C64Power Forum

Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: sna w 22 Czerwca 2013, 09:22

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 22 Czerwca 2013, 09:22

Robie kabel DIN 8 pin to EURO. Na razie wygląda tak:



Rozumiem, że te tęczowe kolorki to brak tego opcjonalnego opornika 300 ohm i jak zakupię taki w poniedziałek to będzie OK wtedy?

Natomiast widać już poprawę ostrości linii, bo na DIN 5 pin to Cinch było tak:



Tak swoją droga jak by ktoś potrzebował to tu mają wtyk:

WDIN8-K9 Wtyk DIN na kabel 8pin [typ9] 262 stopnie

http://www.sklep.cyfronika.com.pl/pl/p/WDIN8-K9-Wtyk-DIN-na-kabel-8pin-typ9-262-stopn  ie/10052

To jest dokładnie taki jak do Commodore z rozszeżającymi się dolnymi pinami więc nie trzeba żadnych pinów wyrywać ani wyginać (foto jest przykładowe i na nim jest wtyk 6 pin).

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 22 Czerwca 2013, 11:31

Bardzo duzo osob podaje, ze maja gorszy sygnal wylacznie przez SCART, natomiast S-Video/CINCH jest OK. U mnie roznic w jakosci na zadnym z w/w zlacz nie ma, natomiast znika przeplot (zapewne interpolacja w TV), gdy sygnal biegnie przez SCART. Dlatego polecam sprawdzic to pod katem indywidualnego zestawu. Opornik na kanale chrominancji redukuje "rozmydlanie" kolorow i problem pionowych pasowow na niektorych LCD. Ten sam opornik mozna tez zastosowac na sygnale video w 5-PINowej wersji kabla - z niewiele gorszym rezultatem.

http://ilesj.files.wordpress.com/2012/03/c64-scart-diagram.jpg

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: wackee w 22 Czerwca 2013, 13:17

Założę się że kwestia gorszego sygnału przez SCART jest prosta do wyjaśnienia.
U tych "innych" telewizor łyka zwykły sygnał kompozytowy, a u Ciebie RGB?
Oba "idą" tym kablem.

W przypadku s-video to po prostu tak czy siak idzie luma/chroma, więc nie ma opcji żeby na tym samym kablu była różna jakość odbioru, oczywiście nie jest to do końca prawda bo jeszcze pytanie za 100 punktów brzmi jakiej jakości jest obsługa s-video w samym odbiorniku

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Beda w 22 Czerwca 2013, 14:39

Mam dokładnie zrobiony kabel, jak ze schematu, który podał F7sus4 włącznie z rezystorem i obraz jest właśnie także z rozmytymi kolorami niestety
Mój TV, to LCD 37 Samsunga...

Na dniach będę właśnie lutował kabel na SVHS, więc mogę później się wypowiedzieć o ewentualnej poprawie jakości

Myslałem, że to może dla tego, że zrobiłem go uniwersalny:

Po przełączeniu na normalny sygnał dla mnie obraz jest o wiele czystszy...

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 22 Czerwca 2013, 14:55

Beda: Pod LCD Samsunga tutaj, zdaje sie, byly robione testy. Tak uzupelniajaco.

wackee:

U tych "innych" telewizor łyka zwykły sygnał kompozytowy, a u Ciebie RGB?

Zgadza sie. Przypuszczam, ze wlasnie to jest powodem, dlaczego u Bedy wyglada to tak, jak wyglada przez SCART.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: ruter w 22 Czerwca 2013, 18:03

Skoro temat się tak rozwinął, to dodam coś od siebie:
mam (kupny) kabelek din5-4czincze, ich kolory to:biały (na pewno dźwięk), czerwony, czarny i żółty.
Sprawa wygląda prosto, jeśli podłączam na zwykłym czincz (nie composite)-podłączam biały dźwięk i żółty obraz, ale nie jest on najwyższej jakości i jest tęczowy:


