C64Power Forum

Hardware => Serwis => Wątek zaczęty przez: johny73 w 21 Kwietnia 2014, 21:42

Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: johny73 w 21 Kwietnia 2014, 21:42
Witam

Mam C64 Chlebaka, po uruchomieniu na ekranie pojawiają się śmieci. Komputer reaguje. Po włożeniu IEC w boxie, przepisuje go i uruchamia, reaguje na klawiaturę.
W Repair Guide wskazują na ROM U4 (901227). Jeżeli miałby ktoś ROM 901227 na zbyciu, proszę o info. Z góry dziękuję. Pozdrawiam,  

Opisany objaw przy starcie:
http://zapodaj.net/0694353f8080b.jpg.html
http://zapodaj.net/a05f7caec5498.jpg.html
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 22 Kwietnia 2014, 06:33
Przeglądnij jeszcze raz Repair Guide. Garbage screen: CHAR ROM, RAM, PLA, SID, VIC i podstawowa sprawa kondycja zasilacza. SIDa możesz łatwo wyeliminować wyciągając go z podstawki. VICa też w miarę łatwo sprawdzisz jest w podstawce jak masz na co wymienić.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: johny73 w 22 Kwietnia 2014, 08:13
art1346
Dzięki za info. Zasilacz sprawdziałem. Mam dwa. Taki sam objaw. W moim  chlebaku poza VICem wszystko jest wszyte bez podstawek. Jeżeli będzie SID albo CHAR Rom 901225 to luz, jeżeli ram to większy kłopot. PLA ostatnio wymieniałem. Jeszcze raz dzięki. Przetestuję to co mam, Jeżeli będzie dalej problem pozwolę sobie na dalsze pytania \"\" Pozdrawiam,
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 22 Kwietnia 2014, 08:37
Uwalony CIA.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: johny73 w 22 Kwietnia 2014, 08:56
jerry_1976
Dzięki za info. Pytanie tylko który A czy B?, Pozdrawiam,
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 22 Kwietnia 2014, 08:59
Ten co jest bliżej złącza klawiatury powinien być dobry. Wyjmij go i zamień z tym drugim. Ten od klawiatury nie musi być a c64 i tak się włączy.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: JLS w 22 Kwietnia 2014, 10:27
johny73:
..... poza VICem wszystko jest wszyte bez podstawek
  ..... PLA ostatnio wymieniałem.

Jeśli wymieniałeś PLA, to został wlutowany bez podstawki ?
Rozumiem ze PLA miałeś z dawcy ?
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: johny73 w 22 Kwietnia 2014, 20:45
JLS
JLS
Tak, wszyłem go bez podstawki. .... tak wiem, to był błąd. Mogłem od razu wsadzić podstawkę. Układ był z dawcy. Przez jakiś czas działał bez zarzutu. Jak ostatnio go wyłączałem był OK. Wczoraj po włączeniu krzaki. Ale przyzwyczaiłem się do tego. Ten egzemplarz, który mam teraz kupiłem z uwalonym PLA i prockiem. Ciekawe co teraz jest ubite.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: Raf w 22 Kwietnia 2014, 21:00
co to jest IEC w boxie?
czemu mialo by byc uszkdozone CIA?
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Kwietnia 2014, 21:13
bo to tak jest jak się łoloboxa używa. Żywy dowód na to że uszkodzenia są od złomu który się wtyka do Expansion Port.
Na poważnie winneś zgłosić reklamacje do producenta za uszkodzenie sprzętu który chodził po naprawie a nie chodzi po użyciu wynalazków z wioski. Oczywiście pomijam tutaj fakt oczywisty że user mógł wtykać łoloboxa do c64 przy włączonym napięciu, lub też bez rozładowania zewnętrznego kondensatorów tantalowych które trzymają długo... bardzo długo ?
Najlepsze wyjście zgłosić reklamacje, obciążenie generowane na starym C64 przez olobox prowadzi do uszkodzeń wyjść układu PLA, dla mnie to oczywista oczywistość, wynika to ze schematu udostępnionego przez autora.
Możesz oczywiście układ jeszcze raz wymienić i wtykać dalej potencjalnie niebezpieczny złom.
Wybór należy do userów.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: johny73 w 23 Kwietnia 2014, 01:00
Raf
Starałem się zawsze trochę odczekać przed wyciągnięciem tego IEC. Z tego co mówisz to poważna sprawa. Jeżeli tak jest  z tym IEC to kiszka. Szkoda mi moich komodorców. Będę musiał się chyba znowu zabrać do pracy. Dzięki za wsparcie. Pozdrawiam,
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 23 Kwietnia 2014, 01:51
TO ile to ciągnie prądu? Sprawdzał ktoś?
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 23 Kwietnia 2014, 09:19
To ciągnie prądu w zależności od ustawień OBUF XC95 oraz ustawień oszczędzania energi w celach. Potencjalnie destrukcyjne w rękach amatora.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 24 Kwietnia 2014, 18:14
Kisiel:
bez rozładowania zewnętrznego kondensatorów tantalowych które trzymają długo... bardzo długo ?

