C64Power Forum

Hardware => Serwis => Wątek zaczęty przez: elroy w 11 Stycznia 2014, 13:32

Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 11 Stycznia 2014, 13:32
Witajcie
Niestety przez przypadkowe zwarcie podczas lutowania kabla s-video uszkodziłem coś w c64
Uszkodzenie objawia się miganiem tekstu (w trybie graficznym nie wiem, nie mam jak sprawdzić), zwykle w kilku kolorach. Litery się jakby trzęsą.. Reszta wygląda, że działa.

Na filmiku widać o co chodzi (trochę miga, nakręcane na CRTku)

https://www.dropbox.com/s/4fjpo4hry8tpd5z/VID_20140111_123302.m4v

I rzut okiem na płytę
https://www.dropbox.com/s/dcp3ki05fmw5qza/IMG_20140111_125933.jpg?m=
https://www.dropbox.com/s/vfsirq5m2wr296p/IMG_20140111_125959.jpg


Umiem się posługiwać miernikiem, lutownicą (no prawie ;), ale nie chcę więc popsuć, niż już to zrobiłem.

Pomożecie w naprawie? \"\"
Dzięki serdeczne!
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 11 Stycznia 2014, 16:49
Czy to się dzieje też na innych kolorach znaków ?
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 11 Stycznia 2014, 17:19
podmień VIC'a na początek, powinno załatwić sprawę. Wygląda jak uszkodzenie c-ramu ale to nie to. Prawdopodobnie uwaliłeś VIC'a w kompie z 1983r, będzie ciężko znaleźć części.


wpisz
10 print "c64power"
20 goto 10

i nagraj, jak będą zmieniające się kolorki to masz więcej szczęścia.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 11 Stycznia 2014, 17:46
Podmień VIC -a a jak masz przebity tranzystor w modulatorze to otrzymasz drugiego trupa \"\"
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 11 Stycznia 2014, 18:02
a po czym wnosisz ?
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 11 Stycznia 2014, 18:14
Próba zmiana koloru czcionki kombinacją CTRL+cyfra nie przynosi rezultatu. Działa jedynie revers

Filmik z basica
Jest tak jak kolega Kisiel mówi, zmieniają się cyklicznie kolory

https://www.dropbox.com/s/mdlfs1gp6g2949c/VID_20140111_175452.m4v
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 11 Stycznia 2014, 18:33
czyli C-ram jest sprawny,  to zostaje podmianka VIC-a.
Być może padł układ U16 4066. Odnajdź go na płycie zmierz napięcia na nóżkach:
2
3
9
10
podaj je.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 11 Stycznia 2014, 19:07
Napięcia na U16
 2 - 0,97 3 - 1,73 9 - 1,83 10 - 1,84
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 11 Stycznia 2014, 19:19
sorry ten pomiar to był głupi pomysł, procek ma dostęp i śmieci.

Na moje zostaje tylko VIC. Przykro.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 11 Stycznia 2014, 19:31
No to nie powalczę, bo w drugich egzemplarzach które mam siedzi już 8565 a tym jest 6569.
Szukać samego układu gdzieś na ebayu, allegro, czy raczej nowego dawcy ?
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 11 Stycznia 2014, 19:43
http://www.ebay.de/itm/Commodore-C64-VIC-6569-R3-/321291844491?hash=item4ace7c7b8b

od 1€ i tylko jeden licytuje jak narazie.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 11 Stycznia 2014, 21:15
No to tak zrobię.
Dziękuję wszystkim za pomoc!
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 11 Stycznia 2014, 21:40
ExciterELB+elroy: Plus 30zl za wysylke do Polski. Nie ma to, jak swietny deal. Taniej bedzie kupic padake z Allegro.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 11 Stycznia 2014, 21:45
Niby tak, ale w PL też mi raczej za darmo nikt nie wyśle, zwłaszcza że te stare modele są rzadsze. Jeżeli cena na ebayu nie zostanie wywindowana, to nie jest to zła oferta. (zwłaszcza, że sprzedający twierdzi, że 100% sprawny)
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 11 Stycznia 2014, 21:54
To moze ktos od nas sie zaoferuje? Jesli chodzi o mnie, wygrzebalbym cos pod nowa plyte, natomiast wiem, ze Raf lubi miec nadplanowe scalaki.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 11 Stycznia 2014, 22:10
Przypomniał mi się temat Mefa.
http://www.c64power.com/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=5591
Byłem tam i zakupiłem kilka scalaków nie było takiego niewypału jak z SIDami ;) Może gość ma to jeszcze. A jakby co to jestem z Krakowa.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 11 Stycznia 2014, 22:14
Też jestem z Krakowa \"\" Możesz tu, albo na priv podać namiary na ten elektroniczny?
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Raf w 11 Stycznia 2014, 22:50
ja mam vica starego
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 11 Stycznia 2014, 22:56
Kisiel:
a po czym wnosisz ?

