Tropyx · « **Odpowiedź #8 dnia:** 09 Grudnia 2012, 15:55 »

Nie jest to jednak idealne rozwiązanie, jak pisze sam autor artykułu.

Sadly, the resistor didn’t make great difference with my TVs. Seems I have to try out different values, or some other means. Anyway, the resistor does not do any harm, and if it improves the picture on your setup – good for you!

F7sus4 · « **Odpowiedź #9 dnia:** 10 Grudnia 2012, 00:26 »

Exciter: Dzieki, nie moglem jakos dobrac tego hasla. Kabel zrobiony - obraz o wiele lepszy, jestem w pelni zadowolony. $\"\"$

F7sus4 · « **Odpowiedź #10 dnia:** 10 Grudnia 2012, 02:42 »

Jedynym mankamentem w tym SONY Bravia jest fakt, ze nie pozwala "cieszyc" oczu zadnym obrazem z interlacem - robi korekcje, nawet na wylaczonych filtrach i stopa. Stawiam na filtr - natywne 200Hz zlapaloby przeplot bez problemu.

Psychik · « **Odpowiedź #11 dnia:** 10 Grudnia 2012, 07:21 »

F7sus4:

natywne 200Hz zlapaloby przeplot bez problemu

jestem ciekaw jakby to wygladalo w praktyce, bo fizyczny czas gasniecia i zapalania piksela inaczej wyglada w przypadku kineskopu i matrycy lcd/itp.
wystarczy zobaczyc jak g6wnianie dzialaja kierunkowskazy ledowe w nowoczesnych samochodach, ktore dzialaja na zasadzie zer0-jedynkowej, a nie rozpal-wygas jak w przypadku zarowki. inna sprawa, ze da sie taki efekt osiagnac nawet na diodach, ale jak widac wiekszosc samochodow tego nie ma...

kenji · « **Odpowiedź #12 dnia:** 10 Grudnia 2012, 14:15 »

Ja w weekend podłączyłem sobie drugiego C64 do starego monitora/telewizora LCD przez złącze composite i obraz nie jest tragiczny, jeśli nie liczyć koloru czerwonego, ale to wszędzie ten czerwony jest fatalny.

zbyndek · « **Odpowiedź #13 dnia:** 13 Grudnia 2012, 20:11 »

Technologia wykonania membran głośników poszła jak widać daleko do przodu

W tej kwestii chyba nie tylko o same głośniki chodzi tylko o cały tor audio w odbiorniku. Posiadaliśmy wspomniany odbiornik tv Helios, w którym w pierwszej połowie lat 90' dokonana została solidna modernizacja by sprostać większej liczbie kanałów telewizyjnych oraz akcesoriom rtv podłączanym do gniazda antenowego. Czterokanałowy wysuwany programator został zastąpiony w pełni elektronicznym o pamięci kilkudziesięciu kanałów, pojawiło się osd, teletekst sterowanie pilotem kompatybilnym z ówczesnymi Elemisami i Philipsami. Popularna modyfikacja z lat 90', a można było sobie zamówić więcej bajerów. W każdym razie wspominam o tym tylko dlatego, bo jakoś mi utkwiło w pamięci, że pomimo udogodnień obraz i dźwięk jakoś straciły na atrakcyjności choć wszystko były jak najbardziej poprawne.

Tyle na boku. Wątek raczej nie na ten temat. Teraz coś napiszę swoich o doświadczeniach podłączania C= do różnych ekranów.

Co do starych doświadczeń z polskimi i radzieckimi telewizorami mogę tylko powiedzieć, że były jak najbardziej dobre . I tyle, bo wspomniany sprzęt już przeminął, więc nie ma możliwości dokonania subiektywnych testów.

