C64Power Forum

Hardware => Serwis => Wątek zaczęty przez: sna w 24 Lipca 2014, 17:33

Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 24 Lipca 2014, 17:33
Spalił mi się zasilacz cegła, otworzyłem a tam wosk... No dobra mam drugi ale on jest z zestawu kolekcjonerskiego z pudełkiem i ma stać w szafie. Zatem pomyślałem by do obudowy zasilacza wpakować nowe zasilacze (ich bebechy) i będzie nowoczesne zasilanie.

Kupiłem zasilacze:

5= 2A
9~ 1A

Problem jest taki, że ten 9~ ma na Woltomierzu 10,4 V. Jak sądzicie, będzie za dużo, czy da radę? 5V natomiast daje 5,1V, więc jest OK.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 24 Lipca 2014, 19:32
Jesteś w stanie obciążyć te 10,4V rezystorem 10 Ohm/10W? Wtedy zobaczysz jakie napięcie daje ten zasilacz pod obciążeniem, powinno być wtedy około 9V.
Zasilacze mają różne konstrukcje i różne napięcie dają w zależności od obciążenia.

Jeżeli nie wiesz dokładnie o czym mówię, nie bierz się za to bo spalisz zasilacz, podpalisz mieszkanie/dom, sam ulegniesz samozagładzie \"\"
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 24 Lipca 2014, 19:34
Sprawd w tym spalonym czy bezpiecznik nie poszedł.  Może być zalany zywicą.
Na moim bez obciazenia jest 9,7v.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 24 Lipca 2014, 19:54
@SuperNoise - Nie no może nie jestem elektronikiem ale coś tam nie raz lutowałem, wiem o co chodzi, pójdę jutro albo w poniedziałek do elektronicznego po taki rezystor.

@StaryMarabut - Tak może być, tylko nie mam pomysłu jak pozbyć się tej żywicy? Może jakoś podgrzać na czymś czy coś, bo tak to jest twarda jak kamień.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: kenji w 24 Lipca 2014, 19:56
A nie prościej kupić zasilacz od starego PC i wrzucić do niego dodatkowy transformatorek na 9V ?
Jak jeszcze miałem stacje, to pod jednym zasilaczem chodził C-64, 2 x 1541-II i jeszcze lampka diodowa. O oszczędności miejsca nie wspomnę.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 24 Lipca 2014, 21:05
sna
Pokaz jak to wyglada. u mnie tak.
http://chomikuj.pl/Lesterdant/Galeria/C+64+PSU/PSU+C64+trafo+9V+out,4058993879.JPG
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 24 Lipca 2014, 22:23
A to ciekawe, wygląda jak by ktoś przy tym zasilaczu już kiedyś grzebał i wylutował bezpiecznik,  dolutowywując odpowiednio styki. Pęknięcie wosku to moja robota, ale bezpiecznika, żadnego tam nie było. Na wyjściu transformatora 0V. Chyba pokombinuje z tymi nowymi zasilaczami tylko załatwię ten rezystor by sprawdzić jak tamten zasilacz pracuje pod obciążeniem.

\"\"
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 24 Lipca 2014, 23:22
To zanim to wyląduje w śmieciach sprawdził bym kabel sieciowy. Czy sieciowe dochodzi do trafa.
Zamist opornika może być żaróweczka samochodowa 12v5w.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 25 Lipca 2014, 01:00
Tak jest napięcie sieciowe na wejściu, więc nie wiem co jest grane.

Natomiast zasilacz 9~ po podłączeniu w obwód wiatraczka komputerowego mającego ledwie 0,2A obniżył napięcie z 10,4 do 9,8, więc z C64 pewnie będzie tyle co trzeba, w weekend spróbuję czy to działa.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 25 Lipca 2014, 05:42
I co, kręcił się ten wiatraczek? \"\"
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 25 Lipca 2014, 06:19
Kręcił ale dosyć powoli, pewnie bo nie 12V no i prąd ~. Tak czy inaczej robił za jakiś rezystor.

