C64Power Forum

Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: WojT_GL w 29 Grudnia 2013, 16:10

Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: WojT_GL w 29 Grudnia 2013, 16:10
Jak ktoś nie śledzi ppa to zapodaję

http://www.ppa.pl/forum/amiga/29200/amiga-a4000-za-15-000-zl-czy-warto
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: dhg w 29 Grudnia 2013, 16:20
Czytałem, dobra brecha XD
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Grudnia 2013, 16:55
nie wiem z czego, olo robi "pokaz" ile ma kasy. Szacunku nie kupi a pokazywanie że wyrzuca kasę w błoto to już nie pierwszy raz widzę (aka1500 na serca do GA)
Wielki Amigowiec się teraz zrobił.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: wojtek9989 w 29 Grudnia 2013, 17:30
Gdyby jeszcze to był pierwszy kwietnia to można by było się pośmiać a tak żal d.....
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 29 Grudnia 2013, 18:12
Tak, widzialem. Pozniej pisal, ze jednak ja kupil. Osobiscie nie widze sensu w kupowaniu A4000 za 15000zl, kiedy zestaw A1200+68060 za 2000zl bedzie chodzil niemal identycznie.

Uzytkowo - slabo, bo soft, ktory z tego skorzysta ogranicza sie raptem do kilku pojedynczych programow (prehistoryczny rendering 3D i prymitywny montaz video), a przewaga pierwszego (A4000) zestawu nad drugim (A1200) w tym zastosowaniu i tak jest peryferyczna, czego nie mozna powiedziec o roznicy, niebagatela, 13000zl w porftelu.

Kolekcjonersko - tez chyba slabo, bo przeciez te wszystkie "cenne karty" zamkniete sa w srodku metalowej budy i wcale ich nie widac. Oczywiscie, za to, co napisalem, zdjedliby na takim PPA i odarli ze skory zywcem. I moze nawet lepiej, bo przynajmniej jasno jest wiadomo, gdzie konczy sie wylacznie sucha, obiektywna analiza, a gdzie w gre wchodzi slepy fanatyzm.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Grudnia 2013, 18:21
bez przesady olo to znawca nie kolekcjoner.... on to teraz będzie klonował w miliony monet ;)
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 29 Grudnia 2013, 18:26
Przy radosnym zalozeniu, ze ten sprzet istnieje poza jego wyobraznia.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: cacodemon w 29 Grudnia 2013, 18:41
O i tutaj też wylazło "polactwo"...
Nie ma to jak znaleźć sobie chłopca do bicia. Żenujące i niesmaczne...
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: dhg w 29 Grudnia 2013, 18:46
skopiował opis zestawu jareckiego, jak ktoś zauważył łacznie z błędmi w nazwach. teraz niby kupił ale kto go tam wie. Poczekamy do jutra na fotki w naturalnym swietle z gazetą i datą

cacodemon: olo ma wyrobiona opinię w obu środowiskach i nie jest to opinia najpochlebniejsza.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 29 Grudnia 2013, 19:39
dhg: Cacolodemon o tym dobrze wie.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Grudnia 2013, 22:48
Powiem w skrócie po przeczytaniu "zrobił przełomowego SD-BOXa do C-64" to nawet nie chce mi się zakładać konto na ppa. Przełomowy to jest Ultimate.
Kolesie będą jeszcze żygać olotrolowaniem na forum i taka kara dla debili jest wskazana \"\" \"\"
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 30 Grudnia 2013, 01:14
Licznik ignorujacych, ktory waha sie od 11 do 15 osob, mowi sam za siebie. "Garnitur nie uczyni rolnika erudyta."
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 30 Grudnia 2013, 03:45
F7sus4:
Tak, widzialem. Pozniej pisal, ze jednak ja kupil. Osobiscie nie widze sensu w kupowaniu A4000 za 15000zl, kiedy zestaw A1200+68060 za 2000zl bedzie chodzil niemal identycznie.

a1200+060 z 2k to ultraoptymistyczna opcja. to raz.

dwa - gdybys zerknal na konfig tej 4k to ... uhhh, ppp+cgx to jest jednak troszke inna bajka niz 060+aga. ale o tym widzę nie wiesz :D
inna sprawa ze wycena zawyzona i to grubo. w jednym kawalku strzelam - 8k, na tajle z pewnoscia poszlo by lepiej.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 30 Grudnia 2013, 03:47
'Na początku trochę pobłądziłem dzięki najnowszym mapom AM ale tak to jest z nawigacjami.'

śmierć xD
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 30 Grudnia 2013, 09:48
Coś jest tyle warte ile ktoś za to daje ;)

Nie rozumiem tego spinania się userów ppa, przecież olo dobrze troluje.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 30 Grudnia 2013, 11:02
comankh:
ppp+cgx to jest jednak troszke inna bajka niz 060+aga.

