C64Power Forum
Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: ExciterELB w 14 Czerwca 2017, 22:39
-
Koledzy,
wiem, że pewnie mało z Was miało do czynienia w temacie, dlatego proszę tylko o konkretne odpowiedzi osób, które miały doświadczenie, a nie czytały/ słyszały.
Rozważam zakup małej (biurkowej) frezarki CNC do wycinania swoich projektów PCB.
Dlaczego CNC? Zero chemii w domu. Mechaniczne cięcie, więc jak coś spieprzysz to tylko w procesie projektowania, a nie trawienia. Masz to praktycznie od ręki. Nie chcę zamawiać gotowych PCB, bo cena za prototyp (1 szt.) jest z kosmosu, a jak zamówisz 15-20 z pierwszym projektem, a okaże się, że coś tam jest spier... to masz 15-20 płytek do wywalenia. Ponadto musisz na nie czekać (w kraju 2 tyg. w Azji miesiąc do półtora). To wszystko przemawia dla mnie za CNC w domu.
Jakie macie doświadczenie? Jakie minusy? Jakich rozczarowań mogę się spodziewać? Koszt CNC, które sobie upatrzyłem, to 4kPLN. Nie jest to mało, dlatego wolę zasięgnąć opinii, zanim kliknę "Kup Teraz".
Zastosowanie jak w temacie, głównie SMD. Naoglądałem się filmów, wygląda dobrze, ale to tylko filmy, więc jak to się ma w praktyce?
-
w praktyce wiedza kosztuje, chcesz coś wiedzieć płać.
też mam cnc 160x200, positive itd.
Polecam się na przyszłość.
-
w praktyce wiedza kosztuje, chcesz coś wiedzieć płać.
też mam cnc 160x200, positive itd.
Polecam się na przyszłość.
To ile chcesz za poradę Przyjacielu? :)
-
ooo i inaczej się rozmawia... czeknij jaką masz dokładność stolu w max położeniach. Obrazki chińczyków pokazują płytki wielkości pięciozłotówki to się da, więcej nie.
konto paypal: kisiel291@wp.pl (policz ile literek napisałem pomnóż przez jedno ojro i wyślij jako best friend)
-
ooo i inaczej się rozmawia... czeknij jaką masz dokładność stolu w max położeniach. Obrazki chińczyków pokazują płytki wielkości pięciozłotówki to się da, więcej nie.
konto paypal: kisiel291@wp.pl (policz ile literek napisałem pomnóż przez jedno ojro i wyślij jako best friend)
ze wstępem i tym co w nawiasie na końcu? czy tylko od "dokładność stołu" do "więcej nie." (interpunkty też liczyć po 1€?) :)
(polecasz zabawę w CNC? czy nie?, bo widzę, że jeszcze dużo więcej zabawy przede mną (odpowiedni soft do sterowania i generowania G-code itp.. okazuje się, że freeware to to nie jest i eurosów zaraz mi nie starczy dla wszystkich)
EDIT: Przyjacielu :)
-
Koszt CNC, które sobie upatrzyłem, to 4kPLN. Nie jest to mało, dlatego wolę zasięgnąć opinii, zanim kliknę "Kup Teraz".
Zastosowanie jak w temacie, głównie SMD. Naoglądałem się filmów, wygląda dobrze, ale to tylko filmy, więc jak to się ma w praktyce?
Też od jakiegoś czasu myślę o tym, chemia mnie zniechęca (OK, w podstawówce 30 lat temu to był mój "konik" ale wyrosłem). Tylko raczej więcej niż 1.5k bym nie inwestował czyli raczej zabawka z obszerem "naście na naście na kilka". PCB do C64 czy A1000 nie mam zamiaru rzeźbić :P
Oprócz tych ludków
http://eleproject.pl/frezowanie-cnc
pamiętam, że ktoś jeszcze oferował "szybkie prototypy na CNC", ale nie mogę znaleźć.
