C64Power Forum

Hardware => Hardware => Wątek zaczęty przez: majkelc w 19 Czerwca 2015, 22:01

Tytuł: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 19 Czerwca 2015, 22:01
Witajcie,
Mam mały problem z jednym moim C64 nagrałem filmik. Komp nie chce od razu bootować. Po włączeniu silnik magnetofonu pracuje a na ekranie czarno, dopiero po naciśnięciu przycisku reset na BlackBoxie się włącza normalnie. Uruchomienie tego Commodorka bez BB jest właściwie niemożliwe. Wiecie co to może być? Nadmienię, że komputer działa normalnie podczas grania, pracy na nim nie wykazuje nic niepokojącego.

https://www.youtube.com/watch?v=sNJ7eGiA8Ds (https://www.youtube.com/watch?v=sNJ7eGiA8Ds)
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: Raf w 19 Czerwca 2015, 22:37
uszkodzony uklad resetu
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 20 Czerwca 2015, 11:53
A mógłbyś coś więcej napisać, co to za układ? Da się to jakoś naprawić??
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: Raf w 20 Czerwca 2015, 12:26
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/SCHEMATICS/250469/250469.gif

linia INTRES, na schemacie przy CPU sa komponenety odpowiedizalne za reset. Kiedys bez analizy schematu naprawilem uwalony reset przez dolutowanie kondensatora elektrolitycznego pomiedzy reset a mase.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 21 Czerwca 2015, 19:07
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/SCHEMATICS/250469/250469.gif

linia INTRES, na schemacie przy CPU sa komponenety odpowiedizalne za reset. Kiedys bez analizy schematu naprawilem uwalony reset przez dolutowanie kondensatora elektrolitycznego pomiedzy reset a mase.

Ok, dzięki ale chyba nie mam takiego doświadczenia z elektroniką, zostawię to chyba skoro Commodorek działa.
Dzieki wielkie za pomoc
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 29 Lipca 2015, 22:36
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/SCHEMATICS/250469/250469.gif

linia INTRES, na schemacie przy CPU sa komponenety odpowiedizalne za reset. Kiedys bez analizy schematu naprawilem uwalony reset przez dolutowanie kondensatora elektrolitycznego pomiedzy reset a mase.

Raf, bo trochę mnie to nurtuje... gdzie dokładnie wlutowałeś ten kondensatorek, korcie mnie żeby coś z tym problemem zrobić?? Strasznie to wkurzające jak po włączeniu nie chce się zresetować, zawsze muszę mieć wsadzonego jakiegoś carta.

Może ktoś inny miał  podobny problem...?? Od czego zacząć sprawdzanie, który element mógł paść.

Ps. Ostatnio pare razy zadziałał normalnie  :-\
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 30 Lipca 2015, 00:03
spróbuj najlepiej przy userporcie zastosować kondek elektrolit  nieduży 2,2uF
userport:
1- masa
3- reset

Mase kondka daj na 1.


(http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/miodrag/plus4/Pictures/user%20port.jpg)
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 30 Lipca 2015, 15:30
Słuchajcie, jesteście WIELCY :) pomogło. Nie ma jednak po włączeniu POWER ON  tego charakterystycznego zakręcenia silnikiem magnetofonu.

Jest cisza, a zaraz wskakuje BASIC.

Tak ma być??
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 30 Lipca 2015, 22:50
i tak to zostawisz?

Ja bym wymienił wszystkie kondki na resecie , a ten który dostawiłeś to wylutuj.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 31 Lipca 2015, 09:07
Myślisz, że padł któryś kondensator? Dużo jest tych kondensatorów na resecie, bo szczerze mówiąc to nie za bardzo się orientuje...? 
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 31 Lipca 2015, 09:17
W ogóle to sorry że tak męczę. Szukałem w necie odnośnie tych kondensatorów po resecie ale ciężko cokolwiek znaleźć. zależy mi na naprawieniu tego commodorka. Jeśli wiesz które to to bardzo cie proszę prześlij mi, najlepiej zaznaczone np za zdjęciu :) ja dopiero zaczynam przygodę z elektroniką no i trochę jestem nemo....

Coś się może stać jakbym go tak zostawił??
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 31 Lipca 2015, 20:10
No więc, żeby nie było...  ;) Wymieniłem wszystkie kondensatory elektrolityczne na płycie C64 + jeden ceramiczny C90 tuż przy USER PORCIE odpowiadający za reset. Tak jak sugerował kolega maliniak, odlutowałem wcześniej wlutowany kondensator 2,2 uF pomiędzy pinem 3, a masą USERPORTU - efekt: nic się nie zmieniło. Commodorek dalej po włączeniu "power on" nie przechodzi resetu.

Pomocy !! :) 
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 31 Lipca 2015, 20:19
A kto ci kazal wymieniac wszystkie elektrolity?
Na układzie reset nie ma elektrolitów.

Nawet te olbrzymy wymieniłess???

Było powiedziane "wymień na układzie resetu"

Jak niewiesz które to czekaj na ppmoc
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 31 Lipca 2015, 20:44
Sam chciałem wymienić te kondensatory  :) nie ma się co niepotrzebnie irytować, poza tym nie napisałem w żadnym poście, że ktoś mi coś "kazał". Tak, te duże też wymieniłem, nie zaszkodzi mu to przecież.