No pewnie, ze inna bajka, tylko ze moc tego sprzetu to cyferki na papierze. Cos, co moglbys wykorzystac, gdyby byl dedykowany soft, a ze go zasadniczo nie ma, pozostaje jaranie sie wyobrazeniami o wspanialosci tej konfiguracji w postaci stopki na forach internetowych. Ferrari z pustym bakiem to nadal ozdoba garazu, a nie krol szos.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 30 Grudnia 2013, 11:51
ehh ale widać że mało koncypują ludziska na ppa.
Bo może olo faktycznie dostał taką ofertę ze zdjęciami i listą zawartości z błędami skopiowanymi od usera ppa... tylko rodzi się pytanie czemu miałby się sprzedawca posługiwać zdjęciami nie swojego komputera ? Czy olo jako znafca Amigi będzie teraz pędził na komendę bo został oszukany i "kupił kota w worku" ?
Jeżeli nie ma softu na A4000 to po co pisał że "jak to fajnie zapierdala" ?
2h oglądał soft do A4000 ?
\"\"

Panowie ja stawiam że to będzie deal roku !!!


Franc nie miał racji olo nie jest zły on jest tylko bezdennie głupi ;)
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 30 Grudnia 2013, 14:06
F7sus4:
a ze go zasadniczo nie ma

czyli caly backcatalog pochłoneły piekielne czeluści.

oj chłopie.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 30 Grudnia 2013, 15:10
Dyskutujemy o dedykowanym sofcie pod rozbudowana A4000. Do odpalenia 99% calosci wystarczy Ci Amiga z procesorem 68000 i 1MB RAM za 100zl, a 99,9% A1200 z karta 68060. Jezeli dla kogos ten pozostaly 0,01% liczony na palcach kilku rak jest wart 13000zl roznicy to serdecznie mu gratuluje, niech od razu idzie na PPA - bedzie pasowal do stada i jak wiekszosc Amigowcow, ma problemy z zaakceptowaniem takiego stanu rzeczy.

\"Stadne
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 30 Grudnia 2013, 17:15
ehh szkoda że nie kupił, byłby dla mnie większym debilem... bo debilem bez kasy :P

Cholera ale w sumie to mogłem kupić C65 .... a teraz to takie mało oryginalne.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 31 Grudnia 2013, 02:52
F7sus4:
Dyskutujemy o dedykowanym sofcie pod rozbudowana A4000.

tzn ze jest go malo czy duzo? bo sie pogubilem :D

mylisz pojecia albo po prostu nigdy nie miales highendowej (jak to dzis brzmi lol) amigi.
roznica teoretycznie jest niewielka - cybergraphics. w praktyce okazuje sie jak zwinny potrafi byc sprzet oparty o 68k (i niekoniecznie musi byc to 060).

jesli masz na mysli powerpc, to tak - rozszerzenia phase5 sa/byly wspierane przez morphos (tyle w kwestii aktualnego softu)
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 31 Grudnia 2013, 02:56
F7sus4:
Do odpalenia 99% calosci

a jeszcze tak zerknalem i wielki uśmiech - politowania niestety.
tak sie sklada ze moim obecnym hajendem ktory się ostał z kolekcji c= i escomowych wynalazków jest zabójcza a4000 040/25, 16mb fast, 2mb chip.

chciałbyś wiedzieć jak wielu rzeczy nie mogę na niej odpalić?:D
odpowiem krótko. bardzo wielu.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 02 Stycznia 2014, 12:31
No to jaki jest sens kupowania sprzętu na który nie ma softu ?
Coby sobie ołówek naostrzyć ?
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 02 Stycznia 2014, 15:04
Kisiel: Stopka na forum wyglada bardziej szpanersko.

comankh:
a4000 040/25, 16mb fast, 2mb chip. chciałbyś wiedzieć jak wielu rzeczy nie mogę na niej odpalić?:D

Moze po prostu podaj ilosc softu, ktora wymaga CyberVision/Picasso IV i innych cyber-super-mega grafik i przeciwstaw to do dziesiatek tysiecy gier i programow, ktorym wystarcza A500 z 1MB.

Jezeli interesuje Cie te kilka dem i jakies proste 3D, to Twojej A4000 zdecydowanie przydaloby sie wiecej RAMu, najlepiej 64MB. 16MB to martwy obszar - zdecydowany overkill dla starych aplikacji i zdecydowanie za malo dla tych kilku nowych.

Ogolnie, problem o ktorym rozmawiamy bardzo dobrze ukazuje, dlaczego zawsze uwielbialem C64, a nie Amige. Produkowanie softu idzie na tych platformach w zupelnie roznych kierunkach. Na C64 wyciska sie max. programowe z nierozszerzonej maszyny, na Amidze produkuje sie nowe rozszerzenia po kilkaset zlotych tylko po to, zeby uruchomic nowe demo lub wspolczesne porty gier z 486.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 02 Stycznia 2014, 15:06
Niestety ubolewam nad tym i tworzę kolejne dopałki. W planach na ten rok MA+CM3 (72Mhz) łatka D2 do TDC z display listą.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 02 Stycznia 2014, 18:13
Kisiel:
No to jaki jest sens kupowania sprzętu na który nie ma softu ?

czytaj ze zrozumieniem.

