C64Power Forum

Hardware => Serwis => Wątek zaczęty przez: fazibear w 22 Lutego 2016, 20:34

Tytuł: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 22 Lutego 2016, 20:34
Witam,

próbuję ożywić commodore. Jest to stary breadbin z brązową klawiaturą. Usunąłem reset, który ktoś sobie dosztukował, wywaliłem słiczer kerneli, zakupiłem scalaczek, jednak po włączeniu ekran na ogół czarny. Zdaża się, że po około 3 sekunach zmini sie na czerwony albo niebieski. Mimo wszystko nie działa ?

Gdzie można jeszcze zajrzeć ?

Z góry dziękuję :)
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Lutego 2016, 21:39
proponuje zacząć od kartonu celem zapakowania i wysłania do Raf'a albo V12. Dogadaj się na prv z nimi.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 23 Lutego 2016, 15:28
Hmm....

Mało edukacyjne podejście do tematu. Równie dobrze mogę to zapakować do śmieci i ogarnąć inną działającą, ale nie taki jest cel. Dysponuje działającym sprzętem, a ten, skoro już mam chciałbym spróbować naprawić.

Macie tutaj spore doświadczenie więc zapytałem o jakieś wskazówki. Jako, że sprzęt nie jest całkiem martwy i są dość charakterystyczne oznaki mogę spróbować pokombinować sam oczywiście z waszą pomocą.

W każdym razie ponawiam pytanie ? Gdzie mogę szukać problemu ? Doświadczył ktoś czegoś podobnego ?
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 23 Lutego 2016, 15:41
PLA na pierwszy strzal,
Ray Carlsen opisuje liste przypadlosci i mozliwych winowajcow
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 23 Lutego 2016, 15:59
Szukaj tam gdzie był dlubany.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 23 Lutego 2016, 17:18
Próbowałeś użyć tego resetu przed wywaleniem? Jak nie, to spróbuj zrobić reset "z ręki" po włączeniu (3? PIN na USER PORT do masy - sprawdź dokładnie w googlach PINologie, który to RESET).
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 24 Lutego 2016, 11:46
Próbowałeś użyć tego resetu przed wywaleniem? Jak nie, to spróbuj zrobić reset "z ręki" po włączeniu (3? PIN na USER PORT do masy - sprawdź dokładnie w googlach PINologie, który to RESET).

Jak reset jeszcze był oczwiście go naciskałem. Ekran wtedy zmieniał kolory. Stawał się czerwony, zielony etc.

pozdrawiam.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 25 Lutego 2016, 13:15
Jak chcesz się edukować, to na pierwszy strzał polecam lekturę Raya Carlsena.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2016, 13:24
szkoda czasu lepiej kupić nowy a ten sprzedać jako ... nie wiem nie znam znalazłem na strychu i 400PLN zaliczone ;)

Powodów uszkodzenia jest zbyt dużo aby to stwierdzić na podstawie black screen dioda świeci.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 25 Lutego 2016, 15:22
szkoda czasu lepiej kupić nowy a ten sprzedać jako ... nie wiem nie znam znalazłem na strychu i 400PLN zaliczone ;)

Działający sprzęt to ja mam. Ten nabyłem dla ciemnej klawiaturki - zresztą miał w opisie to co napisałeś i kosztował 100.
Obudowa breadbin też fajna, tylko ktoś dziury powiertolił na reset i switcher.

Powodów uszkodzenia jest zbyt dużo aby to stwierdzić na podstawie black screen dioda świeci.

Jak już napisałem objaw jest inny. Wydaje mi się, że dość charakterystyczny. Więc to nie jest totalny trup. Pierwsze co myslalem to może ten switcher kerneli, ale kernel wsadziłem inny i to samo.

Zasugerowaliście PLA, gdzie można nabyć taki scalaczek i jaka cena tego jest ?

pozdrawiam.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2016, 15:36
http://www.amibay.com/showthread.php?77543-The-new-PLA-substitute-PLAnkton-the-new-batch-is-here!