Skoro mam 4 złącza czincz, to (prawdopodobnie) będę miał na nich component. W tv mam takie złącza: Y, Pb (Cb),Pr (Cr), audio l,r i digital audio. Problem jest z tym, że nigdy nie mogę podłączyć tak, żeby kolory były odpowiednie (jakość jest ok). Czarnym i żółtym sygnał idzie, można podłączyć tak, żeby jakieś kolory były, ale jak mówiłem są one nieprawidłowe, bo gdzie bym nie podłączył czerwonego, nie ma żadnej zmiany, nawet jak podłączę go do audio to jest cisza. Ktoś ma jakiś pomysł, jakby można podłączyć, żeby działało?

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Beda w 23 Czerwca 2013, 18:29

Jak masz din5, to czerwony pewnie jest wejściem audio do C64...

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 23 Czerwca 2013, 19:25

@ruter - Din 5 możesz podłączyć do Composite (żółty cinch w telewizorze) wtedy są niestety poszarpane kolorowe czcionki. Natomiast inne wtyczki, to tak jak pisali np. wejście audio, albo sam kanał luminacji, który ci nic nie da bez kanału chrominacji, którego w din 5 nie ma. Ja sam robiłem kabel din 5 to wejście audio podłączyłem pod masę. Ktoś jeszcze sprzedaje kabel din 5 do SCART opisany High Quality, że niby ekranowany ale to dalej kabel din 5 i nie ma środkowego pinu z dodatkowym kanałem chrominacji. Na Allegro kabla din 8 nie mają (jedynie na ebayu widziałem). Jutro kupię te oporniki to zobaczymy czy na din 8 zniknie tęcza, bo krawędzie są wyraźnie ostrzejsze.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 23 Czerwca 2013, 19:52

sna:

Na Allegro kabla din 8 nie mają (jedynie na ebayu widziałem).

Maja, maja. Polecam opcje pt. "szukaj":
http://allegro.pl/c64-tv-lcd-chroma-luma-sidnoise-killer-i3339016277.html

Swoja droga, mam kabel od tego sprzedawcy, kupilem z lenistwa. Okazuje sie, ze w srodku zrobiony jest wg. tego samego schematu, co kable Oge z AmiBay. Sprzedawca wcale nie probowal tego ukrywac.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 23 Czerwca 2013, 20:29

49 zł za kabel, pogięło kogoś? Elementy kosztują góra 10-15 zł, wolę sobie sam zlutować.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Dexter w 23 Czerwca 2013, 21:38

@sna ale to wolny rynek, każdy może żądać ile chce. Nie każdy ma na tyle dobre zdolności manualne aby zrobić samemu.
Faktem jest że cena trochę wysoka.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 23 Czerwca 2013, 21:54

Nie do końca wolny rynek a sytuacja monopolistyczna, gdzie jest jeden producent na rynku i zawyża cenę. Gdyby pojawili sie kolejni producenci i nie weszli w zmowę cenową z obecnym producentem czyli sprzedawali za normalną cenę za taki kabel czyli góra 20 zł to wtedy byłby wolny rynek. Niestety oprócz Commodore interesuje się paroma innymi niszowymi hobby i to częste, że tam pojawiają się tacy "Biznesmeni". W main-streamie by nie zarobili taką taktyką bo jest tam wielu producentów i marże są minimalne.

Ja natomiast wychodzę z założenia, że jak ktoś mnie chce "ostrzyc" to zapala mi się światełko, polak potrafi i zrób to sam, często z dobrym skutkiem i za grosze.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Beda w 23 Czerwca 2013, 23:47

Za parę dni się to zmieni i już nie będzie monopolu hehe

A co do kabla din8 scart teraz mnie tak naszło, że próbowałem na łączu nr2.
A może tylko na 1 będzie to działać, jak należy... ??