-
Mam na oku dwie maszynki:
http://allegro.pl/mini-frezarka-cnc-laser-do-grawerowania-gw-24mc-i6726441766.html
ale tu pole robocze 10x18x4,5 cm może się w pewnym momencie okazać zbyt małe, aczkolwiek cena o ponad połowę niższa
lub taka
http://allegro.pl/mini-frezarka-cnc-grawerka-ploter-gremminger-w300i-i6836709755.html
pole robocze 28x39x6 cm ale znowu gabarytowo średnio mi pasuje jako "biurkowa", bo na długości ma 62cm i tu już miałbym problem z ustawieniem jej w "bazie"
-
opcja 4K jak zapewni sprzedawca że wypoziomowanie stołu w każdym punkcie 0,05mm
sprawdziłem paypal nic nie ma.
-
sprawdziłem paypal nic nie ma.
mogę ci kolejnym przelewem sypnąć biedaku jak nic tam na paypalu nie masz. (tym razem przelew przez paypal)
365 PLN cię poratuje?
-
uzyskasz mija atencje po wyslaniu 400 euro. Inaczej nie masz poco trollowac.
-
To moja cała miesięczna wypłata.
Czyli nie mamy o czym gadać.
Tylko dziś chcesz kasy za udzielenie odpowiedzi, boje się że jutro będziesz inkasował opłaty za czytanie postów.
-
wiedza kosztuje.
-
jutro będziesz inkasował opłaty za czytanie postów.
100/100 ;)
-
Jesteście kochani :)
btw. wybór padł na mniejszą. Już zakupiona, w poniedziałek powinna dotrzeć, to jako świeżak będę się dzielił doświadczeniem i wiedzą za darmo... taki los nowicjusza :P
Na razie walczę z eksportem z Eagle do G-Code i mam problem z CopperCam. Z wszystkich wygenerowanych plików czyta tylko ten z otworami (i wygląda poprawnie), reszty nawet nie ma ochoty otwierać :/
-
Odnośnie wątku pcb. Swego czasu popełniłem oprogramowanie graficzne do frezarki wykonanej na własny koszt (jest to na moim kanale youtube). I potem zaczeło sie kombinowanie jak zrobić własna płytkę pcb. najpierw rysowałem wszystko w inkscapie, potem konwersja do formatu hpgl, potem odczytanie tego pliku w moim programie i wysyłka na frezarkę. Najgorszą czynnościa było rysowanie w Inkscape (ale się da). Reszta trwała kilka minut. Teraz w pracy rysujemy w jakims cad. plik (dxf) odczytujemy w inkscape, konwertuje go do hpgl i taki plik odczytuje na mojej frezarce.
-
Jesteście kochani :)
btw. wybór padł na mniejszą. Już zakupiona, w poniedziałek powinna dotrzeć, to jako świeżak będę się dzielił doświadczeniem i wiedzą za darmo... taki los nowicjusza :P
Na razie walczę z eksportem z Eagle do G-Code i mam problem z CopperCam. Z wszystkich wygenerowanych plików czyta tylko ten z otworami (i wygląda poprawnie), reszty nawet nie ma ochoty otwierać :/
Daj znać jak się sprawuje. Za miesiąc urodziny (szit, 0x2A), coś by wypadało sobie kupić na poprawę humoru :P
-
jak wrzucisz kase wmodyfikacje to da sie tego urzywac. IMO kasa w bloto. Domator sklada produkt z chin, dokladnosc Z0,3 mm co to oznacza przy frezie grawerskim ?
Ciekawy mebel, jak zaczniesz sie tym bawic to kup wszystkim ochronniki sluchu
-
jak wrzucisz kase wmodyfikacje to da sie tego urzywac. IMO kasa w bloto. Domator sklada produkt z chin, dokladnosc Z0,3 mm co to oznacza przy frezie grawerskim ?
Ciekawy mebel, jak zaczniesz sie tym bawic to kup wszystkim ochronniki sluchu
0,3mm oznacza, że spokojnie można sobie zrobić karta, nawet z elementami SMD.. nie zamierzam na tym rzeźbić przemysłowych wchujskomplikowanych układów.
przestań malkontencić :) przy takim podejściu to bym musiał do 1 płytki zbudować fabrykę za pierdyliard ojrodolarów.
