C64Power Forum

Hardware => Hardware => Wątek zaczęty przez: aniol w 02 Marca 2018, 14:13

Tytuł: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 02 Marca 2018, 14:13
Zadymy, potyczki, walki... tymczasem sam machnąłem sobie 2 szt ultraprostych PSU co C64 :P

Jeden biały do pracy a drugi czarny do domu.

Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 02 Marca 2018, 15:20
Zadymy, potyczki, walki... tymczasem sam machnąłem sobie 2 szt ultraprostych PSU co C64 :P

Jeden biały do pracy a drugi czarny do domu.
Ledy, koral wypas:)
Jakie dałeś trafo 9v i ile kosztuje takie trafo? 
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 02 Marca 2018, 15:37
TEZ 10.0/D 230V 50/60Hz 9V 1,1A

19,9 PLN

A korale Kitagawa :)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Marca 2018, 15:50
Ledy, koral.. nikt nie pyta o modul impulsowy ale boją się porażenia prądem sprzętem w obudowie klasy ip30... Jak to Canga mówi - niech każdy sam oceni :d  ps. Używam tego samego transformatora i budowałem podobna rzeźbę na płytce uni - metryczny rozstaw trafo vs calowy PCB pokochałem mocno.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 02 Marca 2018, 15:54
Pyta nie pyta, to sprzęt wyłącznie na użytek własny.

A dopasowanie wyprowadzeń trafo do pcb rzeczywiście upierdliwe, kilka minut trzeba się pobawić.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 02 Marca 2018, 16:47
TEZ 10.0/D 230V 50/60Hz 9V 1,1A


19,9 PLN

A korale Kitagawa :)

Ktoś na yt mówił że mu się takie mocno grzeje i żeby dawać powyżej  powyzej 10VA.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 02 Marca 2018, 16:50
Ledy, koral.. nikt nie pyta o modul impulsowy ale boją się porażenia prądem sprzętem w obudowie klasy ip30... Jak to Canga mówi - niech każdy sam oceni :d  ps. Używam tego samego transformatora i budowałem podobna rzeźbę na płytce uni - metryczny rozstaw trafo vs calowy PCB pokochałem mocno.
To jest pomysł na byznes... adaptery do transformatorów :)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 02 Marca 2018, 17:10


Ktoś na yt mówił że mu się takie mocno grzeje i żeby dawać powyżej  powyzej 10VA.

U mnie przy działających 2 sidach wykorzystuję ledwie 20% AC. Nie używam magnetofonu, mam tylko nowsze płyty. Albo ktoś miał kiepskie trafo (a miałem takie z zasilacza wtyczkowego, niby 1A a grzało się do ok 50st) albo starą płytę.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 03 Marca 2018, 10:14
Pyta nie pyta, to sprzęt wyłącznie na użytek własny.

A dopasowanie wyprowadzeń trafo do pcb rzeczywiście upierdliwe, kilka minut trzeba się pobawić.
Pyta nie pyta... Może zależy kto postuje :) równie dobrze mogłem nic nie pisać i śmiać się sam do siebie, że jest tak a nie inaczej, mogłeś jeszcze jakaś naklejkę dorzucić, było by jeszcze do czego klaskać :)

Pochwal się ile wyniósł koszt części, oczywiście bez wysyłek i czasu który poświęciłeś na  montaż, żeby można mnie było z jasnym polackim sumieniem dojechać, że cena zła.


Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 03 Marca 2018, 15:17
Przeca napisał że dla siebie zrobil☺
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 03 Marca 2018, 17:07
Jeśli ktoś uważa, że zrobiłem 2 zasilacze nie dla siebie a przeciw komuś...  ::)

Lepiej łapać się za lutownicę niż a waśnie i teorie spiskowe :)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 03 Marca 2018, 22:14
Teorie spiskowe o braku zabezpieczen itp w zasilaczach się wyczerpały. Wątek będzie sprzątany został posprzątany bo za dużo offtop jest, o swoim zasilaczu mogłeś założyć kolejny wątek albo pochwalić się w "co dziś dokonałem".
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 04 Marca 2018, 15:00
Zadymy, potyczki, walki... tymczasem sam machnąłem sobie 2 szt ultraprostych PSU co C64 :P