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 24 Czerwca 2013, 01:11

F7sus4
Po co jest domalowana zwora na tym schemacie ?  Chodzi o piny 2 i 5 gniazda video C64. Gnd z audio in.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 24 Czerwca 2013, 19:02

Mam C64 podłączony fabrycznym kablem z chinchami do TV LCD jakiś tam sony który ma również możliwość podłączenia PC 1280x768 @60Hz. Jest on podejrzewam dość dobrym klamotem - zmierzam do tego, że po uruchomieniu C64 obraz jest w 4/3 i widok jest właśnie taki jak na pierwszym zdjęciu sna - przebarwienia przy 1 pixelowych paskach itp. Stwierdziłem też, że po pewnym czasie (po kilku minutach) obraz robi się bardzo zbliżony do drugiej fotki - jakby ten klamot się dostrajał do tego sygnału.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: wojtek9989 w 24 Czerwca 2013, 19:34

Ja opiszę wam mój przypadek :

Miałem podpięty c64 do tv crt Philips 21cli .Posiadał on wejścia s-video oraz composite video ,brak było natomiast eurozłącza .Obraz na s-video był  jak to mówią żyleta .Na wejściu composite odpowiednio gorszy (bardziej rozmyty). Niedawno trafił mi w ręce trochę nowszy model crt również marki Philips .Ten telewizorek miał natomiast wejścia composite i eurozłącze .Po podłączeniu mojego c64 do eurozłącza w trybie s-video obraz jest z takimi samymi przebarwieniami (czerwonymi ) jak u kolegi w pierwszym poście . Na wejściu composite obraz jest podobnej jakości jak na tym pierwszym telewizorze .

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Beda w 25 Czerwca 2013, 18:35

Ja sprawdziłem na złączu scart pierwszym i taki sam obraz jest, jak na drugim :/
Ciekawi mnie jak dobrany jest ten rezystor 330R ??
Czy to wynik jakiegoś obliczenia, czy po prostu średnia wartość czegoś tam ??
Co by było, jak się podepnie opornik 500R na przykład ??

Jeżeli jest to "widzimisię" kogoś, kto pierwszy wpadł na taki pomysł, to spróbował bym może dać tam potencjometr i samemu dobrał to brakujące ogniwo ??

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 25 Czerwca 2013, 20:19

I okaże się że, najlepszy obraz był bez opornika

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 25 Czerwca 2013, 20:33

Bez opornika robia sie pionowe pasy na LCD, z kolei za duzy opornik generuje "ziarno" (zblizone do tego w fotografii analogowej). Wartosc "300-330" chroma-fixu zapewne jest doswiadczalna, ale na pewno trafiona.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Beda w 28 Czerwca 2013, 00:02

Na kablu SVHS z zastosowaniem opornika mam taki obraz:

Widać w miarę czyste cyferki, ale i tak jest obraz trochę ziarnisty - widocznie nie da się uzyskać idealnie czystego obrazu na C64 :/ (a może się mylę ??)
Widać też, że niektóre kolory nachodzą na następne (czy to też norma ?)
Po odpaleniu z FC3 nie ma przebarwień (a kiedyś były), czyli tu widać poprawę.

Na dniach sprawdzę jeszcze raz kabel zakończony scartem, bo coś mi się kojarzy, że dałem tam to, co miałem pod ręką wtedy, czyli niecałe 300ohm i może przez to są przejaskrawienia na nim - dostałem akurat w sklepie dwa ostatnie oporniki i jeden nadbywa

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 28 Czerwca 2013, 15:35

Zamontowałem na Chromie opornik 300R i nic, dalej tęczowe kolory jak na pierwszym screenie. Ale co ciekawe po odłączeniu chromy i pozostawieniu tylko lumy, nic się nie zmienia. Czy możliwe, że mój C64 wersja C nie ma Chromy albo ma padniętą?? Bo zlutowane na pewno dobrze (sprawdzane miernikiem czy piszczy połączenie) i piny też takie jak mają być wedle schematu ?

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: pancho w 28 Czerwca 2013, 17:22

sna, a możesz podać _dokładną_ nazwę telewizora?