Bo jeśli zrobił zwarcie to na tranzystorze (wzmacniaczu) który przełącza większe prądy , a nie VIC-u . Zresztą skoro generuje biały to znaczy że jakoś tam pracuje . osobiście zmierzyłbym tranzystor i elementy na wyjściu VIC-a .
A dla pewności ten przewód bo to wygląda na jakieś zakłócenie może z powodu niepewnego styku ?
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 11 Stycznia 2014, 23:04
Mylisz się bo nie rozumiesz jak jest generowany obraz.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Mef w 12 Stycznia 2014, 00:05
Elzar. FHU. Zaroń R
Grenadierów 9/F
http://goo.gl/maps/8xXH7
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 12 Stycznia 2014, 11:31
Bzdury wypisujecie. Padło PLA, bo to jest stary C64. Jest to lekkie uszkodzenie PLA. VIC jest na 100% sprawny.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Stycznia 2014, 12:28
elroy:
Niestety przez przypadkowe zwarcie podczas lutowania kabla s-video uszkodziłem coś w c64

V-12/Tropyx:
Bzdury wypisujecie. Padło PLA, bo to jest stary C64. Jest to lekkie uszkodzenie PLA. VIC jest na 100% sprawny.

Bardzo długi impuls przeszedł przez VIC do PLA albo autor wątku się bał przyznać że grzebał w środku. PLA jest lutowane więc będzie gorzej.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 12 Stycznia 2014, 12:36
Nie nie, nie grzebałem\"\" Przyznałbym się i nie zawracał gitary.
Z wylutowaniem nie będzie problemu, bo mam znajomego który mi to zrobi profesjonalnie.
Ceny PLA widzę znaczne :/
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Stycznia 2014, 12:38
no to masz do wymiany albo jeden układ albo drugi. 50/50 \"\"
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 12 Stycznia 2014, 12:42
To mogło być przypadkowe zwarcie, ładunek elektrostatyczny. Nie zapominajcie, że mamy do czynienia z 30-letnimi układami scalonymi. Pierwsze, co powineneś zrobić, to odkurzyć swojego C64. Pędzelek w dłoń i do roboty!

elroy:
Ceny PLA widzę znaczne :/

A gdzie masz te ceny PLA?

Z chęcią zdiagnozowałbym Ci tego C64. \"\"
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Stycznia 2014, 12:45
V-12/Tropyx:
Z chęcią zdiagnozowałbym Ci tego C64.

Nie jesteś pewny osądu ?

Czy obudowa była otwierna podczas lutowania ?????????????
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 12 Stycznia 2014, 13:02
Tak na szybko zerknąłem na Ebaya (20 parę euro..)
Nie otwierałem, ale to co sugerujecie z przepięciem to jak najbardziej możliwe. Mógł być jakiś pik z tunera tv (takiego na PCI) do którego podłączałem wtedy. Po prostu pech.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Stycznia 2014, 13:08
Wtyczkę miałeś ubraną czy żeś wtykał na szybko z lutowaniem na wierzchu. Innymi słowy czy sasza dotykał gołe przewody?
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 12 Stycznia 2014, 13:23
Oczywiście było jak mówisz, czyli zdeczko na pająka.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Stycznia 2014, 13:25
No to nie tyle że zrobiłeś zwarcie tylko puściłeś ładunek po kablu.
Powodzenia w lutowaniu.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 13 Stycznia 2014, 22:07
Po dzisiejszych oględzinach od spodu pcb.
Płyta jest ogólnie już po przejściach, naprawiana była prawdopodobnie w Niemczech. (po 1990 roku przywieziona została stamtąd do Polski a później na bank nie naprawiana.)