Swoją drogą zasilacze po zagięciu wtyczek idealnie się wpasowały w obudowę zasilacza. Co bardzo ułatwi sprawę, nie trzeba będzie ich wybebeszać. Zatem pozostało przylutować do wtyczek równolegle kabel 220V, a do wyjść zasilaczy dolutować kabel zasilający Commodore. No i posklejać to jakimś poksipolem żeby na pewno nie latało, choć przylega dosyć mocno do ścianek i w sumie się nie rusza ale lepiej skleić:

\"\"

Może to mało profesjonalne rozwiązania ale mam nadzieję uzyskać:

-Funkcjonalny zasilacz w cenie 20 zł, tyle dałem za te dwa zasilacze.

-Zasilacz o wyglądzie zasilacza C64 (oryginał mam w tym C64 do kolekcji a w C64 do użytku nie musi być oryginał ale miło jak będzie wyglądał jak oryginał)

-Być może będzie jakiś bardziej energooszczędny, odporny na spięcie przy podłączaniu do kontaktu, przy którym padł poprzedni (choć teraz podłączyłem C64 do listwy z przyciskiem, by uniknąć ciągłego odłączania wtyczki).
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 25 Lipca 2014, 09:30
Może nie przeanalizowałem do końca budowy C64 ale... skoro te ~9V jest dla jakiejś elektroniki w C64, to na pewno jest prostowane, a jak jest prostowane, to zakładam, że jest i stabilizowane, więc te 10.4V nie stanowi chyba większego problemu dla stabilizatora. Gorzej jakby to było już koło 15-20V, wtedy można zagotować stabilizator \"\"
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 25 Lipca 2014, 09:59
Co do 9V AC - zobacz sobie opis pinów UserPortu. \"\"
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 25 Lipca 2014, 12:40
Amun-Ra

No właśnie po moim poście postanowiłem popatrzeć w SM... i faktycznie, nie jest nawet prostowane...
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 25 Lipca 2014, 19:00
sna
Na Twoim miejscu puściłbym jeszcze te zasilacze w ruch przed włożeniem do obudowy zasilacza C64. Pytanie jak one się będą bardzo nagrzewać.

Powietrze jest dobrym izolatorem, mogą te zasilacze paść po kliku tygodniach od przegrzania.

Jeżeli problemem będzie ciepło, warto wtedy wykręcić oba zasilacze z obudowy, włożyć do obudowy zasilacza C64 i zalać jakąś żywicą termo-przewodzącą tak jak oryginał.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 26 Lipca 2014, 06:36
A jest Ci znana nazwa handlowa tej żywicy? Też potrzebowałbym się zalać.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 26 Lipca 2014, 10:54
Dobra aby uniknąć grzania, rozbebeszyłem je, podłączyłem testowo bez lutowania i C64 wersja C działa bez problemu.

Jednak multimetr pokazuje na wyjściu ~ pod obciążeniem Commodora 10,1V (9,9 po włączeniu magnetofonu).

Wyjście = jest super, pod obciążeniem 5,05V

\"\"

Więc tak OK działa tylko czy to nie spowoduje długo falowo jakiegoś szybszego zużycia podzespołów C64?

Czy stare Commodore na starej płycie, (bo chcę kupić takie do kolekcji) też zadziała? Bo na razie wiemy tylko, że wersja C działa.

Dodam, że ja mam w kontakcie 225V a zgodnie z polską normą, można mieć nawet 240 to wtedy by jeszcze wzrosło na wyjściu.

Moje pytanie, gdybyście mieli tego używać do własnego Commodore, to lutowalibyście to co jest czy szukali innego trafo bardziej zbliżonego do 9V. Pytanie też o bezpiecznik, jaki zamontować (bo w tych zasilaczach nie było).
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 26 Lipca 2014, 12:26
sna:
Bo na razie wiemy tylko, że wersja C działa.

Znaczy się kto wie, Ty i kto jeszcze?
Mostek Graetza wytrzyma, sprzęt używający 9AC nie znam, może jakiś stary programator.
Temat do zamknięcia.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 26 Lipca 2014, 13:34
Kisiel:
Temat do zamknięcia.

A czemu do zamknięcia? mogę jeszcze mieć jakieś pytania, jeszcze nie skończyłem budowy urządzenia.

Kisiel:
Znaczy się kto wie, Ty i kto jeszcze?

Niedowiarek...

