C64Power Forum

Hardware => Serwis => Wątek zaczęty przez: jerry_1976 w 18 Stycznia 2014, 22:03

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 18 Stycznia 2014, 22:03

Witam wszystkich.

Jest to mój pierwszy post. Mam problem z moimi commodore. Ostatnio wyciągnąłem je ze strychu, wraz z zasilaczami, kasetami, magnetofonami. Jeden działa bez zarzutu, drugi po włączeniu pokazuje tylko niebieski ekran a trzeci czarny.
Da się je uratować?

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 18 Stycznia 2014, 22:26

Witaj,

Powinno się udać. Kwestia ceny i dostępności części. Na początek polecam lekturę: http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/documents/repair/troubleshooting-c64.txt
Jak Twoje umiejętności i wiedza z elektroniki? A i o jakie commodore chodzi?
Tu masz info o różnych wersjach płyt: http://www.cbmhardware.de/c64/c64board.php

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Raf w 18 Stycznia 2014, 22:38

tylko niebieski ekran = pierwsze co i przychodzi do glowyuwalony basic rom albo zwarcie do may na exrom czy game (ktorys z nich), warto poczytac co mowi pisze w tej materii ray carlsen

czarny ekran = multum mozliwosci, jesli najnowszy model plyty to zaczalbym od ramu.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 19 Stycznia 2014, 11:08

U mnie z umiejętnościami raczej słabo ale mam kumpla co by mógł coś polutować.
Płyty mają oznaczenie PCB ASSY NO.250469 a pod spodem PCB NO.252311 REV.B.

Ten co działa to akurat ma inną płytę ASSY NO.250407.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Raf w 19 Stycznia 2014, 11:21

to ten co dziala to jest znacznie starsza plyte glowna. bardzo wczesna swoja droga.

http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/c64/c64cdiag.txt tu nowsz wersja tekstu ktory przytoczyl  art1346.

nikt tu z fusow nie wywrozy, trzeba diagnozowac ;)

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 19 Stycznia 2014, 12:00

Czytałem podesłane linki i nie za bardzo wiem co mogło się uszkodzić. Chyba to jednak wróżenie z fusów. Szkoda mi je wyrzucać bo może z dwóch uszkodzonych choć jeden będzie sprawny.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Stycznia 2014, 12:07

Logiczne. To jakie proponujesz rozwiązanie ?

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 19 Stycznia 2014, 13:40

Rozwiązanie? Chciałbym aby dwie uszkodzone sztuki działały a czy się uda to nie wiem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 27 Stycznia 2014, 22:02

W tym co był czarny ekran ram zaczął się grzać. Po wymianie na nowy jest zimny ale dalej "widzę ciemność". Drugiego nie ruszałem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Raf w 31 Stycznia 2014, 20:50

wymiana zupelnie w ciemno mija sie z celem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 31 Stycznia 2014, 21:40

To co wymienić?

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Raf w 31 Stycznia 2014, 21:55

podejscie do tematu

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 31 Stycznia 2014, 21:58

Teraz to nie rozumiem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 31 Stycznia 2014, 22:36

zmień płytę. ta jest już nudna.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 31 Stycznia 2014, 22:39

Chcę naprawić płytę ale jak nie wiecie co i jak to po co się udzielacie?

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 31 Stycznia 2014, 22:41

Zapewniam Cie, ze wiemy, tylko zbyt doslownie odczytales udzielone Ci wskazowki. Tu trzeba fantazji i troche drygu, nie mozna byc jak wycieczka niemieckich emerytow.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 31 Stycznia 2014, 22:43

To raz piszecie nie wymieniaj w ciemno a potem coś zupełnie przeciwnego.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 31 Stycznia 2014, 22:44

Raf juz napisal, ze do wymiany jest w pierwszej kolejnosci Twoje podejscie do problemu i zgadzam sie z tym w 100%.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 31 Stycznia 2014, 22:51

Zagadka logiczna co wymienić w moim samochodzie ?

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: elwer w 31 Stycznia 2014, 22:57

@jerry_1976 podsumujmy masz 2 płyty 250469 jedna daje przyjemny niebieski kolor a druga nostalgiczny czarny. Wymieniłeś w płycie z czarnym kolorem RAM,  a zamieniłeś może między tymi płytami VICa (jest w podstawkach)?

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 31 Stycznia 2014, 23:02

mało prawdopodobne aby był uszkodzony VIC, jak padł VIC to poszło już wszystko :P

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: elwer w 31 Stycznia 2014, 23:08

Kisiel:

mało prawdopodobne

 fakt ale tyle może zrobić bez lutownicy, mam taką płytę w której był padnięty RAM i VIC tyle że płyta wpadła mi w łapki przypadkiem a jej losy mi są nieznane (mógł ktoś podmienić VICa, śladu napraw nie ma).