F7sus4:
Moze po prostu podaj ilosc softu, ktora wymaga CyberVision/Picasso IV i innych cyber-super-mega grafik i przeciwstaw to do dziesiatek tysiecy gier i programow, ktorym wystarcza A500 z 1MB.

a wiesz, dzis cos to takiego nazywaja podobno trollingiem xD

wiekszosc programow wymaga wiecej niz stockowe 1 czy 2 mb chip do wygodnej pracy, kick 2.0 i twardego dysku.
oczywiscie mozna bawic sie z zonglerke i drugą stacje na ktorej masz workbench ale z chwilą wejscia na rynek a600 i a1200 (i spadku cen dyskow) te metody odeszly w niepamiec (czytaj - POŁOWA LAT 90'TYCH).

wiekszosc softu zajmuje wiecej niz jedna dyskietke i jest w wersji instalacyjnej (sic!).
wiekszosc programow graficznych - albo - wiekszosc oczu grafikow wymaga 24bitowej palety (8bit/ch) czyli minimalnie kosci AGA.

oczywiscie w pewnych wypadkach da sie pracowac tylko z flopem, mozliwe nawet ze jednym, kopiujac rzeczy do ramdysku (czytaj: pamiec ponad standard). nie musze mowic ze jest to katorga i w wielu wypadkach uniemozliwia prace ze wzgledu na wielkosc danych (np. montaz animacji)

w ten sposob mozesz sobie pracowac nad pojedynczym modkiem albo obrazkiem.
(dyskietka 880kb zmiesci hm2, moze 3 obrazki ham8 hires laced).

wiekszosc gier spatchowanych whdload (odpalanie niedosowych gier spod workbencha, sooo 2002) wymaga >1 >2 mb, czyli wiecej niz stock.

przegladarka ibrowse, zmiesci sie na dwoch dyskietkach, stack tcp/ip na trzech.
chyba tlke w kwestii dyskietkomanii.

jesli kogos interesuje bardziej praca niz zabawa to w koncu poczyni kroki: zakup monitora vga > wkurwianie sie na powolnosc customchips w trybach wyzszych niz 640x512x128kol > zakup karty graficznej.

real3d, lightwave, wordworth, tvpaint, imagefx [...].
wymagania - strzelam min 4mb ram, fpu, cpu>stock, karta gfx
jak chcesz pograc w pecetowe porty gier, odpalic emulacje, pobawic sie makiem (system 7) - im wiecej tym lepiej.

lista softu z tej półki to nie jest kilka/kilkanascie pozycji tylko wspomniane przez ciebie tysiące.
gier wymagających więcej niz amiga z pudelka (500/1200) - któraś setka się znajdzie.

o tematach powerpc nawet nie probuje tu wspominac bo widze ze nie ma sensu.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 02 Stycznia 2014, 18:44
F7sus4:
Na C64 wyciska sie max. programowe z nierozszerzonej maszyny, na Amidze produkuje sie nowe rozszerzenia po kilkaset zlotych tylko po to, zeby uruchomic nowe demo lub wspolczesne porty gier z 486.

niekoniecznie, jesli mozliwosci graficzne umiejscowily amige w okolicach prac video/tv (czyli kapke wyzej niz naszego kochanego c64) gdzie kazde rozszerzenie jest porzadane. why?

klika przykładów z życia:
-amigi w lokalnej kablówce do telegazety/serwisu informacyjnego ktore serwisowalem ok '98-'99:
a1200, dysk twardy, 8mb fast 020/28mhz
a600, dysk twardy, 4mb fast 020/14mhz

konfigi 'z fabryki' nie dawaly rady i pracowaly na granicy wolnej pamieci, serwis oczywiscie nei miescil sie tez na jednej dyskietce :D

- amigi w studio do montazu linetestow klasycznej amimacji, sluzace do grabowania pracy animatorow i sprawdzania list animacyjnych byly stanadardem o dziwo u klienta (hanna barbera, disney ok'97-'98).
wiadomo ze przy duzych projektach im wiecej tym lepiej wiec wszystkie a1200 w studio (mialy rozszerzony ram, tym samym speed boost 2x), dwie mialy dopalki 030/50 ktore przyspieszaly montaz, tworzenie archiwów i wysyłke.

rynek amigi byl juz u schylku wiec byl przeskok na p2 333 intergrapha, ktory za kilkukrotna cene wartosci wszystkich amig robil ta samą robote (dla jasnosci - duplikowal jedno stanowisko) niespecjalnie lepiej - obslugiwal skaner z podajnikiem ktory i tak non stop sie zacinal\"\"

- zlecenie dla firmy z ulicy mariackiej w katowicach (sebaloz pewnie bedzie wiedzial xD ) - czołówka wideo na kasety vhs (ok'98) i zgranie kilkunastosekundowego materiału pal (736x592) - jakos nikt nie miał peceta z tvout (sic!), owczesny pracodawca bral za takie uslugi spore $$$. poszlo z 1200 z 16mb ramu 030/50mhz

- upgradowanie amigi (z calkiem przyzwoitego konfigu) koledze który resestrowal sluby itp  wesole zdarzenia

co ciekawe amige 4000 poraz pierwszy zobaczylem na wakacjach w grecji, w studio video.
to chyba był 1995 i nawet jesli byla to stockowa maszyna to najslabsza miala 030/25mhz na pokladzie 2mb chip + 2 mb fast. czyli nadal sporo ponad to o czym mowisz (a bylo to prawie 20 lat temu)

tak ze tego, twoj argument jest inwalidą.
bo w dooma i descenta to wiesz, po godzinach...
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 02 Stycznia 2014, 22:12
comankh:
wiekszosc programow wymaga wiecej niz stockowe 1 czy 2 mb chip do wygodnej pracy, kick 2.0 i twardego dysku.