\"\"
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 26 Lipca 2014, 14:08
mówienie WY MY rodzi pytanie kto.
Jedyną osobą która ma rozdwojenie jaźni to temat na kolejnego offtop'a
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 27 Lipca 2014, 20:54
W pracy korzystam z usług http://www.wevo-chemie.de/ tak więc mam trochę możliwości, niestety bardzo trudno to wynieść bo kiedyś w pracy próbowałem ręcznie przygotować tą żywicę, porażka, brak utwardzania (zbyt mało precyzyjnie dobrane proporcje) i żywica wyglądała jak ser szwajcarski, tyle powietrza w środku!

Czasami - do różnego rodzaju zastosowań polecam http://kauposil.com/ - firma jest z Siemianowic Śląskich, byłem tam i jestem z wizyty bardzo zadowolony. Wcześniej umówiłem się z prezesem firmy na spotkanie, przyjechałem i prezes (pomimo rzeszy świty) poświęcił mi pół godziny na dobranie najlepszego rozwiązania do mojej aplikacji (wtedy to były mechaniczne głowice dociskowe).

Żywica do zasilacza powinna:
1. mieć stosunkowo wysoki współczynnik przewodzenia ciepła.
2. mieć współczynnik rozszerzalności równy współczynnikowi płytki pcb.
3. pracować w temp. 0-140oC
4. wytwarzać temperaturę podczas reakcji utwardzania <80oC
5. nie rozszerzać się podczas utwardzania (nie nabierać powietrza, nie puchnąć),
6. nie nabierać dużych pęcherzy powietrza podczas mieszania składników (w innym wypadku potrzeba pompy próżniowej).

z własnej strony trzeba się zaopatrzyć w stosunkowo dokładną wagę (+/- 1g).
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 27 Lipca 2014, 21:07
Odnośnie redukcji napięcia na nóżkach 9V, w tym wypadku można w szereg z zasilaczem dobrać rezystor, na którym (w zależności od pobieranego prądu) będzie spadek napięcia. Spadek ten (przy odpowiednio dobranej rezystancji) może lekko zredukować napięcie podawane do komputera. Nie jest to rozwiązanie eleganckie, ale tanie i skuteczne. Oczywiście rezystor musi mieć odpowiednią moc.

Myślałem także nad dwoma diodami (jedna odwrócona względem drugiej) połączonymi równolegle. Dadzą one wprawdzie spadek napięcia zasilania o 0,7V ale także nieco zniekształcą sinusoidę (przy napięciach od -0,7 do 0,7 V będzie brak jakiegokolwiek prądu wydawanego do układu).

Z drugiej strony na studiach uczyli że każdy układ elektroniczny powinien wytrzymać +20% napięcia/prądu nominalnego, więc przy 9V 120% to 10,8 V - to jest taka dobra stara zasada inżynierska, w sumie nie wiem na ile można ją zastosować do inżynierów projektujących C64, podejrzewam, że można.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 27 Lipca 2014, 21:21
Taki krótki wgląd w internet:
http://www.progmar.sklep.pl/arathane-cw5620-blue-0732kg-600g-132g-p-172.html
Facet ma sklep z różnymi żywicami i wystawia towar także na allegro.
Powinien dobrać coś o wyżej przeze mnie wymienionych parametrach (niestety w opisie produktu brak pewnych ważnych informacji).
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 27 Lipca 2014, 23:41
SuperNoise:
(niestety w opisie produktu brak pewnych ważnych informacji).

a jakie to informacje ?
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 28 Lipca 2014, 13:28
Chodzi o weryfikację 5 punktów które wymieniłem wcześniej.

Żywica do zasilacza powinna:
1. mieć stosunkowo wysoki współczynnik przewodzenia ciepła.
2. mieć współczynnik rozszerzalności równy współczynnikowi płytki pcb.
3. pracować w temp. 0-140oC
4. wytwarzać temperaturę podczas reakcji utwardzania <80oC
5. nie rozszerzać się podczas utwardzania (nie nabierać powietrza, nie puchnąć),
6. nie nabierać dużych pęcherzy powietrza podczas mieszania składników (w innym wypadku potrzeba pompy próżniowej).
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 28 Lipca 2014, 17:38
SuperNoise:
Z drugiej strony na studiach uczyli że każdy układ elektroniczny powinien wytrzymać +20% napięcia/prądu nominalnego,

Niestety tak nie jest, trzeba patrzeć w karty katalogowe. 5V plus 20% to 6V mało który scalak wytrzyma takie napięcie.
SuperNoise:
4. wytwarzać temperaturę podczas reakcji utwardzania <80oC