W commodore są kondensatory tantalowe?

Kisiel:
Najlepsze wyjście zgłosić reklamacje, obciążenie generowane na starym C64 przez olobox prowadzi do uszkodzeń wyjść układu PLA, dla mnie to oczywista oczywistość, wynika to ze schematu udostępnionego przez autora.

johny reklamuj koniecznie.
Kisiel zapodaj udostępniony schemat bo sam jestem ciekaw jak to jest zrobione.


StaryMarabut:
TO ile to ciągnie prądu? Sprawdzał ktoś?

Xilinx XC9536XL, LE33, ATMEGA1284 i 1Mb eeprom ile mogą ciągnąć? 100mA, 200mA, czy jeszcze więcej?
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 24 Kwietnia 2014, 19:14
+SD
Samo sd2iec potrafi pociagnac 70mA.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 24 Kwietnia 2014, 19:59
To niech będzie 300mA. Port kartridża daje 500mA.
Przy takim prądzie po powiedzmy godzinie od włączenia kartridż byłby ciepły bo w zamkniętej obudowie 2,5W się słabo chłodzi lub 1,5W dla prądu 300mA.
Ciekawe czy stabilizator jest ciepły lub gorący podczas pracy?
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 24 Kwietnia 2014, 20:20
Jak widać zerowa wiedza na temat budowy CPLD oraz obciążalności bramek IO w PLA. Gratuluje rydzykantom co biorą sprzęt od takiego znawcy.
Niestety SDBOX uszkadza c64 z PLA z winy braku wiedzy autora.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: johny73 w 24 Kwietnia 2014, 22:01
Kisiel
Jestem ciekawy czy to pierwszy incydent tego typu z SDBoxem. Olo trochę tego sprzedał. Wg tych założeń powinno się sypać po całości.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 24 Kwietnia 2014, 22:22
Kisiel:
Jak widać zerowa wiedza na temat budowy CPLD oraz obciążalności bramek IO w PLA.

Jak widać próbujesz zabłysnąć ale coś ci to słabo idzie.
Kartridż z PLA jest połączony następującymi sygnałami:
ROML - linia sterowana z komputera
ROMH - linia sterowana z komputera
GAME - linia sterowana z kartridża
EXROM - linia sterowana z kartridża
A12, A13 - kawałek wspólnej dla wszystkiego szyny adresowej sterowanej przez procesor

Którą z tych linii kartridż uszkodził PLA?

Jak ktoś chce popatrzeć na schemat to daję link.
http://www.baltissen.org/images/c64.png
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: choper w 25 Kwietnia 2014, 17:17
witam,
Ja miałem chlebak pierwszą wersję ale dałem koledze jak ekran przestał działać. Włożyłem sd w boxie do commodorka i ciupałem w gierki do rana aż zaczęło śmierdzieć plastickiem od zasilacza \"\"  Następnego dnia włączyłem C64 i czarny ekran \"\" Nic nie ruszałem i nie działał dałem koledze elektronikowi ale tego nie naprawił.
Kupiłem nowy C64C i SDBOX działa do dzisiaj !
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Kwietnia 2014, 22:56
johny73:
Jestem ciekawy czy to pierwszy incydent tego typu z SDBoxem

ja też. raz nie zawsze dwa razy nie wciąż jak to mawia klonowa żona.
jerry_1976:
Port kartridża daje 500mA.

przypominasz mi Nitro co bierze kropelki.
jerry_1976:
którą z tych linii kartridż uszkodził PLA?