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Raf w 31 Stycznia 2014, 23:13

jak komputer w ogole daje czarny ekran, to jest duza szansa ze vic zyje, a przede wszystkim zegar jest generowany.

pierwsze co trzeba sprawdzic: czy sygnal reset jest generowany, lub wytworzyc go sztucznie, chocby jakims black boxem (kiedys dostal mi sie c64 w srodku ktorego byla zupa pomidorowa przyschnieta do pcb, chyba skutkiem ubocznym tego karmienia byl brak resetu, ale resetowanie cartridgeami dzialalo ;) )

w nowych plytach od c64 najczesciej pada ram, to juz chyba wykluczyles. niestety czarny ekran moze spowdowac niemal kazdy scalak na plycie.

jesli masz troche czasu a zarazem nie chcesz wydawac multum piniedzy, to kup sobie  opalarke do lakieru jako substytut hot air (najlepiej dwubiegowa, na pierwszym biegu rozgrzac scalaka a na drugim dogrzac juz konkretny scalak do wyciagniecia) i sprawdzaj scalaki droga substytucji, co nie zmienia faktu ze jest to robota na malpe i normalnie powinno sie to robic z miernikiem chociaz, zeby ocenic czy sygnaly sie zmieniaja tam gdzie powinny (zegary, magistrale) no i oczywiscie warto tez sprawdzic czy nie ma jakichs zwarc na magistralach, na pewno jest je prosciej szukac niz zimnych lutow ;)

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 01 Lutego 2014, 11:26

Czarny ekran pojawia się po włączeniu. Wcześniej jest niebieski z napisem no signal. Pozostaje wylutowywanie i sprawdzanie. Z resetowaniem sprawdzałem i nic to nie daje. Mam taki na userport który sprawdziłem na działającym commodore.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 01 Lutego 2014, 11:29

jerry_1976:

Wcześniej jest niebieski z napisem no signal.

To ewidentnie brak kernala, wersja polska byłaby z napisem BRAK SYGNAŁU.

Wątek zmierza do maxi focha, nic nie wiecie odchodzę

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 01 Lutego 2014, 11:32

Szukam jakiejś wskazówki i już wiem co mogę zrobić a tobie w głowie tylko kisiel zamiast mózgu.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 01 Lutego 2014, 11:37

jerry_1976:

po włączeniu pokazuje tylko niebieski ekran

jerry_1976:

Wcześniej jest niebieski z napisem no signal.

Raf proponuje jednak zwrócić uwagę na poziom udawanej inteligencji. Jeżeli ten osobnik naprawdę ma błoto między uszami to jak mu pomóc ?

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 01 Lutego 2014, 11:51

jerry_1976: Ktore urzadzenie Twoim zdaniem sieje ten napis "NO SIGNAL"? Nie, nie mowie o mozgu, chodzi od strony technicznej.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: comankh w 01 Lutego 2014, 12:55

hahahah umarłem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 01 Lutego 2014, 15:55

Włączam tv i na nim jest napis no signal. Jak włączę commodore to napis znika i pojawia się czarny obraz, niebieski lub normalnie commodore basic.
Sądzę że teraz wszystko jasne.

Kisiel dwa razy pisałeś i do tego bez sensu. Może powstrzymaj się.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 01 Lutego 2014, 16:19

Witam.
A karty się zgłaszają? Na tym z niebieskim ekranem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 01 Lutego 2014, 16:21

Chodzi o cartridge?
Mam blackbox 3 i super games ale oba się nie włączają na tym commodore z niebieskim ekranem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 01 Lutego 2014, 16:33

Tak, kartridz.
Nie wiem czy te twoje karty przeslaniają rom komcia.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 01 Lutego 2014, 21:42

Innych nie mam. Zostało mi kilkadziesiąt kaset.
Coś pokombinuję.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 02 Lutego 2014, 11:21

jerry_1976: Czyli co konkretnie? Wciskanie klawiszy na oslep nie zalatwi sprawy. Ktos z nas napisze - wymiana VICa, wymiana RAMu, a masz sprawne kosci do wymiany/przelutowania? Jezeli problem dotyczy plyty 250469 to naprawa bedzie raczej nieoplacalna (cholera wie, co Ci tam do tych mydelniczek wlozyli), rozmowa zaczyna sie jedynie przy 250407/250466.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 02 Lutego 2014, 11:23

Jak tobie coś się zepsuje i nie chcesz naprawiać to nie naprawiaj ale mi nie chodzi o koszt bo jak bym chciał to bym kupił innego commodore za 30 zł.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 02 Lutego 2014, 11:31