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 28 Czerwca 2013, 17:29

Jasne LG 32LH3000. Czyżby TV nie obsługiwał takiego sygnału? On nie ma gniazda s-video, ma za to 2x SCART, composite i component.

takie ma wejścia próbowałem zarówno w AV1 (RGB) jak i AV2:



A płytę główną mam taką:



Widać, że z tych nowszych.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: pancho w 28 Czerwca 2013, 18:06

Z tego co zrozumiałem, po rozpoznaniu tematu, w SCART może, ale nie musi być sygnał S-Video.

„Both S-Video and audio (mono or stereo) signals can be transferred through SCART connections as well. However, it is not part of the original SCART standard, so many SCART-compatible devices do not support it for this reason. Also, S-Video and RGB are mutually exclusive through SCART, due to S-Video using some of the pins allocated for RGB. „

Wikipedia jest średnim źródłem wiedzy, ale w tym przypadku całkiem sensownie zajmuje się tematem. Zobacz rozdział „Connector and Cable”
https://en.wikipedia.org/wiki/S-Video

Na przykład u mnie w Samsung L40M86BE,  nie ma S-Video na SCARTach, bo jest oddzielne wejście S-Video (wstyd się przyznać, ale z pośpiechu przeoczyłem to). I robiąc przewód euro (z opornikiem) mam dokładnie ten sam efekt co ty. Muszę inaczej to zrobić, tak, aby wykorzystać moje złącze S-Video, a nie SCARTa. Natomiast może u ciebie w ogóle SCARTy nie przyjmują sygnału S-Video, a alternatywy nie ma. Czyli walka z kablem w tym przypadku jest skazana na porażkę.

P.S. Oczywiście jestem „lajkonikiem” w tym temacie i piszę tylko, co sam odkryłem. Mądrzejsi niech poprawią.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 28 Czerwca 2013, 18:38

Hmm. A może adapter by pomógł:

http://allegro.pl/adapter-scart-euro-na-rca-cinch-audio-video-svideo-i3337843385.html  

Czy będzie to samo?

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Beda w 28 Czerwca 2013, 19:01

Adapter nic nie da, bo to to samo, co byś od razu właśnie scart zlutował.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: remek1983 w 28 Czerwca 2013, 19:11

Wstaw szeregowo rezystor przykładowo 100R z potencjometrem 1K i kalibruj.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: pancho w 28 Czerwca 2013, 21:18

IMHO może sobie kręcić do woli, ale z gówna bicza nie ukręci.

Generalnie przed chwilą sprawdziłem trzy telewizory. I jest tak:

SONY Bravia KDL-32W55

Nie ma osobnego wejścia S-Video, ale właśnie drugie wejście SCART (AV2) wspiera S-Video. Jest to oznaczone w instrukcji takim symbolem:



Zwróć uwagę na symbol S - >, tak właśnie oznaczyli, że wspiera S-Video. Podpiąłem pod niego kabel (z opornikiem około 300 Om) zrobiony zgodnie z tym jak F7sus4 podrzucał (http://ilesj.files.wordpress.com/2012/03/c64-scart-diagram.jpg), zmieniłem w menu opcje z Automatic na S-Video i obraz jest idealny. Taki właśnie jak trzeba było osiągnąć (św. Graal commodorowego retro ).

Samsung 40M86BD

Tutaj, zobacz wejścia SCART są opisane tak jak u ciebie. Jedno ma RGB, drugie nic więcej. Ale jest też oddzielne wejście S-Video. W tym nie działa mi powyższy kabel poprawnie (przez euro). Mam podobny efekt jak u ciebie (różowe kolorki dokoła znaków).



Ale tutaj da się sprawę uratować. Trzeba zrobić podobny kabel jak powyżej, ale z takimi zestawem końcowek.



LG 32LD350

Tutaj, jest jedno wejście SCART i nie wspiera S-Video, nie ma oddzielnego wejścia S-Video (podobnie jak u ciebie). Mam podobny efekt jak u ciebie (różowe kolorki dokoła znaków). IMHO idealnego efektu nie da uzyskać.