12,5 jurka plus przesyłka.
Potem wymienisz resztę scalaków :)
Nie wymienia się na "małpę" tylko po diagnozie. Forum ma to do siebie że nie obrazuje wiedzy tylko wiarę. Ja wierzę że to układ NMI.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 25 Lutego 2016, 16:25
Ewentualnie, jak chcesz się pobawić,  podstawic substytut PLA z Eproma. Do diagnozy starczy.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 25 Lutego 2016, 18:50
najpierw i tak trzeba wylutowac (bo raczej nie bedzie w podstawce) a jak sie nie ma doswiadczenia to wiecej mozna szkody niz pozytku zrobic - been there, done that.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 25 Lutego 2016, 19:20
Ewentualnie, jak chcesz się pobawić,  podstawic substytut PLA z Eproma. Do diagnozy starczy.

One są na tyle kapryśne, że mogą dać mylną diagnozę. Nie każdy EEPROM zadziała z nie każdą płytą.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 25 Lutego 2016, 22:31
Ja mam epromy, ktore dobrze sie spisuja w roli zamiennika ale i tak ostatecznie nie ma gwarancji, ze kazdy cartridge bedzie dzialac itd.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2016, 22:56
Co ostatecznie sprowadza się do wróżenia z fusów.
Na cegłę tylko diagnoza, w domku z transformatorówką i odsysaczem nie wiele można zrobić.
My nie leczymy na odległość :)
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 13 Marca 2016, 00:39
Na tej płycie wszystkie "duże" scalaki są na podstawkach. Wieć moge się pobawić w podmianki. Gorzej w działającym sprzęcie - nie będę ryzykował wylutowywania. Próbuje go wskrzesić, właściwie tylko po to, żeby wysłuchać sid 6581. Tak swoją drogą teraz zauważyłem, że sid jest na górze a np. tutaj jest na dole.
Załęczę zdjęcie płyty.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 13 Marca 2016, 00:44
Jednak tutaj jest pokazują, że tak też może być http://ist.uwaterloo.ca/~schepers/MJK/pics/c64pcbvb.jpg taki sam jest assy no: 250425.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 13 Marca 2016, 12:17
musisz sie zdecydowac, czy chcesz sie nauczyc nieco elektroniki i dlubac samemu czy dajesz komus do naprawy. Napiecia, bezpieczniki, generator zegara sprawdzales?
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 13 Marca 2016, 12:31
Hehe, nauczyć ? Chyba przypomnieć ;) Technik Elektronik jestem. Tylko było to jakieś 15 lat temu, później pojawiły się komputery i skończyło się na programowaniu ;) Próbuje sam, ale nie mam żadnych programatorów epromów etc, więc nie jest łatwo i raczej tego sam nie ogarnę. A jaki jest koszt naprawy czegoś takiego ? Tak mniej więcej ?
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Marca 2016, 12:38
jak powiesz co padło to pewnie padnie i cena :)
Jak wiesz co padło to wymień to sam ;)
Jak odświeżasz pamięć to faktycznie zacznij od pamięci :P
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 13 Marca 2016, 14:21
Według tego ftp://www.zimmers.net/pub/cbm/documents/repair/troubleshooting-c64.txt to PLA. Czasami pojawia się ekran czerwony, zółty etc.

Więc padło PLA. Jaka cena naprawy ?

Może ma ktoś na sprzedarz takiego scalaczka ?
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 23 Kwietnia 2016, 14:17
Wracając do tematu...

Po wymianie PLA (dzięki Raf) opjawił się basic :) Jednak radość nie trwała długo, po próbie odpalenia czekokolwiek z cartridga widać tylko prompt. Wygląda to tak:

https://www.youtube.com/watch?v=HSStGDsoMTs

Jakieś pomysły ? Co można z tym fantem zrobić ? Wszystko mam na tym cartridgu :)
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 23 Kwietnia 2016, 16:29
Taka ciekawostka, C153 to rezystor ???
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 23 Kwietnia 2016, 16:47
Jeżeli to "pulsowanie" znaków w pionie to nie jest sprawa kodeka YT to tak wygląda na $d011 problem. Jak $d011 to VIC - co odświeża pamięć ? VIC - sprawdź układ odświeżania.

