C64Power Forum

Hardware => Hardware => Wątek zaczęty przez: Johnny w 16 Stycznia 2015, 18:40

Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 16 Stycznia 2015, 18:40
Cześć, zastanawia mnie taka sytuacja. Czy C64 z USA będzie u nas bez problemu działał? Czy wystarczy zasilić go europejskim zasilaczem (lub zapodać go przez konwerter) i podpiąć go pod TV 50/60Hz? Czy tak samo nasze komputerki działały by w USA? Pomijam tutaj kwestię kompatybilności programów.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 17 Stycznia 2015, 08:19
Zasilacz europejski: INPUT 220V~50Hz
Zasilacz amerykański : INPUT 110~60Hz
OUTPUT jak wiadomo jest taki sam w obydwu 5V=; 9V~

Przepraszam nie znam się na prądzie stąd moje, dla Was banalne pytanie. Zasilacz oddaje taki sam prąd, więc logicznym niby jest, że zadziała. Z drugiej strony czy te 50Hz i 60Hz na wejściu nie robi żądnej różnicy dla komputera? Czy ten prąd na wyjściu też ma w jednym 50, w drugim 60Hz? Ujednolicając... Czy Commodorki są takie same w kwestii zasilania same w sobie i różnią się tylko zasilaczem?
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: slawera w 17 Stycznia 2015, 09:08
Nie jest jeszcze zworka NTSC/PAL, dla tego USA nas wyprzedza... bo C64 działa u nich szybciej o kilka procent. \"\"
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 17 Stycznia 2015, 09:16
NTSC/PAL oczywiście wiem jak to się ma w kwestii softu. Ale samo działanie maszyny... Czy jakby mój komp emigrował ze mną za ocean to co wtedy? Konwerter napięcia i jazda na europejskim zasilaczu? Czy normalnie ich zasilacz i będzie działać bezproblemowo? No i na nim programy w PALu oczywiście.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 17 Stycznia 2015, 09:45
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_VIC-II
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 17 Stycznia 2015, 10:00
Kisiel
Tak ten temat też znam, są różnice w VIC-II i można by przerobić wersję PAL na NTSC przelutowując ten układ. Ale nie w tym rzecz do końca polega. Chciałbym w Kanadzie odpalić naszą Europejską wersję i działać sobie w PALu tak jak to robię tutaj w Polsce. Takie coś wystarczy? http://www.ebay.ca/itm/Xingwei-S12-AC-110V-to-220V-100W-Step-Up-Down-Dual-Voltage-Con verter-Transformer-/331337677440?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d2543ba80 Podobno taki wynalazek konwertuje napięcie 110V/60Hz na 230V/50Hz. Czy takie urządzonka dają radę i nie "popalą" mi kompa?
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Raf w 17 Stycznia 2015, 10:27
ale po co uzywac palowskiego sprzetu w rejonie ntsc?
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 17 Stycznia 2015, 10:55
Po co, nie po co. No chce sobie tam zawieźć swojego kompa. I zwyczajnie się chce dowiedzieć czy będzie taka możliwość używać go tam w PALu \"\"
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: elwer w 17 Stycznia 2015, 14:17
Zakładając że nie używasz urządzeń podpiętych na User Port (9V~) i masz dostęp do monitora (telewizora) dwusystemowego  PAL/NTSC to zmiana zasilacza wystarczy.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 17 Stycznia 2015, 14:31
1. Telewizor dwusystemowy PAL/NTSC rozumiem, że to każdy, który może być zasilany prądem 100-240V 50-60Hz?
2. Co do użytkowania user portu... Mógłbym używać go przy zasilaniu na PALowskim zasilaczu podpiętym wcześniej do konwertera takiego jak wcześniej podlinkowałem i będzie wszystko śmigać tak jakbym siedział Polsce?
3. Sorry, wiem że marudzę, ale jestem laikiem w tych kwestiach, dopiero się pewnych spraw uczę... Czy różnica między PAL/NTSC polega głównie na tym zasilaniu różniącym się 50/60Hz przy prądzie zmiennym, tak? Prądu stałego ten parametr nie dotyczy?
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 17 Stycznia 2015, 19:00
Poczytałem trochę na lemon64.com i dowiedziałem się, że komputerek PAL z zasilaczem NTSC dobrze śmiga. Wyczytałem nawet, że goście specjalnie ściągają sobie do Stanów Commodorki w PALu, żeby grać w gry i odtwarzać dema z naszej strefy \"\" Jeżeli komputerek trybi na ich zasilaczu 60Hz to tak samo powinno być na naszym zasilaczu z konwerterem 110-120V~50/60Hz -> 220-230V~50/60Hz. Jeżeli się mylę proszę mnie poprawić \"\"
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: ikci w 18 Stycznia 2015, 20:49
Johnny
Różnica PAL/NTSC to nie jest jedynie problem zasilania telewizora czy komputera prądem o takim czy innym woltażu i częstotliwości. W ogóle PAL i NTSC odnosi się raczej do sposobu kodowania koloru, ilości klatek na sekundę oraz linii obrazu. Jest to troszkę bardziej skomplikowane i trudno to opisać w jednym poście na forum. Polecam zapytać się Uncle Google.
Trzeba też pamiętać, że jest dość sporo odmian NTSC (nawet w samych Stanach istnieje ich kilka)  .. 625/50, 525/60 czy też 4.43 MHz lub  3.58 MHz.