Wiec niestety dalej nie wiem które to i czekam na Waszą pomoc :)


Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 31 Lipca 2015, 21:16
Podaj nr płyty. Późnym wieczorkiem zobacze w schemat.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 31 Lipca 2015, 21:25
Podaje oznaczenia z płyty:
PCB ASSY NO.250469
PCB NO.2523II REV.B
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 09:52
Majkelc,

Przeanalizowałem schemat, w układzie resetu jest kondek C90 jak go wymieniłeś i nic nie dało , to tak jak Raf napisał że uwalony układ resetu.
Cały układ resetu interes i extres jest na U22 i U23 i elementy przy nich. Możesz posprawdzać czy są sprawne lub wymienić , układy 74...... są tanie.
Wydzieliłem schemat
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 02 Sierpnia 2015, 15:49
Hej,
Dzięki za informację... A wlutowanie ponownie (Odpowiedź #6) tego kondensatorka na userporcie ?? Jak myślisz?? Może mu się coś stać przez to?? Wtedy wszystko działa, prócz tego zakręcenia silnikiem magnetofonu przy power on.
 
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 16:08
Niewiem czy coś się stanie, raczej nie powinno.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 02 Sierpnia 2015, 17:09
Dlaczego pytam?

Podczas lutowania nowych kondensatorów kilka pól lutowniczy odeszło, strasznie twarda cyna... Jedną lutownicą której używam na co dzień nie była w stanie dogrzać cyny, musiałem użyć starej lutownicy, która na prawde daje wysoką temperaturę. Czy oni w tamtych czasach używali jakiejś innej cyny??

Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 17:19
wysoka temperatura niszczy oczka,

użyj topnika, fluxa !!!
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 02 Sierpnia 2015, 17:37
Używałem topnika ale mimo wszystko ciężko szło.

Mam takiego jednego dawcę z którego mógłbym te układy wyciągnąć i myśle że by nie było problemu. pytanie tylko który bardziej obstawiamy, że padł...
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 02 Sierpnia 2015, 18:39
Jak masz problemy z lutowaniem, to
kup układy do wymiany, a te z plyty wytnij ostrymi cązkami. Latwiej będzie ci odlutowac pojedyńcze kikuty.
Na allegro 10 zl. uklady z podstawkami i wysyłką.
Staraj się grzać zbytnio w jednym miejscu.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 02 Sierpnia 2015, 18:48
Mam hot aira, tego ypu układy wylutowywałem właśnie nim :)
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 19:11
Ja używam odsysacz do cyny z grzałką + flux. Zero problemów przy wylutowywaniu.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 02 Sierpnia 2015, 19:43
Wylutowałem właśnie układ u23, zamieniłem z dawcą efekt ---> bez zmian. Co najciekawsze uruchomiłem C64 bez tego układu (wlutowałem podstawkę by była mozliwośc wyjęcia układu) i efekt był taki sam
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 20:53
przy u23 tam masz jeszcze diode,rezystor,kondensator.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 02 Sierpnia 2015, 21:03
Panowi,
Problem rozwiązany uszkodzony był układ 7406N. Po przełożeniu z mojego dawcy reset prawidłowy !!!

Ufff, ciężko było ale mamy sukces

Szczególne podziękowania dla kolegi Maliniak
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 21:12
czyli u22 ?
Super że działa.  ;)
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 02 Sierpnia 2015, 21:19
Tak, U22 :) Dlatego Commodorek nie reagował na wyjmowanie U23 :) U22 jest jakby pierwszy.

PS. Tamtego sida spaliłem :( nie działa :(
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 21:23

PS. Tamtego sida spaliłem :( nie działa :(

Tego co wsadzałeś 8580  w starą płytę gdzie był 6581 ?????
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 02 Sierpnia 2015, 22:21
Dokładnie :( no ale trudno się mówi, tak na prawdę nie byłem pewien czy on działa...

Jeszcze raz dzięki za wszystko, spokojnego tygodnia :)
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 22:34
Niestety tak jak ci mówiłem 6581 jest na 12V a 8580 na 5V . Wsadzając 8580 bez przeróbek na płycie dostał 12V i się upalił. Szkoda.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 02 Sierpnia 2015, 22:35
A swinsida już masz ??? Jak działa???
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Sierpnia 2015, 00:07
A swinsida już masz ??? Jak działa???

troszkę wyprzedziłes fakty. ups.
avatar nie zdążył oznajmić że ma swinsida.
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: maliniak w 03 Sierpnia 2015, 06:31
Hej,
Odezwałem sie do kolegi rs2322 no i zakupiłem i niego swin sida :)
Tytuł: Re: C64 C problem z boot komputera
Wiadomość wysłana przez: majkelc w 03 Sierpnia 2015, 08:15
hehehe :) jeszcze nie dotarł, czekam z niecierpliwością, kolega atr miał go wysłać w czwartek więc może dziś dotrze. Napiszę co i jak jak przetestuję.