Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 19 Października 2014, 02:21
Był jakis patent opisany w C&A, z opornikami i kondensatorami na porty control. Ale bardziej chodzi mi o kompleksowe zabezpieczenie CIA 2/ User Port.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Października 2014, 02:29
Temat do zamknięcia;)
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 19 Października 2014, 11:25
Wiadomość wysłana przez: Raf w 19 Października 2014, 15:47
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Października 2014, 17:34
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 19 Października 2014, 22:29
NMOS-y są czułe na ESD ale tylko przed montażem, gdy są wlutowane niejako "naturalnie" są zabezpieczone. Gdyby było inaczej to połowa c64 byłaby zepsuta przez ładunki zbierające się na plastikowej obudowie zanim trafiłaby do klienta, a reszta zaraz potem
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/tongue.gif\" "\\"\\"")
Prawdziwym zagrożeniem są zwarcia, pobór zbyt dużego prądu z końcówek układu , podanie zbyt dużego napięcia z poza zakresu, czy napięcia ujemnego itd. a w tych przypadkach ceradioda przyda się jak "kadzidło umarłemu"
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/grin.gif\" "\\"\\"")
Więc najlepszym zabezpieczeniem jest całkowita separacja galwaniczna układu za pomocą TRANSOPTOR-a
http://pl.wikipedia.org/wiki/Separacja_galwaniczna
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Października 2014, 22:34
Taka jest zasada działania tego urządzenia. Pierwsze joy'e robiłem na kartonie z drutu.Widać mistrza elektroniki spierającego się z inżynierem mechanikiem.
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 19 Października 2014, 22:56
Możesz tam sobie nawet podłączyć ceradiode
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Października 2014, 23:14
SM, na nowej płycie i tak masz zabezpieczenia więc nie bardzo rozumiem.
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 19 Października 2014, 23:39
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Października 2014, 23:54
SM skopiuj gotowca z portu joy'a
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 20 Października 2014, 00:57
Pomiędzy CIA a portami control "coś"
Jest. Pomiędzy CIA 2 a UP są same ścieżki.
Na portach CIA jest około +5v czyli stan wysoki. Można to rozpatrywać jak napisał Kisiel, wduszony joystick
robi zwarcie podajac stan niski na Port CIA.
Wywnioskowałem z opisu ze ten optoizolator dziala tyko w jednym kierunku. Czyli na jednej lini musiał bym dac dwa, by była zachowana komunikacja w te i we wte.
Wygląda to na bardzo skuteczne zabezpieczenie.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Października 2014, 09:02
StaryMarabut:
Wywnioskowałem z opisu ze ten optoizolator dziala tyko w jednym kierunku. Good.
StaryMarabut:
Czyli na jednej lini musiał bym dac dwa, by była zachowana komunikacja w te i we wte.Good.
Teraz jeszcze musisz wymyślić w jaki sposób układy mają wiedzieć który ma przełączać a który nie (IN czy OUT). W CIA masz komórkę DIR, więc może jakiś dekoder adresu, zatrzask, układ CPLD do sterowania. Powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 20 Października 2014, 18:45
http://m.eet.com/media/1075578/0411feat2fig1.gif
National Semiconductor Application circuit circa 1998
dla i2c
http://www.embedded.com/design/prototyping-and-development/4025023/Opto-electrical-is olation-of-the-I2C-Bus
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Października 2014, 19:12
hobocti77x:
Co za brak elementarnej wiedzy.NMOS-y są czułe na ESD ale tylko przed montażem, gdy są wlutowane niejako "naturalnie" są zabezpieczone.
Dlatego Commodore zdecydowało się zabezpieczać CIA "naturalnie wlutowane w płytę".
Eliminate bus glitches
... czyli bądź wróżką i zgadnij co jest informacją.
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 20 Października 2014, 19:58
StaryMarabut:
Na portach CIA jest około +5v czyli stan wysoki. Można to rozpatrywać jak napisał Kisiel, wduszony joystickrobi zwarcie podajac stan niski na Port CIA.
tu masz definicję zwarcia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwarcie_%28elektrotechnika%29
Na wyjściach CIA jest stan wysoki bo jak podaje producent wyjcia CIA są podłączone wewnąrz układu do napięcia zasilania przez rezystor 3.1 - 5 k (tak zwany pull up resistance)
A oporność ok 3.1 k to tak około
( w najgorszym przypadku ) 3100 razy za dużo aby wystąpiło zwarcie.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Października 2014, 21:35
Stanie się coś jak zewrzesz do masy nóżkę I/O CIA czy nie ?
Po chuj Commodore zabezpieczało porty joy'a w ten sposób?
Podać Ci definicję z wiki ?
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 21 Października 2014, 11:30
StaryMarabut:
...Ale bardziej chodzi mi o kompleksowe zabezpieczenie CIA 2/ User Port.Kisiel:
Po chuj Commodore zabezpieczało porty joy'a w ten sposób?Skoro nie potrafisz zrozumieć prostego tematu złożonego z dwóch zdań to może przestań się ośmieszać
Wiadomość wysłana przez: Skull w 22 Października 2014, 08:35
http://elysium.filety.net/docs/hardware/photos/c64c_board_top.jpg
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Października 2014, 09:06
Mówiąc w prost proponujesz rozwiązanie stosowane w innych układach, kosztowne i do dupy ze względu na I/O, problem opisany w linkach jakich podałeś. SM nie zastosuje takiego rozwiązania bo nie ma gotowca, a ty w niczym mu nie pomożesz poza mądrowaniem się jakie to rozwiązanie jest wspaniałe.
To jest forum o C64 a nie elektroda.pl, dostosuj swój bełkot do realiów forum.
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 22 Października 2014, 09:18
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/wink.gif\" "\\"\\"")
Od takie zabezpieczenie
W każdym razie na schemacie wygląda bardzo "naukowo "