Jeden biały do pracy a drugi czarny do domu.
Mozesz podac nazwe tego zasilacza  impulsowego i jego wymiary zewnetrzne ?
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: nameless w 04 Marca 2018, 15:20
na oko to ten

https://www.tme.eu/pl/details/rs-15-5/zasilacze-impulsowe-przemyslowe/mean-well/?brutto=1&gclid=Cj0KCQjwh_bLBRDeARIsAH4ZYEM1MW2KgV9TGeuzConzjjafhRj0Xq5iIG4D8NQgnlXPZAPrp5BWNDoaApMkEALw_wcB (https://www.tme.eu/pl/details/rs-15-5/zasilacze-impulsowe-przemyslowe/mean-well/?brutto=1&gclid=Cj0KCQjwh_bLBRDeARIsAH4ZYEM1MW2KgV9TGeuzConzjjafhRj0Xq5iIG4D8NQgnlXPZAPrp5BWNDoaApMkEALw_wcB)

równie dobrze można wsadzić tego

https://www.tme.eu/pl/details/eps-15-5/zasilacze-otwarte/mean-well/ (https://www.tme.eu/pl/details/eps-15-5/zasilacze-otwarte/mean-well/)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 04 Marca 2018, 16:50
Zgadza się, to RS 15-5.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 04 Marca 2018, 18:21
Obudowa Z-40 ok 10zl, metalowy wtyk Deltron din7 ok 10zl - wszystko oczywiscie bez wysylek :)
daje naom to juz...

obudowa 10
wtyk din7 11
transformator 20
zasilacz impulsowy 30 (Protections: Short circuit / Overload / Over voltage / Over temperature - ciekawe czy jakis burak zacznie krzyczec, ze nie ma takowych?)
to juz jest 70zl (czyli tzw "zasilacz za pol ceny") bez uwzglednienia jakiejkolwiek przesylki.

do tego potrzeba jeszcze przewod 4 zylowy (ceny sa rozne) oraz przewod zasilajacy - w obu przypadkach moze sie okazac, ze koszt przesylki wyjdzie drozej, niz sam towar.
gniazdo bezpiecznika, bezpiecznik, trytytki, kabelki, diodki, rdzen ferrytowy, klej polimerowy, rurki termokurczliwe - jak sie uda kupic przy okazji innego zamowienia to zlotoweczka-dwie tu i owdzie, gorzej jak dojdzie kolejny koszt przesylki.
Sumarycznie daje to koszt czesci (bez przesylek) na poziomie co najmniej 85zl (a od jednego dostawcy tego na pewno nie kupiles), trzeba poswiecic czas na zakup czesci, czekac, no i poskladac... ale "szkoda strzepic ryja", fajnie ze sobie sam zlozyles i ja do tego nic nie mam, zywie nadzieje, ze moze paru ludziom otworzy to oczy :)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 04 Marca 2018, 20:13
Ja zamówiłem takiego.
https://sklep.avt.pl/transformator-tszz-zalewany-230v-9v-1-33a-10-005m.html (https://sklep.avt.pl/transformator-tszz-zalewany-230v-9v-1-33a-10-005m.html)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 05 Marca 2018, 09:26
Tu jest jakis 5V 5A za 18,99 zl. z darmowa dostawa dla cierpliwych  ;)
https://pl.aliexpress.com/item/Single-Output-Switching-power-supply-5V-5A-25W-Transformer-110V-220V-AC-To-DC-5-V/32826682864.html?spm=a2g17.10010108.1000014.7.6f047c18d4YxmV&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.98539.000000000000000&pvid=fc871569-9afd-435c-890e-27bf0a1304b4&tpp=1 (https://pl.aliexpress.com/item/Single-Output-Switching-power-supply-5V-5A-25W-Transformer-110V-220V-AC-To-DC-5-V/32826682864.html?spm=a2g17.10010108.1000014.7.6f047c18d4YxmV&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.98539.000000000000000&pvid=fc871569-9afd-435c-890e-27bf0a1304b4&tpp=1)
Osobiscie nie polecam stosowania zadnych zasilaczy impulsowych do elektroniki retro..
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 05 Marca 2018, 09:33
Osobiscie nie polecam stosowania zadnych zasilaczy impulsowych do elektroniki retro..