W 2008r. zacząłem używać sprzętu C= na nowo. Początkowo z kablem rf. Oto jak wyglądało to z telewizorkiem Thomson z drugiej połowy lat 90':

$\"rf1\"$ $\"rf2\"$

Jak widać obraz poprawny i bez szumów i generalnie nie różni się od tego uzyskiwanego przez composite video. Tylko po komu composite video skoro prezentowany telewizor posiada obsługę s-video? :-D

$\"sv1\"$ $\"sv3\"$

Obraz jest oszałamiający. Perfekcyjny obraz, soczyste kolory, no i oczywiście brak jakiegokolwiek smużenia znanego ze współczesnych ekranów! Niektóre obrazki sprawiają wrażenie jakby były wyświetlane z lepszego sprzętu niż C= 64! Chyba najlepszy ekran do C=, z jakiego mam czasem możliwość skorzystać.
Wady? Niestety są drobne. Z racji małego głośniczka kiepsko z niskimi tonami, poza tym jaśniejsze kolory górują nad pozostałymi, co powoduje dość szybkie zmęczenie wzroku:

$\"svf\"$

Następny sprzęt: monitor Samsung SyncMaster T220HD (czy jakoś tak). Całkiem sympatyczny monitor z przed kilku lat z bogatym zestawem wejść, tunerem telewizyjnym i atrakcyjnym wyglądzie. Największą zaletą jest to, że można mieć wspólny monitor do C= i PC, a i tak jeszcze zostają wolne gniazda. Monitor ma jednak parę niedociągnięć, zresztą jest to zdecydowanie bardziej monitor niż telewizor. C= można podłączyć za pośrednictwem kabla rf oraz composite video. W tym przypadku widać już nieco lepszą jakość composite video. Na zdjęciu podłączone kablem antenowym:

$\"l\"$

Poza brakiem s-video monitor tak jak większość współczesnych tv obraz wejściowy traktuje jako 576i następnie usuwa przeplot. Jest więc problem obrazkami z migoczącymi kolorami, poza tym daje się to też we znaki przy ruchomych elementach na obrazie.

Na koniec chciałbym jeszcze wspomnieć o telewizorze led lcd marki Panasonic z zeszłego roku, z którego to gościnnie czasami korzystam

Co jest w nim ciekawego? Otóż to, że poprawnie obsługuje obraz z C= bez zbędnego przetwarzania obrazu!!!

$\"p1\"$

Zdjęcie powyżej pochodzi z testów s-video, jak widać w tym modelu tego nie ma

Zwróćcie jednak uwagę na ruchomą część ekranu. Na ekranach, które wymuszają przeplot na obrazie wejściowym, pionowe linie w ruchu stają się faliste. W tym przypadku tego nie ma, a z obrazkami interlace jest jeszcze lepiej, bo poza tym, że są wyświetlone poprawnie to ich migotanie jest mniej dostrzegalne niż na ekranach crt!
S-video nie ma, więc pozostaje cieszyć się poprawnym obrazem composite video:

$\"p2\"$

Ciekaw jestem jak wypadają tv plazmowe tego producenta pod kątem płynności obrazu oraz te z obsługą s-video.

RedBullet · « **Odpowiedź #14 dnia:** 22 Grudnia 2012, 15:54 »

A jak ma wypadać komoda na plazmie? Nie mam innego kabla, więc póki przetestowałem na composite po SCART. Telewizor mam nie pierwszej świeżości bo to stary SONY KE-P42M1 i muszę powiedzieć że jestem zaskoczony tym jak ta maszynka radzi sobie ze starym sprzętem. Obraz z C64 jest super ostry i stabilny. Nic nie smuży, kolory nie wyłażą, nie ma cieni ani "duchów". Niestety interlace wygląda tak samo jak na wszystkich współczesnych TV, czyli go nie ma. Nie wpatrywałem się w matrycę z ogległości 10cm (bo gorąco się robi $\"\"$ ) ale przy graniu 2-3m od tv nie widać żadnych problemów z płynnością animacji czy coś. Pomimo tych wszystkich zalet do C64 zorganizowałem sobie poczciwego C=1084S $\"\"$ Jak ktoś się uprze to mogę jakieś fotki zrobić, ale to raczej już po świętach.