Zdefiniuj "wiekszosc". Przeszlo 30000 gier na 1MB przy kilku(dziesieciu) programach dedykowanych 68040 z 16MB i wyzej to nie jest wiekszosc.

wiekszosc softu zajmuje wiecej niz jedna dyskietke i jest w wersji instalacyjnej (sic!).
Cytuj
wiekszosc gier spatchowanych whdload (odpalanie niedosowych gier spod workbencha, sooo 2002) wymaga >1 >2 mb, czyli wiecej niz stock.

Jak wyzej nt. pojecia "wiekszosci" - niektore gry maja wersje instalacyjna, nadal jednak rzadko wymagaja wiecej, niz 2MB.

WHDLoad to wspolczesna produkcja i dziala na zupelnie innej zasadzie, poniewaz zamiast pojedynczych plikow laduje cale obrazy dyskietek do RAMu i dlatego potrzebuje wiecej pamieci, natomiast nie ma nic wspolnego z bazowymi wymaganiami sprzetowymi gier, ktore obsluguje. Popiera to argument, w ktorym deklaruje, ze nowe produkcje-nakladki amigowe wymagaja coraz lepszego sprzetu, pomimo ze funkcjonalnoscia stoja relatywnie w tym samym punkcie.

No i WHDLoad nadal nie wymaga CyberVisionow w A4000 za 15000zl. \"\"

real3d, lightwave, wordworth, tvpaint, imagefx [...]

Wlasnie to od poczatku Tobie tlumacze. Wymieniasz soft, ktory mozna policzyc na palcach jednej reki. Opinia jest taka, ze zakup i rozszerzanie A4000 za parenascie tysiecy zlotych dla tych kilku(nastu) programow jest co najmniej lekkomyslny.

jak chcesz pograc w pecetowe porty gier, odpalic emulacje, pobawic sie makiem (system 7) - im wiecej tym lepiej.

Tak, juz pisalem o tym. Nie ma nic lepszego od portowanego Wolfensteina 3D, ktory tnie sie w 15fps na procesorze 68060 w zestawie A1200 wartym ponad 2000zl, skoro mozna pograc na niego na 386SX ze smietnika w 50fps.

comankh:
niekoniecznie, jesli mozliwosci graficzne umiejscowily amige w okolicach prac video/tv (czyli kapke wyzej niz naszego kochanego c64) gdzie kazde rozszerzenie jest porzadane.

Amiga byla przede wszystkim dobrym rozwiazaniem do prostego Video w czasach przejsciowych (199x) i znajdowala sie w wielu mniejszych kablowkach. Jej przewaga nad zestawami PC wynikala z jednej, prozaicznej rzeczy - byla kilkukrotnie tansza. Nie lepsza sprzetowo.

comankh:
konfigi 'z fabryki' nie dawaly rady i pracowaly na granicy wolnej pamieci,

Tak a propos - pamiec FAST wcale nie jest szybsza od pamieci CHIP. Roznica jest wtorna i wynika wylacznie z tego, ze pamiec CHIP wspoldzielona jest przez uklady specjalizowane, a FAST - nie.

Proponowalbym tez porzucic ten PPA-owski ton dyskusji. Nie to forum. Swiat naprawde nie jest taki ponury, jak tamtejsi uzytkownicy.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Stycznia 2014, 22:38
pobrudziliscie watek, a ja chcialem wrocic do watku z tematu ;P

grzecznie zapytalem o amige i dostalem odpowiedz od mastera:

http://www.ppa.pl/forum/amiga/29263/amiga-1200-rozszerzenie-ramu-przez-piggyback-na-p lycie#m409235
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 02 Stycznia 2014, 22:42
no dobra tylko jest nie czytelny post dla ludzi poza forum.
Cycat Raf Cycat.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Stycznia 2014, 22:44
ja:
witajcie, niedawno nabylem amige 1200, pierwsze co mi przyszlo do glowy:

 Czy mozna dolutowac powiedzmy 2MB ramu na istniejacy na plycie i zmapowac go tak, zeby go komputer widzial jako FAST, czy jednak trzeba kupic jakis ram do slotu ew. karte z CPU?

 PS/. widzialem piggyback mod do amigi 600...

olo:

Sida amiga nie ma więc nie spalisz ;D

 A500 może dodatkowo widzieć do 1,8MB SLOW.

Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 02 Stycznia 2014, 22:47
no i zostałeś smarzalnikiem sidów :P
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Stycznia 2014, 22:55
na szczescie jad kielbasiany nie jest dla mnie trujacy ;)
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Stycznia 2014, 23:04
btw co robi olo w sylwestra o 10am?

