C64Power Forum

Hardware => Serwis => Wątek zaczęty przez: wnuczus w 03 Marca 2016, 21:27

Tytuł: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 03 Marca 2016, 21:27
Cześć, w tej chwili nie mam jak sprawdzić czy to wina TV czy C64. Bo mam tylko nieszczęsny kabel RF. Ale czy jeśli telewizor wykrywa mi sam na 36 kanale komputer ale pokazuje tylko czarny ekran czy możliwe jest to, że to wina TV? czy kupiłem bubel.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: Beda w 04 Marca 2016, 09:00
Możliwe, możliwe :(
Moje dwa TV LCD i LED także nie radzą sobie z RF - dawno nie korzystałem, więc nie pamiętam, czy obraz był bardzo złej jakości, czy w ogóle go nie było , ale problemy z tym niestety są :(
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 04 Marca 2016, 09:16
Niestety dorwałem z rana "stary TV" i niestety to samo..

Ale pewnie to samo..

Jak myślicie można to w miaro tanio  naprawić? Czy mogę jakoś sprawdzić co jest uszkodzone?
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 04 Marca 2016, 09:27
A mnie się wydaje, że to wina C64. Jeśli wykrył kanał i jest czarny ekran, a nie szum, to telewizor złapał coś i zdemodulował poprawnie do niskiej częstotliwości. I teraz tak: zakładając scenariusz, że to wina TV, to by oznaczało, że TV nie potrafi zinterpretować sygnału synchronizacji V lub H. Nie licząc tego, że to sygnał progresywny 288p, a nie 576i, to sygnalizacja z C64 nie jest chyba jakoś wysoce niestandardowa i każdy TV powinien to złapać. Jeśli jednak w tym jest problem mimo wszystko, to kabel C64->SCART/Cinch nic ci nie da, bo tam jest dokładnie taka sama sygnalizacja, omijamy tylko modulator RF który w sygnale video nic nie zmienia, moduluje tylko do kanału 36 i dodaje audio. Proponuję prosty test:
- układ graficzny VIC na C64 ma tę wadę, że generuje pionowe pasy o szerokości jednego znaku, wygląda to mniej więcej tak:
http://www.melon64.com/forum/viewtopic.php?t=2422
Na czarnym tle też to powinno być widać pod warunkiem, że masz nieco rozjaśniony telewizor.. Jeśli ujrzysz takie paski, to mam złą wiadomość: TV poprawnie demoduluje i interpretuje sync i problem leży w C64.
BTW, też jestem z PZ.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: nameless w 04 Marca 2016, 09:57
Wyglada na udupionego c64c.
Jezeli to nic powazniejszego to mogl poleciec RAM.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 04 Marca 2016, 10:03
Tak to C64C. Sprzedawca zarzekał się, że sprawny..

Jestem strasznie wściekły tak się cieszyłem na nasze spotkanie. Nawet z rana dziś poleciałem po jakiś stary TV do znajomych aby się upewnić. Kupiłem dwa osobno Joystiki, kupiłem urządzenie co pozwala większość gier odpalać z kart pamięci kupiłem kabel euro kupiłem jakieś gry na kasetach i po co..

Niech ktoś mnie poratuje i sprzeda gołego c64 bez zasilacza niczego..
Mogę tego oddać takiej osobie tego też na części..
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: nameless w 04 Marca 2016, 10:06
Mozesz sprobowac docisnac vica
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 04 Marca 2016, 10:26
A dało by radę wrzucić jakąś rozpiskę która kość od czegoś jest? Próbowałem to wyguglować ale z słabym wynikiem.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 04 Marca 2016, 10:42
A dało by radę wrzucić jakąś rozpiskę która kość od czegoś jest? Próbowałem to wyguglować ale z słabym wynikiem.
To widziałeś?
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Marca 2016, 10:56
W pierwej upewnij się czy to nie jakiś kasztan. Zobacz i podaj numer płyty.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 04 Marca 2016, 12:54
Ja mam takiego jednego ancymonka, który wstaje tylko z włożonym dowolnym cartridgem. Kisiel widział go na Amiparty. Bez carta też mam na starcie czarny ekran. Chłopak z cartridgami daje radę. Działał w nim nawet UK1541. Oczywiście był tez jednocześnie wpięty EF3, którym to wybierałem kernal. 
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 04 Marca 2016, 13:46
Cześć, w tej chwili nie mam jak sprawdzić czy to wina TV czy C64. Bo mam tylko nieszczęsny kabel RF. Ale czy jeśli telewizor wykrywa mi sam na 36 kanale komputer ale pokazuje tylko czarny ekran czy możliwe jest to, że to wina TV? czy kupiłem bubel.

Raczej bubel.

Ja mam takiego jednego ancymonka, który wstaje tylko z włożonym dowolnym cartridgem. Kisiel widział go na Amiparty. Bez carta też mam na starcie czarny ekran. Chłopak z cartridgami daje radę. Działał w nim nawet UK1541. Oczywiście był tez jednocześnie wpięty EF3, którym to wybierałem kernal.