Tak, więc moim zdaniem również na tym LG 32LH3000 nie uzyskasz ideału.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 29 Czerwca 2013, 09:32

OK zakupiłem takie coś, choć w sumie trochę drogo ale jeżeli chcę w przyszłości kupować więcej starych komputerów to może dobra inwestycja:

http://allegro.pl/konwerter-video-s-video-na-vga-i3350844240.html

No i będzie można je też podłączać do monitora komputerowego. Czytałem różne opinie o tym ustrojstwie przy czym też taką gdzie ktoś twierdzi, że C64 przez Svideo chodzi OK. Tak czy inaczej sprzedawca gwarantuje odstąpienie od umowy w ciągu 10 dni, zatem jeżeli będzie do kitu to zwrócę i najwyżej stracę tylko za przesyłki. Jak przyjdzie pewnie w połowie przyszłego tygodnia to zdam relację jak to działa.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Czerwca 2013, 11:40

o większości efektów możesz zapomnieć to robi frame buffor z dwóch półklatek i wywala jeden obraz na VGA, temat wałkowany już był, nawet niechce tego za darmo
Możę Tobie takie cuś wystarczy, daj znać.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 29 Czerwca 2013, 12:09

Kisiel:

o większości efektów możesz zapomnieć to robi frame buffor z dwóch półklatek i wywala jeden obraz na VGA

No czyli zostanie 25 klatek na sekundę. Skoro filmy z super efektami specjalnymi się ogląda w 25 klatkach to i tu powinno być OK. A może przez s-Video nałoży to poprawnie a nie tak jak telewizor LCD przez Composite, że co druga linia jest przesunięta nieprawidłowo o piksel:

http://postimg.org/image/n0bhc39q5/

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 29 Czerwca 2013, 12:41

Próbował ktoś  z takim kablem ?
http://obrazki.elektroda.net/1_1235792834.gif

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Czerwca 2013, 14:51

sna c64 wyswietla 50 obrazow na sekunde, w efektach interlace zobaczysz jeden z obrazow a nie dwa na przemian ktore sprawiaja wrażenie wiekszej palety. Jak tego nie rozumiesz to sie nie przejmuj do river ride styka będziesz zadowolony.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 29 Czerwca 2013, 17:37

Z kąd wiesz do czego używam Commodore. Akurat choć częściej gram przy czym na pewno nie w badziewne konwersje gier ze Spectruma typu River Raid tylko w te gierki co pamiętam z dzieciństwa jako najlepsze i najładniejsze. I mam też oprócz gier nagrane kilka dem, Matematica, We are new,  Coma 13, Amplifire, Winteractive, Open Your Eyes i szukam kolejnych wartych nagrania by 50 dyskietkietek nie stało puste. Ale nie ma to jak po kimś pojechać, że do River Raid starczy. Będzie złe to zwrócę, nie moja wina, że do nowego telewizora nie dają podstawowego złącza s-video, próbuje coś wykombinować. Tylko nie typu postaw CRT bo ani nie mam miejsca ani ten obraz z CRT też nie jest super bo mruga przez co jest niewyraźny i psuje oczy. Tak tak, na uczelni w bibliotece mają CRT i pomimo rozdzielczości 1024 przez VGA to przyzwyczajony już do LCD nie moge wysiedzieć 15 minut przy tym a co dopiero stare telewizory.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: pancho w 29 Czerwca 2013, 18:44

sna:

OK zakupiłem takie coś, choć w sumie trochę drogo ale jeżeli chcę w przyszłości kupować więcej starych komputerów to może dobra inwestycja

Jak to mówią nadzieja umiera ostatnia. Ważne, że możesz zwrócić, bo IMHO nic nie da w przypadku twojego TV. BTW czytałeś ten tekst?