-
btw.. dla zainteresowanych, właśnie znalazłem fajny, prosty plugin do eagla generujący G-Code i fajną darmową przeglądarkę kodu z możliwością odtworzenia przebiegów narzędzia na maszynie :)
-
btw.. dla zainteresowanych, właśnie znalazłem fajny, prosty plugin do eagla generujący G-Code i fajną darmową przeglądarkę kodu z możliwością odtworzenia przebiegów narzędzia na maszynie :)
Jestem zainteresowany. Moje CNC "się składa" już któryś rok z rzędu. Może w końcu... :P ;D
-
Obczaj projekt Cyclone PCB factory. Pisalem o tym na blogu. Drukowana na drukarce 3D i spokojnie daje rade. Nie jest to szybka metoda i chyba predzej trawienie mi idzie.
Zrobilem sobie juz takie 3 Cyclony ale szczerze mowiac nie uzywam lol :D Wole zamowic PCB u ping-pongow
-
Maszynka przyszła, poskładana, zapoznajemy się :)
-
Nie jest to szybka metoda i chyba predzej trawienie mi idzie.
Napewno, niemniej jednak odpalasz i znikasz (cos innego dzialac), a trawienie wymaga uwagi. Btw. calkiem sprytne to cudo. :)
Maszynka przyszła, poskładana, zapoznajemy się :)
Jakie wrazenia?
-
Nie jest to szybka metoda i chyba predzej trawienie mi idzie.
Napewno, niemniej jednak odpalasz i znikasz (cos innego dzialac), a trawienie wymaga uwagi. Btw. calkiem sprytne to cudo. :)
Maszynka przyszła, poskładana, zapoznajemy się :)
Jakie wrazenia?
Docieramy się. Dzisiaj zamówiłem frezy 0,1mm.. bo te co są w komplecie (0,3mm) to zdecydowanie nie nadają się np. pod raster atmegi w SMD.. usuwają wszystkie pola przy obrysie.
G-Code z eagle, jaki plugin by nie był, to i tak wymaga "ręcznej" interwencji w kodzie.
-
Zerknij tu: http://carbide3d.com/apps/pcb/
albo na soft co sie zowie FlatCAM
-
Zerknij tu: http://carbide3d.com/apps/pcb/
albo na soft co sie zowie FlatCAM
Stronka fajna, chociaż robi błędy w kodzie. Ustawiam posuw roboczy 100, a w kodzie i tak mam 600. 2 frezy już poszły przez to w ch... :) ale właśnie kminie nad porządnym frezem 0.1mm z węglika spiekanego V 45 st. tylko cena z lekka odstrasza... 50 pln, no ale dobrze, porządne narzędzie musi kosztować, pytanie tylko czy faktycznie takie będzie.
Pierwsze testy wyszły pozytywnie. Odkryłem kilka trików ułatwiających życie. Maszyna nie reaguje na komendę Z-0.001 (ani dygnie) więc stosuję taką metodę: w punkcie 0,0 ustawiam ręcznie zagłębienie freza tyle ile mu wystarczy do zebrania miedzi i nie robienia koryta rzeki ze ścieżki, a w kodzie zmieniam zagłębienie na Z-0.001. Sprawdza się idealnie. Posuw max. 200. i wychodzą cuda Panie... cuda :) Pola pod atmege tqfp44 narysował mi na płytce wręcz bajkowo. FlatCAM trochę za bardzo rozbudowany i nie wiem jak z niego zrobić G-Code. Olać. To co jest pod linkiem działa spoko.
-
i wychodzą cuda Panie... cuda :) Pola pod atmege tqfp44 narysował mi na płytce wręcz bajkowo.
Mozna fotke prosic?