Jeszcze jedna przykra sprawa - na polskim rynku nie było nawet za komuny raczej większym problemem żeby znaleźć TV odbierający NTSC (multisystemowy) natomiast znaleźć w USA czy Kanadzie TV multisystemowy w jakiejś nie zabójczej cenie to już nie lada wyczyn (wiem z własnego doświadczenia).
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 19 Stycznia 2015, 13:15
ikci
W międzyczasie trochę się dokształciłem i znam już różnicę miedzy kodowaniem, a zasilaniem \"\" Co do samego TV... fakt, ciężko dostać taki multisystemowy w Kanadzie, ale ostatnio np. widziałem na kijiji.ca fajnego Soniaka zabudowanego w szafkę za 65$ \"\" Są także takie konwertery PAL do NTSC i na odwrót, także kwestię TV można tanio i prosto rozwiązać. Głównie męczy mnie to czy zasilony PALowski C64C zasilaczem NTSC będzie w pełni sprawny? elwer pisał o tym, że nie będę mógł używać urządzeń pod user port i to mnie dręczy. Chciałbym użytkować UK1541 i kicha? Powiedz coś więcej o swoim doświadczeniu? Używasz PALowskiego C64 w strefie NTSC?
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Skull w 19 Stycznia 2015, 14:53
to może kup sobie ten telewizor i to:
http://allegro.pl/zasilacz-transformator-110-120v-230v-usa-konwerter-i4837539447.html

i po problemie
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 19 Stycznia 2015, 18:01
Skull
Z TV i uzyskaniem sygnału PAL nie ma problemu, bo albo ten telewizor albo taki konwerter za grosze i obraz się zgadza. Problem jest właśnie z zasilaniem. Chłopaki ze stanów twierdzą, że podłączają zasilacz NTSC i śmiga, ale wcześniej elwer stwierdził, że w tym przypadku nie będę mógł korzystać z user portu zasilanego ~9V. Alternatywa do zasilacza jest taki transformator jaki podlinkowałeś i jaki ja też wcześniej pokazałem, zmienia on napięcie i można korzystać z PALowego zasilacza. Ale jest nadal problem z prądem zmiennym... Te konwertery/transformatory nie zmieniają częstotliwości prądu z 60Hz na 50Hz. Więc nadal nie wiem co z tym zasilaniem user portu ~9V. W tym cały problem.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Stycznia 2015, 18:46
"Problem" w User Porcie jest łatwo rozwiązać, podaj jedno urządzenie które używa 9AC.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 19 Stycznia 2015, 20:08
Kisiel
Tak napisał wcześniej elwer, nie znam się na tyle, żeby to stwierdzić stąd mój "problem". Chciałem tylko uzyskać informację czy mój C64C PALowski będzie mógł w pełni działać w PALu w Kanadzie... Kwestię TV/monitora udało się rozwiązać. Moje pytanie, na które nie otrzymałem jeszcze odpowiedzi brzmi "Czy zasilając PALowego Commodorka prądem o częstotliwości ~60Hz będę mógł go używać tak samo jak u nas przy prądzie sieciowym 50Hz?" Mogę go podłączyć przez zasilacz "amerykański" albo przez "nasz"+konwerter, ale jedyną częstotliwość prądu jaką mogę tam uzyskać to 60Hz. Do tego na razie doszedłem. Rozchodzi się już tylko o te herce, chyba że jeszcze czegoś więcej nie wiem \"\" Proszę o pomoc, wiem że Ty Kisiel się na tym znasz.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: elwer w 19 Stycznia 2015, 23:04
Na User Porcie mogą nie działać poprawnie (podkreślam mogą) przystawki które używają 9V 50Hz i wykorzystują 50Hz do swojej pracy (np. synchronizacja) reszcie 60Hz nie będzie przeszkadzać. Kisiel ma rację trudno znaleźć przystawki które używają 9V~.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 20 Stycznia 2015, 13:42
elwer:
Zakładając że nie używasz urządzeń podpiętych na User Port (9V~) i masz dostęp do monitora (telewizora) dwusystemowego PAL/NTSC to zmiana zasilacza wystarczy.