Wywal zasilacze od C128/C128D, od Amig, od chyba wszystkich C= "B-series" (stare PETy mają trafo wielkości pięści, ale B już nie) ;)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 05 Marca 2018, 13:30
A, i jeszcze ten firmowy zasilacz do C64 pod REU ;)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 05 Marca 2018, 14:21
I zasilacz wbudowany w 1571 - też był smps. Czy hobocti się do tego jakoś ustosunkuje?
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 05 Marca 2018, 15:06
W SX-ach nie bywały impulsowe? 
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 05 Marca 2018, 15:25
W sx zawsze smps, w c128 i 1571 bywały smps jak i liniowo stabilizowane
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 05 Marca 2018, 15:29
http://allegro.pl/przenosny-transformator-separacyjny-230-230v-250w-i5307726870.html#thumb/1

Będzie supersafe 8)

Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 06 Marca 2018, 08:40
a po ch... budujecie takie bomby atomowe? Przecież tam nie ma żadnej filozofii... ~9V 1A i +5V ok. 2.5A ... nie wystarczy trafo ~9 30VA i z niego wyprostować sobie prąd grecem I puścić przez 7805? Toć są takie co 2A uciągną z kawałkiem radiatora.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 06 Marca 2018, 16:13
a po ch... budujecie takie bomby atomowe? Przecież tam nie ma żadnej filozofii... ~9V 1A i +5V ok. 2.5A ... nie wystarczy trafo ~9 30VA i z niego wyprostować sobie prąd grecem I puścić przez 7805? Toć są takie co 2A uciągną z kawałkiem radiatora.

No wiesz, my dbamy o środowisko. Nie będziemy kWh w kosmos posyłać ;) 
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 06 Marca 2018, 16:22
a po ch... budujecie takie bomby atomowe?

Bo można :D

Przecież tam nie ma żadnej filozofii... ~9V 1A i +5V ok. 2.5A ... nie wystarczy trafo ~9 30VA i z niego wyprostować sobie prąd grecem I puścić przez 7805? Toć są takie co 2A uciągną z kawałkiem radiatora.

Oj do 2A to będzie potrzebny tranzystor mocy na wyjściu.



BTW a może full retro i LM723?  8)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: 64er w 06 Marca 2018, 16:46
Do tego 2N3055 i zasilacz jak marzenie. Regulacja potencjometrem wieloobrotowym..
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 06 Marca 2018, 17:18
Do tego 2N3055 i zasilacz jak marzenie. Regulacja potencjometrem wieloobrotowym..

W sumie to na takim zasilaczu puszczałem TWM-315, w którym padł tranzystor w zasilaczu - dopóki nie kupiłem na Wolumenie całego zasilacza od TWM315 (w jednej z bud mieli je taniej niż by mnie kosztował ten tranzystor luzem). Prehistoria ;)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 06 Marca 2018, 22:19
a po ch... budujecie takie bomby atomowe? Przecież tam nie ma żadnej filozofii... ~9V 1A i +5V ok. 2.5A ... nie wystarczy trafo ~9 30VA i z niego wyprostować sobie prąd grecem I puścić przez 7805? Toć są takie co 2A uciągną z kawałkiem radiatora.

No wiesz, my dbamy o środowisko. Nie będziemy kWh w kosmos posyłać ;)

ale chyba nie trolujesz i masz świadomość, że coś bierze tyle prądu ile potrzebuje, a nie, że zasilacz cały czas daje maxa? bo mój prof. od sieci na studiach tego nie kumał i zastanawiałem się, jak to możliwe, że on ma dyplom, a ja nie :D ... wmawiał nam, że jak damy zasilacz o większej mocy niż zapotrzebowanie urządzenia, to ono się spali... odesłałem go do 7 klasy podstawówki na fizykę... dwie konkluzje... tylko ja zaprotestowałem.. tylko ja wciąż nie mam dyplomu...  trzecia konkluzja jest taka: czy chciałbym mieć dyplom z uczelni gdzie tacy uczą i nieprotestujący kończą?
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 06 Marca 2018, 22:50
Oczywiście to, że oryginalny zasilacz robi za podgrzewacz stopek a moja propozycja zasilacza przy nowej płycie głównej grzeje się tylko do 27'c nie świadczy o jego lepszej sprawności...
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 07 Marca 2018, 01:36
Oczywiście to, że oryginalny zasilacz robi za podgrzewacz stopek a moja propozycja zasilacza przy nowej płycie głównej grzeje się tylko do 27'c nie świadczy o jego lepszej sprawności...