A i dalem kiedys znajomemu uszkodzone frezy dentystyczne (ulamana glowica), co prawda nie robil PCB tylko grawerunek na CNC i mowil ze sa "zaje...". Efektow nie widzialem, ani tego co z nimi konkretnie zrobil przed uzyciem - wierze na slowo. Stal wysokoweglowa bo strasznie kruche i twarde, nie jestem "experterm", ale mozesz sprobowac. ;p
-
Frezik za 5 dych, upadnie raz na terakote i do wywalenia jest.
-
Pokaz co to za frez za te 5 dych, troche przesada wedlug mnie chyba ze bedziesz stal frezował, ja uzywam frezów po 1,5-3Euro sztuka dedykowanych do PCB, jaki masz uchwyt w tym swoim CNC pod frez ?
http://aarcircuits.blogspot.com/2015/12/lpkf-protomat-s-43-experiences-tools.html
odpowiedniki troche tansze, czasem troche gorsze zakupisz na ebay'u, szukaj dedykowanych pod LPKF (protomat)
-
http://allegro.pl/frez-vhm-grawerski-6-mm-45-stopni-0-1mm-v-type-cnc-i6802534507.html
taki frez.
zdjęcie wrzuce jak będe w domu na spokojnie..
mocowanie 1/8"? (3.175mm)
Obawiam się, że te 1,5-3€ to te same co miałem po 8,50 pln. Jeszcze nie wiem czy padły z winy moich błędów przy frezowaniu(czego oczywiście nie wykluczam), czy były na tyle wytrzymałe, że wszystkie trzy zużyłem w jeden dzień.
-
W takim razie masz cos namieszane - albo obroty zle, posów zły lub docisk, bo taki frezik za 1,5-3Euro starcza na kilkanascie dwustronnych PCB (smd) - kilka godzin pracy.
-
W takim razie masz cos namieszane - albo obroty zle, posów zły lub docisk, bo taki frezik za 1,5-3Euro starcza na kilkanascie dwustronnych PCB (smd) - kilka godzin pracy.
No jeden to na bank wykończony złym posuwem. Pomimo, że w apce ustawiłem na 100, to I tak w kodzie wygenerowała 600. Teraz już się nauczyłem, żeby za każdym razem zaglądać bezpośrednio w plik z kodem, zanim pójdzie na maszyne.
-
to nie jest nic konkretnego. zrobione po prostu tak dla testów, jak wyjdą pola i jak ścieżki, żeby mi się nikt nie doszukiwał sensu w tym druku :)
-
przypomina mi moje pierwsze wyklejane sciezki w 1993 r. Chlip cudowne czasy.
-
przypomina mi moje pierwsze wyklejane sciezki w 1993 r. Chlip cudowne czasy.
Cieszę się, że udało mi się wywołać w Tobie takie nostalgiczne wspomnienia :) dorzucić Ci jakąś piosenkę? :) Ja jak się najebie, to zawsze rozczula mnie Pożegnanie z bajką z Pana Kleksa :)
https://www.youtube.com/watch?v=F8wRSN_ZatQ - masz... ode mnie dla Ciebie :)
-
ciesz się muzą teraz tak szybko tracisz słuch ;P
-
to nie jest nic konkretnego.
Calkiem, calkiem. :) Lewy górny rog to otwory? Moglbys zrobic test - obudowa DIL + otwory + sciezka miedzy wyprowadzeniami? chodzi mi o precyzje przy zmianie narzedzia t.j. frezu na wiertlo.
@rs2322 - PW, mail... :/
-
jedno małe ale... otworu tutaj są 0,3mm, co jest zdecydowanie za mało... miałem poprawić na 0,5mm ale maszyna skopała drugą stronę płytki (tak bywa)
-
...miałem poprawić na 0,5mm ale maszyna skopała drugą stronę płytki (tak bywa)
Rozwin.
A probowales sciezki miedzy wyprowadzeniami (DIL)?
Btw. dosc gleboki "row" na fotce. 1 przebieg (wyglada na conajmniej 2)?
-
...miałem poprawić na 0,5mm ale maszyna skopała drugą stronę płytki (tak bywa)
Rozwin.
A probowales sciezki miedzy wyprowadzeniami (DIL)?
Btw. dosc gleboki "row" na fotce. 1 przebieg?