Układy teraz są stawiane hot air ca.300st, chodzi o bezpieczeństwo usera podczas zalewania ?
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 28 Lipca 2014, 18:22
Odnośnie plus 20% mowie o wytrzymałości a nie danych katalogowych. Jakiś margines ponad max. Napięcie zasilania trzeba mieć. Kwestia tylko ile.
Jeszcze 10 lat temu było 20%

Pkt.4
Lutowanie to bardzo krótki proces. Temperatura podczas zalewani może się utrzymywać nawet 2-3h. Poza tym patrzysz na scalaki a izolacja przewodów często jest do 80 stopni.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 28 Lipca 2014, 18:41
Układy nie mogą pracować z 20% wyższym ale mogą wytrzymać impuls. Tego uczyli a co zapamiętałeś to już inna sprawa \"\"

Z 80 stopni masz rację, będą jaja z koszulkami z PE itp termoplastami.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 28 Lipca 2014, 19:29
No ja proszę o czym my tu mówimy :D

Mój ulubiony 6581 i jego datasheet:
Vccmax = 7V (przy nominalnym 5V)
Vddmax = 14V (przy nominalnym 12V)

Żeby nie było, bierzemy jeszcze pod lupę procesor 6510:
Vccmax = 7V (przy nominalnym 5V).

Jak widać inżynierowie z firmy Commodore musieli też słabo się uczyć!
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 28 Lipca 2014, 21:15
a mówiłeś że datasheet nie czytasz a tutaj popatrz sam sobie przeczysz.

Więc konkluzja jest jedna, czytasz wiesz, nie wiesz wymyślasz teorie.

Wystarczy jeden idiota co czerpie wiedzę z forum internetowego i robi wynalazki. Coś słyszał i twierdzi, że to prawda.

Jak udzielasz komuś rady bo Ci się wydaje to on traci pieniądze a Ty mówisz że się pomyliłeś \"\"

PS. Pominąłeś VIC 6567 min 4.75 max 5.25 V .... taka to reguła ze szkoły Commodore.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 29 Lipca 2014, 08:51
Kisiel:
Mostek Graetza wytrzyma, sprzęt używający 9AC nie znam, może jakiś stary programator.

Jedyne co przychodzi mi do głowy oprócz programatorów to jakieś urządzenia z RS-232.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 29 Lipca 2014, 15:02
Kisiel
1. Vic ma także wpisane ze może uszkodzić się przy napięciu powyżej 7V Vcc i 15V Vdd.
2. Nawet jak ktoś ma bardzo jasną instrukcje co ma zrobić,  a nie zna się na temacie, to i tak zepsuje. Więc nie ma sensu dalsza dyskusja w tym temacie.

Więcej już nie dyskutuje z Tobą w tym temacie.
Za dużo manipulacji tekstem, za mało koncentracji na problemie kolegi SNA.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Lipca 2014, 15:45
Ty nie dyskutujesz tylko wprowadzasz w błąd.
Amun-Ra:
to jakieś urządzenia z RS-232.

Prawdopodobnie będzie ten sam zestaw, mostek plus stabilizator.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 29 Lipca 2014, 18:18
Tanio i z pomysłem gratuluje.
Osobiście bym tego nie zalewał bo to w przyszłości utrudni jakieś naprawy, co najwyżej wywierciłbym otwory dla chłodzenia .
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 03 Sierpnia 2014, 13:29
Całkiem podobna konstrukcja:
http://www.youtube.com/watch?v=m6a76LyUpDc
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 23 Sierpnia 2014, 23:42
Po powrocie z urlopu postanowiłem zakończyć projekt, polutowałem, oizolowałem, przykleiłem poksipolem do obudowy by nie latało.

Generalnie uznałem  w końcu , że te 10V może być, większość elementów Commodore (w tym Cartridge) działają na 5V DC. Te 5V ja mam z elektroniki z zasilacza impulsowego, pod obciążeniem 4,95 więc super. Natomiast z tego co zrozumiałem z różnych źródeł, 9AC, jest używane do rzadko kiedy używanego zegara oraz na wyjściu user port i magnetofonu (temu drugiemu to nie widzę by przeszkadzało).