Kupujący nie wyraził chęci załatwienia sprawy w polubowny sposób i zakup był celowy aby wystawić komentarz negatywny. Nie polecam c64power ani jako kupującego ani jak sprzedającego bo w obu przypadkach otrzymałem komentarz negatywny.

wystawia negatywy ;D
kupujesz u debila na allegro - nie dostajesz towaru bo go rzekomo nie ma - a po prostu nie chce wyslac.
sprzedajesz debilowi - dostajesz negatywa bo wysylka w allegro wpisana 8zl a poszla za 6zl, przy towarze za ponad 200zl

smiejscie sie smiejcie ;)
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 02 Stycznia 2014, 23:08
Raf: PPA i jego uzytkownicy maja niejednokrotnie siermieznie niezdrowo krzywo pod kopula. Zalozylem tam lustrzany watek nt. pomocy zakupu z eBay.de - odpowiedzi, tradycyjnie, wyjete z dupy: link.

PS. Nie zrobisz piggyback na A1200, bo support CHIPmem ma hardcap 2MB. Rozumiem, ze pytanie nie bylo na serio. \"\"
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Stycznia 2014, 23:32
ale ja nie chce poszerzac CHIP, tylko chce zeby to byl FAST
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 02 Stycznia 2014, 23:41
Na pewno nie uzyskasz tego jako piggypack na Chip RAM. FAST pojdzie jedynie z portu rozszerzen.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 00:45
(zapytajcie kisiela, rozszerzenia do amigi to prosta sprawa xD)



F7sus4:
Zdefiniuj "wiekszosc". Przeszlo 30000 gier na 1MB przy kilku(dziesieciu) programach dedykowanych 68040 z 16MB i wyzej to nie jest wiekszosc.

helou, rozgraniczmy programy i gry. to raz.

software >1993 bardzo czesto ma wersje 020/040/fpu/kick>1.3
sam sobie odpowiedz jaka to czesc rynku.

F7sus4:
Jak wyzej nt. pojecia "wiekszosci" - niektore gry maja wersje instalacyjna, nadal jednak rzadko wymagaja wiecej, niz 2MB.

bardzo niektore gry dyskietkowe, czytaj -  gro gier na dyskietkach jest po prostu ndos. nie wszystkie dosowe gry, maja istalki (czesto 3rd party, czasem dalo sie zrobic samemu)

jesli chcesz miec dzis (i wtedy) gry na hd (a wierze ze twoje 30 tysiecy gier mialoby problem zmiescic sie na jednej scianie biblioteczki) musisz uzyc whdload. ofkors, mozesz jes sobie trzymac w dms'ach adfach etc. pytanie - chcesz grac czy kopiowac dyski.

F7sus4:
Wymieniasz soft, ktory mozna policzyc na palcach jednej reki.

miło że pominąłeś przykład z przegladarką i stackiem tcpip. zapominasz po prostu ze amiga byla (dla kogos pewnie jest nadal w odslonie morphos) zwyklym komputerem takim jak pecet - os z gui, wielozadaniowoscia - dwadziescia lat temu.
aby sie tym cieszyc (czytaj miec odpalonych x programow i korzystac w pelni) byles skazany na dysk i ekstra ram juz na starcie.
mailer z setkami maili, irc, stack, browser z kilkoma oknami w czasach tepsy to nie byla rzecz mozliwa do zrealizowania na a500 z 1mb. a byla w wielu wypdkach normalnoscia.

wszystkie prace wymagajace przetwarzania duzej ilosci danych mialy swoje wymagania minimalne wykraczajace poza pudelkowy model amigi do grania, to nie jest kilka sztuk softu, tak z grubsza:

http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_productivity_software

wlasnie to ze amiga swoje najlepsze czasy miala w epoce sd spowodowalo ze powstalo sporo pakietow o wysokich wymaganiach, albo po prostu skrajnie nieuzytecznego (predkosc, brak podgladu true 24bit, niemoznosc zmieszczenia w pamieci podstawowego projektu) w przypadku posiadania podstawki.
trivia: jaka amige z jakim hardware musisz miec aby odpalic sd pal 25fps na amidze.

inny, chyba dobry przyklad - przenioslem ostatnio swoj workbench z a4000 do nowo zakupionej łysej a1200. wczytał się, zostało 200kb ramu - a przecież nic szczególnego w nim nie mam - tylko niezbedne przypisania, prefsy toole i biblioteki. jak żyć.

F7sus4:
Jej przewaga nad zestawami PC wynikala z jednej, prozaicznej rzeczy - byla kilkukrotnie tansza. Nie lepsza sprzetowo.

trivia: nazwij sprzet win compatible z genlockiem i analnym tv-out z polowy lat '90. wspomnij cos o jego popularnosci, mozliwosciach i dostepnosci w kraju.

najlepiej taki odpowiedni, z segmentu semi-pro jak amiga.

F7sus4:
skoro mozna pograc na niego na 386SX ze smietnika w 50fps

nie moj problem ze amigowcy lubia odpowiedz "da sie". mechanizm podobny do jarania sie moodem i gouraudami na c64.
inna sprawa ze sporo portow jest bardzo przyzwoitych (biorac pod uwage wydajnosc 68k) i nie trzeba kolejnej cegły na biurku. tyle.


obraz ktory starasz sie tu sprzedac to amiga jako psx lat 80/90.
zapominasz albo po prostu nie wiesz ze byl to komputer do roboty.