Zwyczajnie przycięła się od jakiegoś śmiecia, który wpadł mi na ślimaka posuwu i zaczęła w pewnym momencie rzeźbić pół centymetra niżej niż powinna.
Ścieżek między DIL jeszcze nie próbowałem, ale już niebawem.
A zaczynałem wiercenie od 0,3mm bo to miały być przeloty na 2 stronę laminatu.
-
Ścieżek między DIL jeszcze nie próbowałem, ale już niebawem.
Zrobisz daj znac. :)
Wierciles frezem bez zmiany na wiertlo?
-
Zamieniłem na wiertło.
-
To calkiem ladnie, :) jakby lekko przesuniete, ale to moze dlatego, ze fotka pod katem takie zludzenie. Sie mi kurde coraz bardziej podoba taka zabawka. 8)
Mam 5 lub 6 sterownikow od "fruitow" (maszyny do gry) i w koncu trzaby cos z nimi/nich pozytecznego zropic. Plytki co prawda raz na ruski rok robie, ale zapuszczam na wieczorek a rano gotowa. ;D
-
Zamieniłem na wiertło.
Jak robilem otwory pod DIP to wiercilem 0, 8mm. Ewentualne wyluty później puszczaja łatwiej jak są większe luzy.
-
Zamieniłem na wiertło.
Jak robilem otwory pod DIP to wiercilem 0, 8mm. Ewentualne wyluty później puszczaja łatwiej jak są większe luzy.
Boję się, że 0,8 może już być lekko przyduże do tych "obskrobanych" padów I poora im krawędzie.. 1mm tak poczynił.
-
To licz się z tym, że bez hot air-a będziesz miał ciężko podnosić takie ciasno montowane scalaczki. Szczególnie w miejscach lutowania na warstwie top. Gdy noga przyklei się do pada i bedze trzymać mimo odessania cyny.
-
Spoko.. hota mam, umiem nim władać :)
-
Mały update po kilku tygodniach zabawy.
- przede wszystkim TRZEBA wymienić uchwyt wrzeciona na ER11. To zdecydowanie ułatwia życie i daje większą elastyczność. Niestety do średnicy osi mojego silnika dostępny był tylko jeden za 99 pln.. ale cóż, kupiłem
- frezy z węglika spiekanego 0,1mm nie nadają się do tej zabawy, a przynajmniej nie przy posuwie 250mm/min, na wolniejszy posuw szkoda czasu, chyba że potrzebujemy coś mega precyzyjnego wykonać
- ustawianie obrotów dostarczonego silnika komendami z komputera to fikcja. Obroty reguluje się po prostu napięciem na zasilaczu i nie wiadomo ile wynoszą. Na szczęście do zasilania korzystam z zasilacza laboratoryjnego i mam regulację z ręki
- chińskie frezy mają to do siebie, że jest loteriada z biciem :) w niektórych da się je wyeliminować kombinując głębokością umieszczenia freza w uchwycie i regulować obrotami, w innych nie ma szans.
Teraz walczę z innym problemem. Gerbery z EAGLE nie są idealne, a brak tego ideału powoduje przesunięcie warstwy TOP względem BOTTOM o różne wartości od 0,5-2,75mm i nie wiem jak to ugryźć. Pozycjonowanie płytki do frezowania dwustronnych PCB już opanowałem, jednak problem jest z tym co powstaje po wygenerowaniu G-CODE z GERBERA.
Zamówiłem u chińczyka frezy 0,1 0,2 i 0,3mm napylane tytanem :D zobaczymy czy będą trwalsze od tych "zwykłych"
Obecnie "rysuje" frezem 0.3mm i przy prędkości posuwu 450mm/min daje rade. Frez się nie przypala, a płytka nie jest poszarpana jak szynka przez Reksia.
cdn...