Dodatkowo doczytałem, że napięcie 9AC jest potrzebne do zasilania SID ale wcześniej jest prostowane oraz stabilizowane diodą Zenera 9,6V. Zatem moje 10V to 0,4V więcej czyli 5% czyli w granicach normy dla diód Zenera. Zresztą powyżej tej wartości może się co najwyżej bardziej grzać ta dioda. Ludzie z tego co czytałem zasilają C64 nawet z zasilaczy ATX 12V DC, olewając rzadko używany zegar, zatem te 10V raczej krzywdy nie zrobi. Starsza wersja C64 ma natomiast SIDA na 12 V, i tam te 9AC jest transformowane na 12AC ale potem tak samo prostowane i stabilizowane Zenerem, więc tam sytuacja będzie taka sama, Zener zapewni staremu Sidowi dobre napięcie.

W każdym razie działam już na tym nowym zasilaczu a oryginalny poszedł do szafy do kolekcji. Zasilacz po kilku godzinach grania chłodny, w przeciwieństwie do oryginalnego, który grzał się bardzo. Jest też dużo lżejszy. Poniżej foto:

\"\"
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 25 Sierpnia 2014, 15:27
sna:
9AC, jest używane do (...) i magnetofonu (temu drugiemu to nie widzę by przeszkadzało).

no jak nie? silnik będzie się szybciej kręcił i gry będą się szybciej wgrywały przy wyższym napięciu \"\" \"\"
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 31 Sierpnia 2014, 18:39
Dziś rozkręciłem magnetofon w celu wymiany paska i tam jest napisane 6V DC na silniku a kabelki do niego idą z elektroniki, więc też prostowane.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 31 Sierpnia 2014, 22:26
facepalm :P
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 27 Października 2014, 07:22
Co ciekawe przed wyrzuceniem radiomagnetofonu PHILIPS o niewielkiej mocy (nie wieża typu 2x 100W tylko taki większy jamniczek mający głośniki może 5W) rozkręciłem go i znalazłem tam transformator dający 9,4V, ma chyba zapas mocy, bo nie ma żadnych zmian napięcia np. przy włączaniu magnetofonu. Także na wszelki wypadek podmieniłem transformatory w moim zasilaczu na ten z Philipsa. Teraz mam super zasilacz. z idealnymi parametrami. Aczkowiek miesiąc C64 chodziło na 10V i nic mu się nie działo więc 10V też można używać w przypadku braku innego.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: shango w 27 Października 2014, 07:45
Ja mam dodatkowy zasilacz wzięty od C128, wymieniłem tylko kondensatory na nowe coby posłużył przynajmniej do mojej emerytury jak dożyję. Zasilacz od C128 ma większy zapas mocy wystarczy wtyk zasilania od zasilacza z C64 przelutować.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 27 Października 2014, 10:46
shango:
Ja mam dodatkowy zasilacz wzięty od C128, wymieniłem tylko kondensatory na nowe coby posłużył przynajmniej do mojej emerytury jak dożyję. Zasilacz od C128 ma większy zapas mocy wystarczy wtyk zasilania od zasilacza z C64 przelutować.

Do REU chyba nawet gdzieniegdzie dawano w komplecie mocniejszy zasilacz do 64 - chyba właśnie taki jak do 128ki (oczywiście z pasujacą do 64ki wtyczką)...
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: hsimpson w 21 Listopada 2014, 19:33
Ray Carlsen zaprojektował i zrobił zasilacze do rodziny Commodore (http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/universal_ps/C128%20&%20C64/).

Źródło: http://www.ppa.pl/aktualnosci/nowe-zasilacze-na-horyzoncie.html
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: sna w 24 Listopada 2014, 08:20
50 dolarów za zasilacz C64 a 100 dolarów za C64 + Amiga, weź daj spokój. Ja za mój dałem początkowo 30 zł ale biorąc pod uwagę, że aktualnie mam w nim transformator wyciągnięty za darmo z radiomagnetofonu który szedł na śmietnik, to cena spada do 15 zł (jedynie za układ z ładowarki 5V). No ale to trzeba sobie samemu zlutować. Dodatkowo te sprzedawane brzydkie a ja mam w obudowie od oryginalnego C64.
Tytuł: Nowoczesny zasilacz do C64
Wiadomość wysłana przez: hsimpson w 25 Listopada 2014, 08:13
Nie napisałem, że tani i że ładny. Po prostu ktoś zaprojektował i zrobił. To tylko info, nie reklama \"\".