C64Power Forum

Hardware => Hardware => Wątek zaczęty przez: misiek2 w 15 Maja 2017, 16:14

Tytuł: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 15 Maja 2017, 16:14
Od pewnego czasu mam problem z moim c64c. Chłop wstaje i pracuje, ale rozleniwił się jakby, bo po kilku minutach pracy zawiesza się i reset nie pomaga. Musi poleżeć, odpocząć, ochłonąć parę minut i rusza do boju.... znowu na kilka minut. Jakby coś się przegrzewało w nim. Wiadomo - emeryt, chociaż młodszy .... mimo wszystko ode mnie rzekłbym. Na zasilaczu do niego podpinałem innych kolegów. Działają. Co należałoby sprawdzić w tym przypadku? Jakieś pomysły? Mam odczucia, że coś się przegrzewa i dostaje zadyszki. Wziąłbym innego kompa na stałe do używania, ale w tym mam JD i dorobiony reset. Jakoś ten egz. jest najdłużej ze mną spośród wszystkich wojowników i mam do niego największy sentyment.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: Canga w 15 Maja 2017, 16:18
@misiek2 napisz post w hardware odnośnie zachowania, lub Raf niech go tam przeniesie, a przy okazji może się wypowiedzieć najwięcej na ten temat. Tutaj raczej nie na temat i sam problem może się zagubić.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 15 Maja 2017, 23:01
Na moje rozumienie tematu, ktorys uklad scalony po rozgrzaniu traci polaczenie wafel krzemowy <> nozka lub jest zimny lut na plycie, objawiajacy sie pod wplywem temperatury. Sprobuj spryskac scalaki (po tym jak sie zwiesi) sprezonym powietrzem (mrozi a jak nie mrozi to puche sie zdaje sie odwraca do gory dnem i wtedy psika?), jeden po jednym az komputer ozyje, wytypujesz wtedy ktory ma defekt (aczkolwiek najbardziej prawdopodobny jest cpu oraz basic+kernal rom, jesli w ogole nie wstaje), ewentualnie mozesz probowac stosowac "piggyback".
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 15 Maja 2017, 23:05
Jak to jest stara płyta główna, to PLA się przegrzewa.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 16 Maja 2017, 20:45
Miałem taki przypadek z rezystorem. 2 miesiące poszukiwań. Ale to było we wczesnych latach 90 :) TV po prostu się wyłączał po parunastu minutach pracy. Było dmuchanie suszarką (miała opcje bez grzania) na coraz mniejszej przestrzeni, a potem już tutka papierowa do zawężenia punktowego dmuchania.

...no ale w C64 to chyba nie ma żadnych rezystorów, przez które jakiś większy prąd by szedł...
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 16 Maja 2017, 20:46
W weekend zajmę się mrożeniem. To jest płyta "nowsza", nie stara.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 16 Maja 2017, 23:08
Jeżeli C64 wyłącza się po kilku minutach, no to musisz pomacać scalaki. Ciekaw jestem co się przegrzewa.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: Term w 21 Maja 2017, 00:57
Mój przypadek:
sponiewierana płyta od C64, na szybko powymieniane, pouzupełniane elementy w tym elektrolity - objaw podobny - STOP po kilku sekundach, minutach pracy.
Winowajca - uszkodzony wyłącznik (wyrobiony mechanicznie) - duży opór na stykach, czyli spadki napięcia.

Pozdrawiam.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 22 Maja 2017, 16:08
Póki co nie udało mi się pobawić dłużej tym komputerem. Pierwsze objawy jakie miałem pojawiły się, gdy znajomemu nagrywałem soft na kasetę. Czasem magnetofon nie chciał ruszyć. Innym razem grając w Bomb Jacka sid fałszował (po kilku minutach). Przejrzę (raczej jutro, bo dzisiaj kończę robotę późno i mam jeszcze inne tematy na głowę) płytę pod kątem grzania poszczególnych elementów i ogólnie sida. Przełożę sida do innej komody.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 23 Maja 2017, 21:14
Na chwilę obecną wygląda tak: "obiekt" eksperymentów tradycyjnie działa kilka minut i zwis, następnie nie chce się włączyć. Po wystygnięciu wstaje jak nowy na kilka minut. W czasie pracy najbardziej grzeje się vic i ten mały scalaczek na prawo. SID trochę mniej. CPU i MMU grzeją się wyraźnie mniej - obydwa podobnie. Reszta jeśli już grzeje się to nieznacznie. Gdy komp nie wstaje i wyciągnę sida komp ożywa. Pomyślałem, że coś z sidem, ale przełożyłem do innego komputera i tam działa bezproblemowo. Właśnie katuję się muzyką z 1942. Zastanawiam się czy nie przełożyć z innego kompa vica (jest w podstawce). Chłodzeniem jeszcze się nie zajmowałem.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: Term w 23 Maja 2017, 22:45
To małe to zegar. Masz multimer, możesz sprawdzić napięcia np. na końcówce 15 i 12  tego "małego", lub tym dużym bezpieczniku (powinno być ok. +5V) (masę (-) masz na krawędzi płyty)?