Weź w rękę dobrą latarkę, poświeć w expansion port i przyjrzyj się uważnie, czy jakieś piny nie zwierają.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Marca 2016, 13:55
A na to nie wpadłem jak oglądałem płytę, w sumie genialne.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: Raf w 04 Marca 2016, 16:25
Az mi sie przypomnial c64 zalany zupa pomidorowa, w ktorym nie dzialal reset - po wlozeniu cart, odpaleniu c64 i nacisnieciu resetu smigal git.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 04 Marca 2016, 18:56
Wrzucam zdjęcia

http://zapodaj.net/afa82c77d5473.jpg.html
http://zapodaj.net/a02b1dc9111eb.jpg.html
http://zapodaj.net/9c5bb82895fb5.jpg.html
http://zapodaj.net/6baee079f4b06.jpg.html

Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 04 Marca 2016, 19:18
Cześć, w tej chwili nie mam jak sprawdzić czy to wina TV czy C64. Bo mam tylko nieszczęsny kabel RF. Ale czy jeśli telewizor wykrywa mi sam na 36 kanale komputer ale pokazuje tylko czarny ekran czy możliwe jest to, że to wina TV? czy kupiłem bubel.

Raczej bubel.

Ja mam takiego jednego ancymonka, który wstaje tylko z włożonym dowolnym cartridgem. Kisiel widział go na Amiparty. Bez carta też mam na starcie czarny ekran. Chłopak z cartridgami daje radę. Działał w nim nawet UK1541. Oczywiście był tez jednocześnie wpięty EF3, którym to wybierałem kernal.

Weź w rękę dobrą latarkę, poświeć w expansion port i przyjrzyj się uważnie, czy jakieś piny nie zwierają.

Strzał w 10tkę! Popracowałem nad pinami, bo zauważyłem że ... coś na rzeczy i pojszło  :) THX Chłopina teraz śmiga bez wspomagaczy.  8)
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 04 Marca 2016, 20:10
BTW czy ta dioda jest zielona i czerwona czy tylko czerwona bo sprzedawca wysyła mi zdjęcia z zieloną diodą
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: elroy w 04 Marca 2016, 20:19
Jednokolorowa.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 04 Marca 2016, 20:20
Bo wrzucił mi zdjęcie działającego komputera z zieloną diodą gdzie ja mam czerwoną.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 06 Marca 2016, 16:13
W pierwej upewnij się czy to nie jakiś kasztan. Zobacz i podaj numer płyty.

Wkleiłem zdjęcia z numerem seryjnym i co jest to "kasztan" ?
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: elroy w 06 Marca 2016, 19:04
Chyba jest ok. Z tego co pamiętam 20469 rev A miały czerwonego leda.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: misiek2 w 06 Marca 2016, 21:19
Nie zmienia to faktu, że dostał inny komputer niż kupił.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 06 Marca 2016, 21:48
(http://forum.civilization.org.pl/img/wnuczus_phpnLeZp8_c64.jpg)


Takie zdjęcia mi wrzucał działającego komputera.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 06 Marca 2016, 21:51
no to pytanie czy może Ci wysłać ten ze zdjęcia :)
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: ledo w 06 Marca 2016, 21:51
no to na bank nie jest ten komp :-) Przy czym 250469 miały czerwonego leda, mam takiego. Rewizja płyty 4.

Przy czym ten mój ma brązową klawiaturę. I tu już zdania co do oryginalności są podzielone. Takiego go kupiłem. Była plomba, ale plomba to nie kłopot.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 06 Marca 2016, 21:57
no to pytanie czy może Ci wysłać ten ze zdjęcia :)

Przestał się odzywać jak mu wysłałem ten wątek do przejrzenia.  Łudziłem się, że coś mi może pomożecie coś zasugerujecie.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: elroy w 06 Marca 2016, 22:15
Czegoś nie kumam
Piszesz

>Bo wrzucił mi zdjęcie działającego komputera z zieloną diodą gdzie ja mam czerwoną.


A ja widzę zieloną. To jak to?
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 06 Marca 2016, 22:18
To jest jego zdjęcie taki wysłał mi dowód, że komputer jego działa.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 06 Marca 2016, 22:20
czyli sprzedał świadomie cegłę.
Czy sprzedawca ma na imię Aleksander ?
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 06 Marca 2016, 22:27
Ktoś w bazarze napisał, że mi sprzeda gołą wersje za 70zł ale się nie odzywa a już miałem nadzieje, że pogram w tym tygodniu.  A takie cudo dziś odebrałem
(http://forum.civilization.org.pl/img/wnuczus_php4GoEGd_12804386_10204334006590894_518841479_n.jpg)
 
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 06 Marca 2016, 22:33
Ponawiam pytanie od kogo kupiłeś cegłę.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 06 Marca 2016, 22:51
daj link jeśli kupiłeś na alle...

Dobrze by było jakbys miał jakiegoś carta i wcisnął reset, lub sam ręcznie zresetował na włączonym, może wstanie jeśli układ resetu padnięty ::)

pojeździj paluchem po układach czy któryś parzy?