Cieszę się, że odniosłeś się do tych słów \"\" Ale czy żadne klamoty we wnętrzu komputera nie odczują zmiany częstotliwości prądu ani od tego nie ucierpią? Będzie wszystko prawidłowo, stabilnie pracować? W przyszłości jedynym urządzeniem, które może chciałbym podpiąć pod User Port jest 1541UK Kisiela. Co do takich urządzeń rozszerzających pod User Port ogólnie to chyba nie są one podzielone na strefy, więc chyba są kompatybilne z ~50/60Hz...(?)
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: elwer w 20 Stycznia 2015, 16:01
Klamoty korzystające z 9~ to prostownik do SID'a i prostownik do  PLA oraz magnetofonu - dla nich nie ma znaczenia jaka to częstotliwość.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Stycznia 2015, 19:32
elwer:
PLA

VIC'a ?
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: elwer w 20 Stycznia 2015, 22:30
Wg schematu i C64-Wiki to: PLA chip and some TTL chips have been integrated into a 64 pin chip (251715-01 or 252535-01). The "252535-01" contains the color RAM as well - a VIC w starych płytach poprzez 7812.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 21 Stycznia 2015, 01:00
ok... facepalm \"\"

 "prostownik do PLA" ...  integracja scalaków TTL.... problem z otwarciem schematu i lokalizacją co jest podłączone do VDD ??

zdanie... baran jest biały nie udowadnia twierdzenia że człowiek wylądował na księżycu.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 21 Stycznia 2015, 13:31
Kisiel:
"Problem" w User Porcie jest łatwo rozwiązać, podaj jedno urządzenie które używa 9AC.

Ja mogę nawet dwa, niepopularne.

http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/cartridges/userport/1011005.gif
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/cartridges/userport/eprburn.gif
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 27 Stycznia 2015, 09:19
Johnny
Jeśli w USA podepniesz c64 w wersji PAL do zasilacza na 115 V, to jeśli masz monitor działający w PAL i takie oprogramowanie to prawie wszystko będzie działać tak samo.
Jedyny problem na jaki możesz napotkać to działanie timerów TOD , które będą działać szybciej.
Problem można naprawić programowo zmieniając częstotliwość taktowania TOD w CIA 1 i CIA2 z 50 Hz na 60 Hz, lub dodając prosty generator np. na NE555. \"\"
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 27 Stycznia 2015, 12:07
hobocti77x
Dziękuję za konkretną odpowiedź \"\"
Co do programowej zmiany w CIA to trzeba by je wylutować i przeprogramować, tak?
O NE555 trochę poczytałem, ale ze względu na mój brak wiedzy elektronicznej nie mam pojęcia, gdzie miałbym go dodać? W zasilaczu?
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 27 Stycznia 2015, 13:07
Johnny:
Co do programowej zmiany w CIA to trzeba by je wylutować i przeprogramować, tak?

Bez przesady wystarczy wpisać poke \"\"
Ale sprawdziłem to na oryginalnym c64 i okazuje się że w wersji europejskiej PAL jest błąd.
Polega on na tym że CIA1 i CIA2 są ustawione na 60Hz jak w USA, pomimo że w europie jest 50 Hz.
Czyli wersja PAL będzie w USA wreszcie działać poprawnie.\"\"
Podsumowując aby mieć 100 proc. zgodność trzeba by "zepsuć" Timery wbudowując układ taktowy dajacy 50 Hz zamiast 60 z sieci w USA.
Ale ten problem raczej cię nie dotknie, ale gdyby kiedyś tak się stało to daj znać , a pomogę ci go rozwiązać bez lutownicy.
Tytuł: Commodore z USA w Polsce i odwtornie (PAL/NTSC)
Wiadomość wysłana przez: Johnny w 27 Stycznia 2015, 13:54
Hehe, no to niezły numer z tymi CIA u nas \"\" Dziękuję bardzo za informację, w razie potrzeby wiem do kogo się zgłosić \"\"