Aczkolwiek to nie jest wątek o "twojej propozycji", sam go z niej wydzieliłeś.   :P

a po ch... budujecie takie bomby atomowe? Przecież tam nie ma żadnej filozofii... ~9V 1A i +5V ok. 2.5A ... nie wystarczy trafo ~9 30VA i z niego wyprostować sobie prąd grecem I puścić przez 7805? Toć są takie co 2A uciągną z kawałkiem radiatora.

No wiesz, my dbamy o środowisko. Nie będziemy kWh w kosmos posyłać ;)

ale chyba nie trolujesz i masz świadomość, że coś bierze tyle prądu ile potrzebuje, a nie, że zasilacz cały czas daje maxa? bo mój prof. od sieci na studiach tego nie kumał i zastanawiałem się, jak to możliwe, że on ma dyplom, a ja nie :D ... wmawiał nam, że jak damy zasilacz o większej mocy niż zapotrzebowanie urządzenia, to ono się spali... odesłałem go do 7 klasy podstawówki na fizykę... dwie konkluzje... tylko ja zaprotestowałem.. tylko ja wciąż nie mam dyplomu...  trzecia konkluzja jest taka: czy chciałbym mieć dyplom z uczelni gdzie tacy uczą i nieprotestujący kończą?

Tu chodzi o sprawność (ok 50% vs 80%). Dyplom z google wystarczy.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 07 Marca 2018, 09:45
Przepraszam, że argumentowałem sprawnosc testem temperatury wykonanym na innym niż anioła zasilaczu przez typa niezależnego odemnie, od teraz będę tylko krzyczał że moduł zasilacza, który użył aniol nie ma zabezpieczen :p
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 07 Marca 2018, 10:01
I na dodatek nie chce go sprzedać!!!!111111oneoneone

 ;D
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 07 Marca 2018, 10:10
Oddawaj, mam hórom Curcie.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 07 Marca 2018, 10:14
a po ch... budujecie takie bomby atomowe? Przecież tam nie ma żadnej filozofii... ~9V 1A i +5V ok. 2.5A ... nie wystarczy trafo ~9 30VA i z niego wyprostować sobie prąd grecem I puścić przez 7805? Toć są takie co 2A uciągną z kawałkiem radiatora.

No wiesz, my dbamy o środowisko. Nie będziemy kWh w kosmos posyłać ;)

ale chyba nie trolujesz i masz świadomość, że coś bierze tyle prądu ile potrzebuje, a nie, że zasilacz cały czas daje maxa?

Tu chodzi o sprawność (ok 50% vs 80%). Dyplom z google wystarczy.

Tu nawet dyplom z gógla nie pomoże. Trzeba bowiem wiedzieć, co chce się znaleźć.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 07 Marca 2018, 12:32
Konrad, lubię Twoje odpowiedzi obnażające ignorancje z brutalnością Kisiela ale zarazem dyplomacja właściwą dla polityków na piedestale :d
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 07 Marca 2018, 12:34
Anyway... Aniol, pochwal się ile czasu zajął montaż takiego zasilacza i ile razy musiałeś płacić za przesyłkę, no chyba że udało ci sie kupic wszystko u jednego dostawcy?
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 07 Marca 2018, 13:11
A co ja ewidencje czasu pracy i księgowość prowadzę?  :P

Nie uczestniczę w licytacji na plny czy menałersy. Pokazałem tylko, że waśnie na lutoscenie  zmobilizowały mnie do pracy własnej.

BTW liniowych PSU, w atarowym światku kolega duddie nosi się z zamiarem produkcji transformatorowych zasilaczy retro

http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=14896

Ciekaw jestem efektów, kupiłbym z samej ciekawości.

Wspomniane tam 3A z liniowego to imho albo radiator zewn. na ściankach zasilacza albo wewn z wentylatorem.