Widać po lutowaniu, że wymienione zostały już wcześniej
Kernal, SID, i 2x SN74LS257AN (U13, U25)

Kisiel:
Powodzenia w lutowaniu.

Ja to zlecę znajomemu, choć czuję, że za browara to mi tego nie zrobi. Sam się za to na pewno nie biorę, zwłaszcza z prostym sprzętem jaki mam.

Jeszcze prośba. Doczytałem taki opis

U6   2114 SRAM (COLOR RAM)
     Startup screen shows flickering characters with shimmering colors.
Check also PLA U17.

Czy myślisz, że jest cień szansy, że to ten układ? Jest możliwość jakoś go sprawdzić?

Dzięki
Tomek
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 13 Stycznia 2014, 23:16
wpisz taki programik w basicu
10 FOR I=0 TO 1000:POKE 1024+I,244:POKE 55296+I,0:NEXT I
11 FOR J=0 TO 15
12 FOR I=0 TO 1000:POKE 55296+I,(PEEK(55296+I)+1)AND 15:NEXT I
13 POKE 198,0:WAIT 198,1
14 NEXT J
wypełni on ekran jednolitym kolorem. Po naciśnieciu np spacji wypełni kolejnym kolorem i tak przez całą paletę. Może to pomoże postawić diagnozę.

edit
modyfikacja kodu
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Stycznia 2014, 23:21
elroy:
Jeszcze prośba. Doczytałem taki opis

U6 2114 SRAM (COLOR RAM)
Startup screen shows flickering characters with shimmering colors.
Check also PLA U17.

Czy myślisz, że jest cień szansy, że to ten układ? Jest możliwość jakoś go sprawdzić?

Dokładnie masz napisane objawy test na goto 10 miałeś po to aby stwierdzić czy COLOR RAM jest ubity. Nie jest, więc zostaje tak jak pisał V12 PLA, czyli ten scalak za 20jurków co pisałeś.
Więcej nie kombinuj i nie grzeb jak się nie znasz bo do szczęścia Ci jeszcze brakuje ubić kolejny układ. Wstaw sobie podstawkę w miejsce PLA.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Raf w 14 Stycznia 2014, 11:03
ja sluze pla jak cos ;)
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 14 Stycznia 2014, 11:12
Raf, to prośba. Zarezerwuj dla mnie PLA i starego VICa. Odezwę się wieczorem i dogramy szczegóły.
Dziekuję
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 09 Sierpnia 2014, 20:09
\"\"

PLA wylutowany i jutro zabieram się za wlutowanie "nowego".
Pytanie do osób obeznanych z montażem i lutowaniem. Chcę go wrzucić oczywiście na podstawkę, ale układ jest lutowany również od góry na płytę i wtedy nie mam dostępu do punktów bo przysłania mi ramka podstawki. Podniesienie podstawki trochę do góry nie zda rezultatu bo piny ledwo wtedy przechodzą na drugą stronę.
Macie jakieś patenet na to? Są jakieś podstawki o przedłużonych wyprowadzeniach? A może zrobić to na goldpinach? Jak sądzicie?
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 09 Sierpnia 2014, 20:38
Podstawka precyzyjna.
Ja zawsze sprawdzam przejścia sciezek top-bottom przed wlutowaniem podstawki.
Jest  przejście = nie lutuje od góry.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 09 Sierpnia 2014, 21:17
Cenna uwaga. Sprawdziłem i wszystkie otwory są metalizowane i mają przejście na spód. Powinno zaoszczędzić trochę roboty.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 09 Sierpnia 2014, 21:20
To możesz spokojnie lutować zwykłą podstawkę  tylko od dolu.
Nie żałuj topnika.
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 11 Sierpnia 2014, 00:31
Operacja się udała, ale pacjent zmarł. Zakupiony okazyjnie na giełdzie PLA okazał się niestety padaczką \"\" CDN...
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 19 Grudnia 2014, 21:15
PLA wylutowany z uszkodzonej płyty zakupionej na allegro.
Usterka omawiana w tym wątku była spowodowana uszkodzeniem tego ukladu. Po wymianie wszystko gra.
Dzięki wszystkim za pomoc!
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Grudnia 2014, 21:18
wstawiłeś podstawkę ?
Tytuł: Problem z wyświetlaniem, miganie liter
Wiadomość wysłana przez: elroy w 20 Grudnia 2014, 14:03
Oczywiście \"\"