Możliwe że modulator uszkodzony i zadziała przez złącze din video?
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 06 Marca 2016, 23:45
No kabel din będę miał dopiero jutro, pojutrze zależy od allegro i card inny też dopiero prawdopobnie jutro. bo teraz nie mam żadnego.


(http://forum.civilization.org.pl/img/wnuczus_phpSKhuww_12822217_10204334342999304_930119355_n.jpg)
 Ten jest bardzo gorący 

Od tego kupiłem ale to OLX..

http://olx.pl/oferta/commodore-c64-tylko-dzisiaj-100pln-CID99-IDecQaN.html
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 07 Marca 2016, 00:00
jak bardzo gorący?

dasz radę trzymać palca na nim cały czas?
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 07 Marca 2016, 00:03
To  jest układ odpowiedzialny za obraz.
Powinien być gorący.
Ps. takiej pcb nie miałem w rękach.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 07 Marca 2016, 00:06
To  jest układ odpowiedzialny za obraz.
Powinien być gorący.
Ps. takiej pcb nie miałem w rękach.

Czyli wynika z tego, że pracuje ten układ.

Aż tak gorący nie jest aby nie móc trzymać palca na nim.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 07 Marca 2016, 00:30
No tak , vic jest gorący jak jest ok.
Jakby parzył palce to wtedy martwy.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 07 Marca 2016, 12:34
No tak , vic jest gorący jak jest ok.
Jakby parzył palce to wtedy martwy.

Bez oscyloskopu można zgadywać. Może VIC daje obraz, tylko zginął gdzieś dalej. Sygnał do gniazda Video też przechodzi przez puszkę z modulatorem i coś tam robi pass-through do gniazda Video. Czy tam to coś mogło walnąć? Są tam jakieś elementy, kondensatory, cokolwiek, czy tylko ścieżki? A może modulator coś zwiera w torze sygnału? Zgaduję, bo nie jestem elektronikiem.
Jeszcze dodam, że na zdjęciu http://zapodaj.net/9c5bb82895fb5.jpg.html nie widzę ty charakterystycznych dla VIC pionowych pasków, więc albo VIC nie daje obrazu wcale, albo jak pisałem wyżej sygnał gdzieś zaginął dalej.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 07 Marca 2016, 12:40
Zakładając jeszcze scenariusz, że problem dotyczy tylko obrazu, a nie działania komodorka jako całości to można zrobić prostacki test. Mam carta BlackBox, który na wstępie gra intro z muzyką. Jeśli problem dotyczy tylko VIC/tor obrazu, to komputer powinien normalnie działać i grać melodię z carta.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 07 Marca 2016, 12:43
A słyszałem jeszcze bardziej prymitywny sposób podobno jakimś poke można wywołać dźwięk tzn zmieniając jego zakres. Wiem, że mówię trochę niezrozumiale ale c64 to dla mnie "nowy" sprzęt. poke jakieś cyfry.jakaś cyfra ale nie mogę znaleźć  od tego komend.

I ten obraz jest szary bo dałem maksymalną jasność.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 07 Marca 2016, 14:08
A słyszałem jeszcze bardziej prymitywny sposób podobno jakimś poke można wywołać dźwięk tzn zmieniając jego zakres. Wiem, że mówię trochę niezrozumiale ale c64 to dla mnie "nowy" sprzęt. poke jakieś cyfry.jakaś cyfra ale nie mogę znaleźć  od tego komend.

I ten obraz jest szary bo dałem maksymalną jasność.

Znalezione na necie, nie testowałem:
POKE 54296,15:POKE 54296,0
zmiana rejestru głośności z 15 na 0. Powinno być słychać ciche kliknięcie.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 07 Marca 2016, 14:21
Na emulatorze jest dźwięk zobaczę w domu czy na c64 jest
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 07 Marca 2016, 14:37
Przypomniało mi się że jak modulator jest walnięty to nie będzie obrazu również na din video.
Z vica idzie za słaby sygnał luma i chroma i modulator te sygnały podbija.
Ale dobry sposób to włączenie dźwięku na starcie.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 07 Marca 2016, 14:42

Od tego kupiłem ale to OLX..

http://olx.pl/oferta/commodore-c64-tylko-dzisiaj-100pln-CID99-IDecQaN.html

Może warto zapytać moderatorów o dodatkowy wpis w wątku złodzieje z allegro i nie tylko ?
Gościu ewidentnie miał kilka c64 więc ktoś może się naciąć ponownie.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: bor@s w 07 Marca 2016, 14:48
o właśnie:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/modulator-251025.gif
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/modulator-251696.gif
w modulatorze jest składany composite z lumy i chromy. Jest tam parę rzeczy co mogą się popsuć i efekt będzie jak na zdjęciu.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: wnuczus w 07 Marca 2016, 18:12
No niestety nie ma żadnego dźwięku.
Tytuł: Re: Czarny ekran po podłączeniu C64C kablem RF do nowego telewizora
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 08 Marca 2016, 00:18
Dasz radę zresetować go bez carta?

Zwierasz pin 1 z 3 , najlepiej zamiast drutu zrób to przez jakiś rezystor.
https://www.c64-wiki.com/index.php/User_Port (https://www.c64-wiki.com/index.php/User_Port)