F7sus4:
comankh:
konfigi 'z fabryki' nie dawaly rady i pracowaly na granicy wolnej pamieci,
F7sus4:
Tak a propos - pamiec FAST wcale nie jest s

wolnej - czytaj bylo ZA MAŁO ramu aby projekt chcial chodzic plynnie, był cały czas powiększany.

fast i chip? cmoooon, ja ten komputer mam przeszlo 20 lat xD
z ciekawostek - pamięć wirtualna była dostępna dla amig z mmu (030+, pakiet VMM). wymagany konfig? mocny :D
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Stycznia 2014, 00:54
comankh:
(zapytajcie kisiela, rozszerzenia do amigi to prosta sprawa xD)

Wiec odpowiadam, nie znam się na Amidze ale jak zrobi ją ludzie nie marsjanie to nie wrzucali buforów na rozszerzenie aby powodować opóźnienia więc sygnały które są potrzebne do obsługi pamięci dolutujesz sobie z druta. Ponieważ Amigowcy na PPA boją się dolutować kabel to będziesz Raf-ie pionierem. Pamiętaj płyta Amigi to świętość i droga strasznie przyjaciółka.
Na początek sprawdź czy linie adresowe i danych występują na tym łaczu omomierzem i pamięcią a potem trzeba jeszcze wykoncypuować z budowy rozszerzeń jaki sygnał jest CS/CE potrzebny i go przepająkować na scalaki lub zbudować dekoder po adresach jak on występuje w rozszerzeniu. Amisia chyba nie czytała ustawień pamięci z dataflasha co ?
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 01:23
020 - 16mb. bez kitu z podstawkami nie ma wiekszego sensu dla luserów (ryzyko vs zysk).
umieram ściekawości czy będzie to fast czy slow.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Stycznia 2014, 01:59
będzie to fast tak jak napisał kolega wyżej nie da się więcej chipu wcisnąć bo układy specjalizowane są wyspecjalizowane.
Jest tam parę sygnałów na złączu które nie rozumiem CEU CEL to będą dostępy po słowie i bajcie ?. Port robili marsjanie coby ESD nie zabiło przyjaciółki pewnie...albo obciążenia są za duże i więcej odbiorników uwali nadajnik.
Nie chce mi się już tego analizować.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 02:11
fast czy slow. nie chip.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 03 Stycznia 2014, 09:35
comankh: No dobrze, ale wykrawajac spor nt. detali i subiektywnych interpretacji tego, czym jest Amiga (ilu userow, tyle opinii), nadal nie rozwiazales sedna sprawy. Obron pierwotnie postulowana sensownosc uzytkowa buildow A4000 po 15000zl pokazujac, ze zysk z oplacalnosci jest proporcjonalny w stosunku do A1200+060. Na chwile obecna wymieniles raptem 5 programow, ktore notabene nadal watpliwie skorzystaja na roznicy miedzy tymi configami, zas Real3D pomyka calkiem spokojnie na stockowej A1200 z 2MB RAMu. Naprawde trudno dostrzec tutaj cos wiecej, niz religijne podejscie do tego komputera.

\"\"
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 10:15
jesli nie miales nigdy amigi z cgx po prostu nigdy to do ciebie nie dotrze. jedyne co moge ci poradzic to odpalic sobie screen w trybie productivity, 800x600x256 col i powiedziec mi jak dlugo jestes w stanie tak pracowac. trybow 24bit na stockowej amidze nie uswiadczysz, pozostaja ślimaczne tryby ham6 i ham8, głównie do wyświetlania statycznych grafik. chlubnym wyjątkiem jest true brilliance.

jesli wymienilem 5 programow to znaczy ze nie zadales sobie trudu klikniecia w link amiga productivity software.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 03 Stycznia 2014, 11:15
Czyli A4000 za parenascie tysi z karta graficzna potrzebna jest do rozdzielczosci. \"\"

Pod wskazanym przez Ciebie linkiem tez nie ma zbyt wiele softu, ktory wymaga takiego configu. Nie wiem, Deluxe Paint, seriously? No dobra, jest Blender, jest troche CADu, jednak nadal, zgodnie z tym co bylo powiedziane, jest to maksymalnie kilkanascie pozycji, w wiekszosci uruchamialnej w srodowisku A1200+060. Znowu wracamy do punktu wyjscia z pytaniem, czy te kilka programow jest wart inwestycji rzedu wyzej wymienionego. Odpowiedz juz padla, opinie sa jak posladki - podzielone.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 12:06
tak ... bo tylko w duzych amigach masz sloty zorro.

wszystkie inne opcje to kanapka (sloty zorro/pci do a1200, blizzardppc+bvision).
wszystkie te rozwiazania sa dzis bardzo 'popularne'. stąd ceny.

amiga z wlaczonymi osmioma bitplanami to slimak juz od 640x256. jesli zamarzą ci sie tryby dblpal czy cokolwiek innego w rozdzielczosciach vga - zasniesz przy odswiezaniu ikon, nie mowiac o pracy, niezależnie od cpu.

tryby 24bit - pisalem wczesniej.

co do listy softu - yawn maaan, no przykro mi ze nie mam juz listy warezow ze starych dobrych czasow i nie bede ci udowadnial czy cokolwiek z nich pojdzie chocby na golej 1200.

ofc celowo nie poruszam tu tematow ppc, akceleracji 3d, instalowania radeonow voodoo i sblasterow. bo to przeciez bez sensu i wg ciebie 060 zalatwia sprawe.