Jakby do tego jeszcze toroidy... fetyszowo  8)

Żeby jeszcze wyglądał w stylu  :-*

(http://www.avmentor.net/news/photos/2017/mcintosh_audiolabs_ma7200_mac7200.jpg)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 08 Marca 2018, 09:58
Nie uczestniczę w licytacji na plny czy menałersy. Pokazałem tylko, że waśnie na lutoscenie  zmobilizowały mnie do pracy własnej.

A wiesz, że i na mnie to zadziałało. Tylko, że w tematach zupełnie nie związanych z "retro gratami".

BTW liniowych PSU, w atarowym światku kolega duddie nosi się z zamiarem produkcji transformatorowych zasilaczy retro

http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=14896

Ciekaw jestem efektów, kupiłbym z samej ciekawości.

Wspomniane tam 3A z liniowego to imho albo radiator zewn. na ściankach zasilacza albo wewn z wentylatorem.

Jakby do tego jeszcze toroidy... fetyszowo  8)

Żeby jeszcze wyglądał w stylu  :-*

(http://www.avmentor.net/news/photos/2017/mcintosh_audiolabs_ma7200_mac7200.jpg)

Ciekawe czy ktoś "uprzejmie nie doniesie" do odpowiednich urzędów (sam się ten osobnik z tym tutaj obnosił) na Duddiego, za to że śmiał mu wejść w biznes. Wprawdzie Atari, a nie C=, ale tak prewencyjnie.

No szkoda, że się z tym McIntoshem wcześniej nie objawiłeś, miałem komplet PCB i trochę jeszcze elementów (tranzystory mocy, ciężko je wtedy było dostać - załatwialiśmy je jako próbki z Motoroli) do tego ustrojstwa:
(https://images83.fotosik.pl/975/3ef18d638adeeeedmed.jpg)

Trafo robił Toral, bodajże z pięć odczepów na uzwojeniu wtórnym. Bez soft-startu ta kobyła wywala wszystkie bezpieczniki.  Chyba drugi komplet radiatorów też miałem, ale nie wiem gdzie w tej chwil jest.
Ale najlepsza jest rączka - prawie jak takie rączki od przenośnych urządzeń pomiarowych (jak w HP-ekach czy starych Tek-ach). "Prawie" - bo wypatrzyłem w Leroy Merlin klamkę do drzwi w postaci elastycznego paska silikonowego. LOL :)
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: aniol w 12 Marca 2018, 08:20
Znalazłem psu ze znanego retroźródła

(https://retrocomputershack.com/RCS-Website/rcs-website001005.jpg)

(https://retrocomputershack.com/RCS-Website/rcs-website001004.jpg)

To chyba komora wysokiego ciśnienia bo jest nadmuch ale nie ma wydmuchu  ;D

No i to mizinie się przewodów z wysokim i niskim napięciem, po ich wyjęciu z izolacji kablowej  :-\

Oby moduł 5V był przykręcony od spodu (poza tymi glutkami z czarnego kleju) zanim przesunie się w stronę trafo z gołymi wyprowadzeniami.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 13 Marca 2018, 09:47
Znalazłem psu ze znanego retroźródła

ABOUT THE RETRO COMPUTER SHACK
The Retro Computer Shack specialises in Retro Computer & Games consoles, designing, making and selling high quality, British Made innovative products, Spare Parts, solutions, Technical Information and providing excellent customer service. Supplying enthusiasts worldwide
"HIGH QUALITY BRITISH MADE PRODUCTS FOR THE SERIOUS ENTHUSIAST"

To jest ta legendarna brytyjska precyzja i jakość wykonania ;) Pomyśleć, że to oni byli prekursorami industrializacji.
Tytuł: Re: Aniol zrobil zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 13 Marca 2018, 16:27
To jest jeszcze spoko, pewna firma z Tychów oferuje zasilacz (był na allegro ale już nie sprzedają podejrzewam, że badali rynek przez licytacje i Polaczki nie chciały płacić tyle, żeby było warto sprzedawać) na eBay, o ile wersja c64 only wygląda całkiem ok i mieści się w zgrabnej obudowie z16, to polecam poszukać fotek srodka wersji c64+1541-ii.