-
Niestety... Oprócz dokładności problemem pozostaje jakość styków (nie mówiąc już o takich rzeczach jak przelotki). Swego czasu RS232 podesłał mi prototypy mojego multikernel dla C64 https://easyeda.com/wegi1/C64C_16_x_kernal-MmEysJ1jB . Pomimo że płytka nie jest skomplikowana nie byłem w stanie jej polutować z uwagi właśnie na jakość styków. W EasyEDA płytki robią w 2 tygodnie z dostawą do domu. Płytki z EasyEDA lutnięte w 10 minut. Prostsze projekty zrobisz, ale przy mniejszym rastrze to będzie droga przez mękę.
-
Niestety... Oprócz dokładności problemem pozostaje jakość styków (nie mówiąc już o takich rzeczach jak przelotki). Swego czasu RS232 podesłał mi prototypy mojego multikernel dla C64 https://easyeda.com/wegi1/C64C_16_x_kernal-MmEysJ1jB . Pomimo że płytka nie jest skomplikowana nie byłem w stanie jej polutować z uwagi właśnie na jakość styków. W EasyEDA płytki robią w 2 tygodnie z dostawą do domu. Płytki z EasyEDA lutnięte w 10 minut. Prostsze projekty zrobisz, ale przy mniejszym rastrze to będzie droga przez mękę.
Na lutowanie SMD i przelotki nie narzekam. Lutuje się bardzo fajnie. Przelotki robię z kawałka przewlekanego drucika. Trochę zabawy z tym jest, głównie czas pochłania, ale jak zobaczyłem ceny gotowych VIA to mi przeszło myślenie o nich (ok 130 zł za 1000 szt., gdzie przy jednym moim projekcie, musiałbym ich dać ok 90 na płytkę)
Problem mam głównie z przesunięciem warstwy TOP względem BOTTOM. W EAGLE teoretycznie płytka powinna być symetryczna po odwróceniu (a jedną ze stron MUSISZ zrobić w lustrzanym odbiciu przy tworzeniu GERBER'a dla GCODE) a tak nie jest. Podobny problem jest przy płytkach gdzie masz w projekcie złącza wystające poza obrys płytki. Pomimo, że pola lutownicze tych złącz znajdują się w obrębie PCB, a lewy dolny róg samego PCB ma współrzędne 0,0, to i tak po wygenerowaniu kodu dla frezarki, już na wizualizacji widać, że frez nie startuje w miejscu 0,0 tylko np. w osi Y jest przesunięty w górę, właśnie o wysokość "obudowy" wtyczki.
-
Niestety... Oprócz dokładności problemem pozostaje jakość styków (nie mówiąc już o takich rzeczach jak przelotki). Swego czasu RS232 podesłał mi prototypy mojego multikernel dla C64 https://easyeda.com/wegi1/C64C_16_x_kernal-MmEysJ1jB . Pomimo że płytka nie jest skomplikowana nie byłem w stanie jej polutować z uwagi właśnie na jakość styków. W EasyEDA płytki robią w 2 tygodnie z dostawą do domu. Płytki z EasyEDA lutnięte w 10 minut. Prostsze projekty zrobisz, ale przy mniejszym rastrze to będzie droga przez mękę.
Miedź się utlenia i pojawia się problem. Taka płytka musi być czysta.
Najlepiej pocynować całość przed lutowaniem elementów.
-
Niestety... Oprócz dokładności problemem pozostaje jakość styków (nie mówiąc już o takich rzeczach jak przelotki). Swego czasu RS232 podesłał mi prototypy mojego multikernel dla C64 https://easyeda.com/wegi1/C64C_16_x_kernal-MmEysJ1jB . Pomimo że płytka nie jest skomplikowana nie byłem w stanie jej polutować z uwagi właśnie na jakość styków. W EasyEDA płytki robią w 2 tygodnie z dostawą do domu. Płytki z EasyEDA lutnięte w 10 minut. Prostsze projekty zrobisz, ale przy mniejszym rastrze to będzie droga przez mękę.
Miedź się utlenia i pojawia się problem. Taka płytka musi być czysta.
Najlepiej pocynować całość przed lutowaniem elementów.
...albo użyć lakieru do zabezpieczania PCB.
-
Lakier, kalafonia, co tam kto ma pod ręką.