\"beepee\"

dla mnie eot jesli chodzi o amige. ilosc softu etc etc bo zgaduje ze tylko grałeś.

teraz bardziej ogólnie.
tak, są softy które ruszą na unikalnym hardware jak np tornado 3d (040/060+, cgx, akceleracja 3d na kilku doslownie kartach):
\"t3d\"

ale czym to sie rozni od problemu jaki mam dzis w pracy - potrzebny komputer 4x pcie na mobo, 4x topowe gpu, 256gb ram +.

niczym ;] cena bardzo zla, problemy z dostepnoscia u samego zrodla (intel).
za kilka lat problem rozwiaze byc moze ewolucja/zmiana softu (rozproszony rendering) ale sam hw jako ciekawostka zostanie i z pewnoscia bedzie mial swoją wartość.
na chwile obecna nie zalatwi zadania powerzonego tej maszynie zaden klaster słabiaków.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 03 Stycznia 2014, 12:10
F7sus4:
Czyli A4000 za parenascie tysi z karta graficzna potrzebna jest do rozdzielczosci.

Pod wskazanym przez Ciebie linkiem tez nie ma zbyt wiele softu, ktory wymaga takiego configu. Nie wiem, Deluxe Paint, seriously? No dobra, jest Blender, jest troche CADu, jednak nadal, zgodnie z tym co bylo powiedziane, jest to maksymalnie kilkanascie pozycji, w wiekszosci uruchamialnej w srodowisku A1200+060. Znowu wracamy do punktu wyjscia z pytaniem, czy te kilka programow jest wart inwestycji rzedu wyzej wymienionego. Odpowiedz juz padla, opinie sa jak posladki - podzielone.

Zacznijmy od tego, że używanie Amigi do czegokolwiek nie ma żadnego sensu. Mówi to człowiek, który PC kupił dopiero jak nie dało się na studiach dalej robić na A1200 (040/33 MHz, Spice do symulacji układów ładnie chodził pod ShapeShiterem, programator GALi pod Amigę sobie też zrobiłem - programator i symulator EPROMów miałem na C64).

Ale hobby to hobby ;)  A może niektórzy są masochistami po prostu :P

Olo to specjalny przypadek. Nawe na PPA "lachonowe" avatary nie są tak popularne...
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 12:26
KB777:
Zacznijmy od tego, że używanie Amigi do czegokolwiek nie ma żadnego sensu.

używanie czegokolwiek do czegokolwiek nie ma sensu xD

dziś, faktycznie ciężko byłoby znaleźć codzienne zastosowanie które nie byłoby ułomne w stosunku do peceta za 200zł.

ja znalazłem i nie jest to podstawka do kurzu ; ]
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 03 Stycznia 2014, 13:33
Comankh: Wybacz, nie sadze ze posiadanie raptem 160 pikseli wiecej na osi poziomej jest dla kogokolwiek przy zdrowych zmyslach warte kilkutysiecznych inwestycji hardwarowych.

No i caly ten motyw z przenoszeniem do Amigi kart PC-towych - "Nienawidze grzyba, ale klade PC-towe Voodoo 3 do Amigi na mediatorze za 1000zl, zeby sobie zrobic antialiasing w Quake". Obiektywnie - skorka za wyprawke, ale kto tak mysli, ten dla niektorych ma, oczywiscie, z glowa.

\"\"

KB777:
Zacznijmy od tego, że używanie Amigi do czegokolwiek nie ma żadnego sensu. (...) A może niektórzy są masochistami po prostu :P

I zasadniczo takie przeslanie plynie z jakichkolwiek obiektywnych wypowiedzi; jedynie fanatyczni amigowcy zdaja sie tego nie dostrzegac. Amiga to naprawde fajny komputer do retrogamingu, czy zabawy programami z lat 90-tych (Protrackerem, Real3D, czy Scala MM200), ale nie stacja robocza o poteznej mocy obliczeniowej.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 03 Stycznia 2014, 14:25
F7sus4:
Comankh: Wybacz, nie sadze ze posiadanie raptem 160 pikseli wiecej na osi poziomej jest dla kogokolwiek przy zdrowych zmyslach warte kilkutysiecznych inwestycji hardwarowych.

A czy dla kogokolwiek przy zdrowych zmysłach C64 warte jest więcej niż 5, góra 10 zł ? Jakie są jego możliwości i sens korzystania ? :P No dobra, SIDa można wyciągnąć i sprzedać za kilkadziesiąt złotych, więc przesadziłem z tymi 5-10 PLN.