Ok, trzeba bylo napisac, ze celem nie jest naprawa najnizszym kosztem, tylko chec amatorskiego pogrzebania przy sprzecie. Droga wolna, whatever.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 02 Lutego 2014, 11:33

To co piszesz można uznać za majaczenie.
Jak bym chciał mieć kolejnego commodore to bym go kupił i cena była by na pewno niższa niż koszt naprawy.
Szkoda mi wyrzucać te dwie sztuki a jak są zepsute to ich nie zepsuję bardziej a może uda się naprawić

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 02 Lutego 2014, 11:41

jerry_1976: Majaczenie. Zatem skad wezmiesz sprawne scalaki? Jezeli zaczniesz je przelutowywac pomiedzy dwoma niesprawnymi plytami glownymi, nie masz zadnej gwarancji, ze posluzyles sie dzialajacym ukladem. "Zeby wyjac, trzeba wlozyc" - propozycje wymian juz uzyskales. Do dziela!

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Lutego 2014, 12:53

ja do tesowania scalakow mam plyte w ktorej KAZDY uklad scalony jest w podstawce - wylutowuje podejrzane uklady z padaki i wkladam do plyty testowej.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 02 Lutego 2014, 21:26

Też o czymś takim myślałem. Musze kupić podstawki i będę działał.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 25 Lutego 2014, 12:35

Z doświadczenia powiem, iż nowszego C64 można najczęściej naprawić po kosztach niższych, niż zakup kolejnego egzemplarza C64. Kwestia wiedzy i umiejętności.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Raf w 26 Lutego 2014, 22:26

V-12/Tropyx:

Kwestia wiedzy i umiejętności.

i wycenu czasu wlasnego, zakupu narzedzi itd.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 01 Marca 2014, 23:18

Raf:

i wycenu czasu wlasnego, zakupu narzedzi itd.

Przy hobby nie warto wyceniać czasu własnego, bo jeszcze dojdziesz do wniosku, że sprzedajesz się za marne grosze. ;)

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 03 Marca 2014, 22:13

Dużo lutowania i wyszło że cia są popalone oraz rom z basic&kernal.
Naprawić się tego całkiem martwego nie da
Został jeszcze ten z niebieskim obrazem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 04 Marca 2014, 13:02

ROM z Basic i Kernal? Naprawiasz starego chlebaka? Oba są uwalone?? aż dziwne. ROM można wymienić na 2764 (jak sie nie mylę - z pamięci teraz jadę). Jak sprawdziłeś, że CIA są ubite? One chyba nie są zamienne (miejscami).

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 04 Marca 2014, 17:14

jerry_1976:

Płyty mają oznaczenie PCB ASSY NO.250469 a pod spodem PCB NO.252311 REV.B.

To są ostatnie płyty. Cia są zamienne bo to ten sam scalak. Na basic i kernal to podeszła by 27128 ale to nic nie zmieni bo nie mam cia.

Jeszcze został ten z niebieskim ekranem.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 04 Marca 2014, 20:16

jerry_1976:

Naprawić się tego całkiem martwego nie da

Wszystko się da, pod warunkiem, że nie są np. zmasakrowane ścieżki.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 04 Marca 2014, 20:59

jerry_1976:

Cia są zamienne bo to ten sam scalak

ale programowalny...

ostatnio przebadałem 6(!) sztuk wyciąganych z 3 płyt... podstawkę mam wlutowaną z "prawej" więc tylko w niej badałem i tak:

wyciągnięty z "lewej" strony, wsadzony na prawo dawał czarny ekran

wyciągnięty z "prawej" strony, wsadzony na prawo dawał ekran startowy bez kursora

z początku nie skojarzyłem faktu ale...
http://archive.6502.org/datasheets/mos_6526_cia.pdf

..i pierwszy akapit w FEATURES

poprawcie mnie jeśli wyciągnąłem błędne wnioski i mój przypadek to czysty przypadek

V-12/Tropyx:

że nie są np. zmasakrowane ścieżki.

to też się da ;)

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Marca 2014, 21:09

taa jak jest uwalony CIA to można go przełożyć i np. będzie działał jako CIA od ustawienia banków VIC'a ale nie będzie działał IEC albo obraz będzie czarny i odwrotnie nie będzie działała klawiatura czyli nie będziesz miał kursora. Nie rozumiem co chcesz dowieść, może to że znalazłeś połączenie dupy z okiem ;)

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 04 Marca 2014, 21:17

Kisiel:

taa jak jest uwalony CIA to można go przełożyć i np. będzie działał jako CIA od ustawienia banków VIC'a ale nie będzie działał IEC albo obraz będzie czarny i odwrotnie nie będzie działała klawiatura czyli nie będziesz miał kursora. Nie rozumiem co chcesz dowieść, może to że znalazłeś połączenie dupy z okiem ;)

a możesz do każdej wypowiedzi dodać gwiazdkę i pod spodem objaśnienie co chciałeś powiedzieć przez treść powyższego?

krótko: są zamienne czy nie są? są w jakiś sposób zaprogramowane jeden od klawiatury i portów joya, a ten drugi od I/O czy nie są?