Oluś wiesz jak jest, Ja nie będę takiego złamasa uczył podstaw elektrotechniki, co to jest obciążenie bramki a schemat to dwie różne przecznice.
Dla mniej kumatych znających Need for Speed.
Klient przyjechał do mechaniora (olka) po NOS (podtlenek azotu) do swojego Porsze ( nie mylić z Porsche) oczywiście mechanior się pomylił i zapodał instalację do silnika 3 litry Porsche zamiast do Porsze 0.5 litra (nie wódki). Efekt był taki że silnik się rozdupił , wałek korbowy pynkł..... i w zamian olo rysuje mapkę Warszawy abyś pokazał mu miejsce gdzie się samochód rozdupił.
Podsumowując, kupujcie u olo będzie przynajmniej zabawnie.
PS. Raf mógłbyś wydzielić lub zmienić temat topiku na "SDBOX problemy z paleniem scalaków" ?
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 26 Kwietnia 2014, 07:29
Jerry
Gdzie można znaleźć akie info, 0,5 A.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 26 Kwietnia 2014, 09:01
StaryMarabut:
Gdzie można znaleźć akie info, 0,5 A.

Pomyliłem się bo to jest 0,45A.
http://www.c64-wiki.com/index.php/Expansion_Port

Kisiel:
Oluś wiesz jak jest,

Nie wiem po co do niego piszesz skoro go tu nie ma.
Kisiel:
Ja nie będę takiego złamasa uczył podstaw elektrotechniki,

Żebyś mógł uczyć musiał byś je najpierw posiadać.

Czekam na twoje ulepszone sd2iec bo ciągnie to się już latami. Zrobisz to zanim ostatnia sztuka commodore 64 przestanie działać? Za 50 lat to nie ma sensu bo na emulatorze tego nie potrzeba \"\"
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 26 Kwietnia 2014, 11:23
jerry_1976:
Pomyliłem się bo to jest 0,45A.

Znowu się pomyliłeś 0,45A jest na każdy styk, jak masz dwa to jest 0,9A.
SM gadasz z kretynem \"\" AMP wprowadził złącze krawędziowe o amperzu 1A na styk, technika poszła do przodu.
Dla mających samochód: to że w Porsche jest zegar obrotów silnika 6000/min nie oznacza że jest to bezpieczna dla silnika wartość.... a prąd 0,9A puszczony na 10 milsów, warto by było to zobaczyć w zwolnionym tempie.

jerry_1976:
Zrobisz to zanim ostatnia sztuka commodore 64 przestanie działać?

Przy tempie w jakim niszczysz komodorki u swoich klientów uważam to za misję nie do wykonania.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 26 Kwietnia 2014, 14:39
Nie, ja serio pytałem. Nie wiedziałem tego.
Z tabelki wynika, że jest tak jak piszesz, w sumie  0,9A nieźle.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 26 Kwietnia 2014, 14:46
Ktoś się pomylił. Z portu cartridga można pobrać do 0,45A. Zasilacz do commodore ma wydajność prądową 1,5A. Po odliczeniu po 100mA na każdy  dżojstik i user port zostało by 0,3A na resztę!
To chyba oczywiste że tak nie jest stąd z całą pewnością prąd z portu kartridża wynosi maksymalnie 0,45A.
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 26 Kwietnia 2014, 15:34
taka jest obciążalność styku w obciążeniu ciągłym baranie.
Uszkodziłeś już dwa komputery czy poczuwasz się jako producent do odpowiedzialności czy masz wszystkich w dupie jak zwykle?
Tytuł: C64 Chlebak - Przy starcie śmieci na ekranie
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 26 Kwietnia 2014, 16:18
StaryMarabut:
Z tabelki wynika, że jest tak jak piszesz, w sumie 0,9A nieźle.

ahm
We use an EuP-compliant 12V DC wall power supply that will use less than 0.3W(*) in standby. The original C64 requires 3.9W(*) in standby, and when powered on, power consumption rises to 21.6W(*). Our C64 Reloaded only takes about 5,7 Watt(*) - roughly a quarter of what the original computer required, despite the fact that we're using the original Commodore chips. This economical approach doesn't mean "weak" in any way: The DC-DC converters have lots of power reserve to supply even very power-hungry expansions like the "Super CPU" or the Commodore memory expansions 1750 or 1764.

15W masz napisane na obudowie C64. Problem z zasilaniem jest znany od początku konstrukcji C64 np. 1764 nie chodził na oryginalnym zasilaczu dopiero na 2,5A@5V
SM proponuje poczytać czym jest W.