Dajmy już spokój Olowi, cieszmy się że wybrał sobie inny target dla swoich kombinacji. Szkoda tylko, że nie przesiadł się na (tfu tfu tfu) Atari :P
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Stycznia 2014, 14:29
KB777:
Szkoda tylko, że nie przesiadł się na (tfu tfu tfu) Atari :P

Hmm nie wiesz dlaczego ?
np. VBXE zabija olka wynalazki na dzień dobry. Tam to on może buty glancować bo z jego wiadomościami z elektrody pięć postów i zgaśnie a na PPA to jakieś matoły siedzą dla których przelutowanie kabelka to mistrzostwo opola, zrobienie płytki pod dopałkę urasta do wygrania bańki w totka.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 03 Stycznia 2014, 14:37
Kisiel, rzeczywiście - poziom "techniczny" tam jak na forach dla użytkowników produktów ze znakiem nadgryzionego jabłuszka. Najlepszy polski amigowy hardware'owiec nawet nie ma konta na PPA :P

Ale myślę, że Olo by spobie poradził na rynku Atari. Jakieś klony prostych kartów (znaczy TTLe + EPROM) jest już w stanie zrobić sam (po konsulatacjach na Elektrodzie).
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 03 Stycznia 2014, 14:38
KB777: Dopoki wiesz, ze czysto hobbystycznie wyciskasz siodme poty z maszynki wartej kikadziesiac zlotych to, chyba, nie ma problemu. Gorzej, gdy wywalasz 15000zl na, wlasciwie, bezuzyteczny sprzet i pozniej wmawiasz sobie jego funkcjonalnosc.

\"\"
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Stycznia 2014, 14:48
F7sus4:
pozniej wmawiasz sobie jego funkcjonalnosc.

no ale co zrobić jak żona się pyta głupi chuju na co wydałeś nasze 15K ?
są ważniejsze rzeczy kobieto niż twoje 7,5K PLN ;)

niby co?


wydajność w Tornado 3D :P
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 15:13
F7sus4:
Wybacz, nie sadze ze posiadanie raptem 160 pikseli wiecej na osi poziomej jest dla kogokolwiek przy zdrowych zmyslach warte kilkutysiecznych inwestycji hardwarowych.

24bitowy bufor chunky robi tą różnicę. z tymi kilkutysiecznymi przesadzasz chyba ze
 ktos startuje od zera.

F7sus4:
ale nie stacja robocza o poteznej mocy obliczeniowej

ofkors. ostatnia amige w kablowce widzialem 10 lat temu (tez niezle).

dyskusja jest o wartosci kolekcjonerskiej, bo te w/w wynalazki w wiekszosci przypadkow przeskakuje sie dzis morphosem postawionym na japku. za 1/10 ceny.

F7sus4:
bezuzyteczny sprzet i pozniej wmawiasz sobie jego funkcjonalnosc

zastosowanie definiuje uzytkownik i nie ma to zadnego zwiazku ze sprzetem.
w tym konkretnym przypadku mamy idiote ktory prawdopodobnie (jesli faktycznie kupil) dal za duzo zeby nazwac to inwestycja.

Kisiel:
to mistrzostwo opola, zrobienie płytki pod dopałkę urasta do wygrania bańki w totka

widocznie ona na ciebie czeka ;]
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 15:20
Kisiel:
wydajność w Tornado 3D

taaa, jeśli uda ci sie uruchomic :D

dyskusja ile grat kosztuje jest useless i nie ma co komu zalowac 70, 700, 7000 czy pierdyliona skoro i tak poswieca sie na to cos znacznie bardziej cennego.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Stycznia 2014, 16:29
kolejny temat "olo elektrodowy naprawiacz"

http://www.ppa.pl/forum/amiga/29260/zaklocenia-na-wyjsciu-composite#m409315

"Zimne luty, kondensatory albo uszkodzony U12."
"Po co to w ogóle ruszałeś?
5 pin to zegar z kwarcu i jak go nie przylutujesz to nie będzie obrazu."
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Raf w 03 Stycznia 2014, 18:16
qrva, niech ktos posprzata ten watek ;) i ten moj z pytaniem o ram dla a1200 na ppa tez...

KOMANCZ, TO TY?

http://www.amibay.com/showpost.php?p=554441&postcount=13
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: comankh w 03 Stycznia 2014, 23:48
no tak heh. ładne słowo, bootleg.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Stycznia 2014, 00:22
no i zamknęli wątki z Prince of Persia.

Olo wrzuci teraz Terminator 2.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 07 Stycznia 2014, 09:45
Wyrwałeś chwasta ;)
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 07 Stycznia 2014, 12:31
To chyba nie do mnie więc ja też gratuluje.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 09 Stycznia 2014, 14:46
Idac za mysla Wojta - film czeski z bohaterem pieciocyfrowym w roli glownej (warto):

http://www.ppa.pl/forum/ppa/29338/smieciowe-watki#m410741
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 09 Stycznia 2014, 15:42
Musi mieć kolo problem w życiu. Brak baby i fantazje o wielkim sprzęcie tyle widać.
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: SPC w 09 Stycznia 2014, 16:00
Jeszcze moment i będzie tam temat jak ten -> http://www.c64scene.pl/viewtopic.php?t=485&highlight=dacie

To jest jedna wielka żenada. Ja nie wiem na jaki chuj się spuszczać nad tym cymbałem. Ostatnio nie ma wątku c64power, w którym nie było by jakiegoś odniesienia do tego kolesia. Masochiści czy jak?
Tytuł: Do pośmiacia - olo ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 09 Stycznia 2014, 16:44
Jak nie ma oczym gadać to wyskakuje olo \"\"
Albo kisiel :P  
A jak są sensowne pytania do przyszłych userów UK to cisza.
Taki koloryt.