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Marca 2014, 21:21

*

ExciterELB:

wyciągnięty z "lewej" strony, wsadzony na prawo dawał czarny ekran

wyciągnięty z "prawej" strony, wsadzony na prawo dawał ekran startowy bez kursora

Uszkodzone nie są.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 04 Marca 2014, 21:26

to teraz przeczytaj dokładniej, że wyciągałem je z 3 różnych płyt (łącznie 6 układów CIA).. i sprawdzałem tylko na jednej płycie, gdzie mam podstawkę tylko z prawej strony (bo lewy CIA jest sprawny).

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Marca 2014, 21:30

Ciekawe jak firma Commodore segregowała układy CIA na CIA 1 i CIA 2.

Rozpisujemy konkurs ?

Przeczytaj czasem uważnie co piszesz.

Zawsze przy takich tezach polecam obejrzeć to:

http://www.youtube.com/watch?v=Epq7h15wiTs

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 04 Marca 2014, 21:41

Kisiel:

Ciekawe jak firma Commodore segregowała układy CIA na CIA 1 i CIA 2.

tego nie wiesz, nie pracowałeś tam...

ale dziękuję, że po trzech odpowiedziach udało się w końcu rozwiać moje wątpliwości i wskazać mi, że moje spostrzeżenia to czysty przypadek ....chociaż dałoby się w jednej

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Marca 2014, 22:00

ExciterELB:

tego nie wiesz, nie pracowałeś tam...

ale mam rozum i składam literki, np umiem przeczytać oznaczenie scalaków i wyciągnąć przypuszczenia z pozostałych liczb które ukrywają pozostałe znaczenie.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 04 Marca 2014, 22:19

Po co te dyskusje, Kisiel ma rację.

- CIA są zamienne.
- CIA może być lekko uszkodzone, ale C64 będzie działać.
- zamiana miejscami lekko uszkodzonego CIA wywoła inny rodzaj "usterki".
- zamiana miejscami mocniej uszkodzonego CIA da np. taki rezultat, jak opisuje ExciterELB.
- ujarany całkowicie CIA daje czarny ekran.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 04 Marca 2014, 22:27

Kisiel:

np umiem przeczytać oznaczenie scalaków

ale taki GAL jest programowanym układem i zdarza się nierzadko, że masz kilka takich samych  na jakiejś PCB niemniej jednak wsady mają różne tak? TAK!
Więc jak zobaczyłem przy datasheet od CIA napis "16 idividuall programmable I/O lines" to jednak można zwątpić tak? TAK!

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 04 Marca 2014, 22:31

Gal jest programowalny a cia nie i dlatego jest zamienny.
To tak jakby 7400 nie miał działać po wymianie na taki sam.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Marca 2014, 22:32

no ale przyznasz że przeczytałeś pierwszą stronę pdf ale do pomagania ludziom na forum potrzebne jest przeczytanie całego pdf oraz zrozumienie treści. To że używasz nazw które nie rozumiesz jak GAL i CIA zdecydowanie podkreśla fakt, że jesteś w temacie C64 ciemny jak tabaka w rogu.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 04 Marca 2014, 22:49

Kisiel:

To że używasz nazw które nie rozumiesz jak GAL i CIA zdecydowanie podkreśla fakt, że jesteś w temacie C64 ciemny jak tabaka w rogu.

Dobrze, że Ty ze swoją wiedzą już się urodziłeś, nikogo nie musiałeś pytać, niczego nie musiałeś się uczyć, niczego nie musiałeś poznawać metodą prób i błędów. Jesteś dla mnie fenomenem! Kisiel się urodził i już wszystko wiedział o Commodore i nie tylko. Alleluja!

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Marca 2014, 23:15

jerry_1976:

Gal jest programowalny a cia nie i dlatego jest zamienny.
To tak jakby 7400 nie miał działać po wymianie na taki sam.

Nie musisz mu tłumaczyć on to wszystko wie.

Tytuł: 3x commodore i dwa nie do końca działają
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 17 Marca 2014, 22:06

Naprawiłem jednego komodorka. Uszkodzony był rom z basic i kernal. Zaprogramowałem 27128 i działa.