Jak masz inny cart to zobacz czy na innym też takie objawy są, ponadto - nie widać tego na gołym basicu więc może cart bruździ.

Mogę zapewnić że wymiana kondensatorów na nowe nie zaszkodzi w szczególności elektrolity na tantale
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 23 Kwietnia 2016, 16:52
Nie chodzi o pulsowanie ani te mroczki pod koniec filmiku, chodzi o to ze nic nie moge odpalić, pokazuje sie basic i koniec.
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 23 Kwietnia 2016, 17:01
Czyli jak będziesz mógł coś odpalić to to pulsowanie i mroczki mogą być ?

Poszukaj na necie fotek tej płyty i zobacz co dokładnie namieszał na niej poprzedni właściciel i czy doprowadziłeś płytę idealnie do stanu SPRZED modów. Bo wygląda, że gość przestał się bawić komodorkiem jak go nietęgo uwalił, a po 20 latach zrobił biznes życia i puścił jak zazwyczaj "stan nieznany ale kiedyś działał" na allegro.

Stawiam że SID też jest uwalony. Wyjmij SIDa on chyba jest na podstawce.

Refresz kondensatorów może zdziałać cuda. Sprawdź też napięcia zasilania na zasilaczu pod obciążeniem.

amen
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 23 Kwietnia 2016, 17:25
Sid sprawdzłem tym

10 FORL=54272TO54296:POKEL,0:NEXT:POKE54296,15:GOSUB60
20 POKEW,17:POKEA,9:POKEHF,15:POKELF,35:POKES,128:GOSUB50:GOSUB70
30 POKEW,17:POKEA,9:POKEHF,20:POKELF,40:POKES,128:GOSUB50:GOSUB80
40 POKEW,17:POKEA,9:POKEHF,25:POKELF,50:POKES,128:GOSUB50:GOTO10
50 FORX=1TO2000:NEXTX:RETURN
60 W=54276:A=54277:HF=54273:LF=54272:S=54278:RETURN
70 W=54283:A=54284:HF=54280:LF=54279:S=54285:RETURN
80 W=54290:A=54291:HF=54287:LF=54286:S=54292:RETURN

i działa :) cośtam słychać :) więc najwazniejsze smiga. Fakt był trupem, ale wymienilem pla i działa, jednak nie z cartem którego potrzebuje uzywać (MIDI i flash)

Napięcia są ok. Patrzyłem na zdjęcia płyt głownych tego typu i nie widziałem w tym miejscu zadnego resyztora, nie wiem skąd sie tam wziął... trzeba będzie wymienic ...

Napisałem na formum tego carta i tak, chodzi i timing. Więc prawdopodobnie trzeba by dopracować pla zeby smigalo z cartem ...
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 23 Kwietnia 2016, 18:45
Dziwna metoda "dopracowywania pla do carta" znaczy się wtedy bez carta pla nie będzie śmigać :)
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: fazibear w 23 Kwietnia 2016, 19:55
Zastanawia mnie ten C153 czemu jest rezystorem, szukałem ale nie ma nic o tym.

Wyszperałem coś takiego
Cytuj
If used on a board 250407, you should look for C203 and remove it if present.
ale akurat tego nie moge znaleść u siebie. Być moze dla tego ze to jest 250425.

Więc to: (http://s31.postimg.org/prfwri8nf/IMG_1693.jpg)
wygląda bardzo podobnie do (C203):
(http://s31.postimg.org/w7pu7vrkb/Screen_Shot_2016_04_23_at_19_56_34.png)
Więc może ktoś zaszalał i zrobił sobie coś na wzrór :)
Tytuł: Re: Breadbin ze starą płytą nie startuje.
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 25 Kwietnia 2016, 23:22
"staruszek" z substytutem PLA też mi sie wywalał na BlackBoxie. O ile dobrze pamiętam (a dawno to było) to pomógł chyba jakiś kondensator podciągnięty do którejś linii na expansion port. Tu bym szukał zaczepienia.