P.S.
Jak coś jutro mogę Ci podać rozpiskę napięć na działającym VICu.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 24 Maja 2017, 05:57
VIC i zegar chodzą bez problemu na innej płycie. Przełożyłem do innej płyty i tam bez problemu komp działał ponad godzinę. Na problemowej płycie wymienię jeszcze kernala. Mam tu podstawkę. Multimetr mam.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: Raf w 24 Maja 2017, 11:09
Problem z tym komuterem jest tak szeroki, ze diagnozujac w taki sposob to Cie zima zastanie :p
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 24 Maja 2017, 12:53
Myślę, że niekoniecznie. Jako laik elektroniczny mogę tylko jeszcze podmienić kernala i chłodzić poszczególne elementy. Jak nic nie znajdę w taki sposób to moje możliwości wyczerpią się.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: nameless w 24 Maja 2017, 13:27
Przejedz lutownica po sharpie.u mnie 2 razy pomoglo. Cyknalem wszystkie piny a tez po jakiejś chwili pracy glupialy.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: Term w 24 Maja 2017, 18:56
VIC i zegar chodzą bez problemu na innej płycie. Przełożyłem do innej płyty i tam bez problemu komp działał ponad godzinę. Na problemowej płycie wymienię jeszcze kernala. Mam tu podstawkę. Multimetr mam.

Jak pisałem wstawiam "pomierzonego" VICa, choć Tobie się już nie przyda to może komuś innemu. :)

Cytuj
pin   U                    pin    U

1.  1.78V      (__)     40. 4.88 (vcc)
2.  1.74V                 39. 2.27V
3.  1.62V                 38. 1.97V
4.  1.60v                 37. 3.50V
5.  2.08V                 36. 3.67V
6.  1.76V                 35. 3.42V
7.  1.62V                 34. 2.69V
8.  4.82V                 33. 1.26V
9.  4.85V                 32. 3.37V
10. 4.87V                31. 2.43V
11. 4.41V                30. 3.78V
12. 3.75V                29. 2.32V
13. 4.88V                28. 1.96V
14. 3.40V                27. 1.22V
15. 1.22V                26. 3.18V
16. 1.65V                25. 1.81V
17. 1.74V                24. 3.48V
18. 1.10V                23. 0.85V
19. 1.66V                22. 1.58V
20. 0.00V (gnd)       21. 1.60V

Jeżeli na którymś pinku więcej 0 niż 1 to napięcie niższe i na odwrót, więcej 1 niż 0 - wyższe.
Można w ten sposób ustalić prawdopodobnego winowajcę. Jeżeli napięcie w sposób widoczny różni się od podanego przeze mnie wystarczy prześledzić na schemacie z czym dany pinek jest połączony.
Oczywiście napięcia orientacyjne, mierzone zwykłym miernikiem (nie najtańszy, ale laboratoryjnego nie mam).
Jak widać mój zasilacz podaje 4.88V, Twój może podawać troszkę inne ale powinno oscylować w okolicach 5V (np.6V to za dużo;p).

A i dobrze jest owinąć izolacją (lub użyć rurki termokurczliwej) końcówkę miernika w taki sposób, aby odsłonięty pozostał sam koniec "igły".
Patent prosty, a pozwala uniknąć bólu głowy, gdy końcówka nieopatrznie zsunie się z mierzonego pinka zwierając go z kolejnym.  :P

Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 24 Maja 2017, 19:02
ja bym zaczął od zasilania, wtyk poruszył, przełącznik dd, pomiar woltarzu, druga sprawa może komp działa tylko obraz tracisz.
Tytuł: Re: problem z c64
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 24 Maja 2017, 22:16
Na razie jakby postęp :D Pomogło wyjęcie kernala, wyczyszczenie nóżek i założenie. Komp chodzi już godzinę bez zwisu. Tak jak Raf sugerował, że coś nie łączy. Stawiał również m.in. na kernala. Potestujemy, zobaczymy.