"FAŁSZYWE NIE DZIAŁAJĄCE kable-przejściówki (nazywane też adapterami lub konwerterami) VGA S-Video plus 3x chinch na Allegro"
http://forum.gazeta.pl/forum/w,34,118152809,118152809,Falszywe_przejsciowki_VGA_na_S_ Video_plus_3xchinch.html

Co prawda ten twój wygląda trochę lepiej niż opisywane w tekście, bo ma zasilanie, jakiś układ (może koder PAL, filtry). No na pewno zdaj relację z testów.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Czerwca 2013, 19:22

SNA, do gier wystarczy a do dem to jest chiński crap. Nie rozumiem czego sie czepiasz tego River Raid'a to akurat świetna gierca. A najbardziej nie rozumiem całkowicie sensowności ataku na moją osobę, sprzedawca wyraźnie napisał jak działa ten sprzęt więc nie masz podstaw do zwrotu.
"Konwerter Video to VGA zamienia sygnał video z przeplotem (interlacing) na wysokiej jakości, pozbawiony szumów i w wysokiej rozdzielczości sygnał VGA bez przeplotu"


Masz coś do mnie personalnego to zapraszam na prv.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 29 Czerwca 2013, 20:11

Sprzedawca napisał też na stronie o-mnie o tym że można w ciągu 10 dni odstąpić od umowy bez podania przyczyny i w ciągu kolejnych 14 odesłać towar.

Znalazłem też taki filmik na youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=WOse4OKbToc

Może to nakłada 2 klatki przeplotu na siebie pobierając kolory z obydwu, w końcu konwerter jest 30 lat nowszy niż C64 i nie ma ograniczenia 16 kolorów na klatkę. Nie wiadomo jaki tam użyli konwerter ale jeżeli skonwertowali do VGA to przeplotu być nie może bo chyba VGA takiego nie obsługuje a kolory tam są. Czy może testowałeś to urządzenie lub widziałeś u kogoś czy tylko zgadujesz, że nie wyświetli kolorów?

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 04 Lipca 2013, 17:25

OK mam konwerter i już chciałem stwierdzić, że to faktycznie chinśki crap ale uzyskałem dostęp do telewizora Samsung LCD 40" z wejściem SVideo i też nie wygląda OK to Svideo.


Svideo Samsung




Owszem na screenie 1 litery systemu Finala III są ostre i wyraźne z poprawnym interlace ale zobaczcie widać to na screenie 2 tło nie jest jednokolorowe tylko z pikseli i wygląda ochydnie, podobnie kolor napisu Blue Baron oraz tło w grze bluebaron jedna wielka pikseloza. Napis i tło powinno być GŁADKIE jednokolorowe, popatrzcie na screeny VICE:



I co ciekawe na kablu Video - Composite te tła były gładkie!!! Tam jedynie literki były poszarpane od złego interlace.

Tu to samo na konverterze Svideo -> komputerowy VGA, ten sam efekt pikselozy choć mniej wyraźny bo konwerter ma chyba jakieś filtrowanie tekstur. Ale też to widać i też psuje obraz.



Kolory w demie Matematica przez konwerter, widać zwiększona paleta kolorów jest:



Ogólnie większość gier i dem wygląda przez konwerter normalnie (pomijając wspomniany efekt pikselozy, który jednak występuje też podłączając bezpośrednio Svideo do telewizora Samsung więc nie wina konwertera.)

Jedyne z czym sobie konwerter nie poradził to droga w grze Eliminator, jakoś dziwnie wygląda (gożej niż normalnie) i to samo w demie We Are New tam też jest coś w stylu drogi z Eliminatora na początku strony B.

Wracając do kabla S-Video. Czy Wy też macie na kablu SVideo pikseloze zamiast gładkich teł czy gładkich jednokolorowych obiektów ??

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: Beda w 06 Lipca 2013, 01:27

Na moim Samsungu porobiłem parę fotek różnych konfiguracji.
Dorwałem jakieś demo na święta
Pierwsza fotka na kablu SCART (najgorsza jakość).
Druga na kablu CINCH (troszkę lepiej)
No i ostatnia na SVHS (obraz najwyraźniejszy - widać to nawet po obrzeżach TV)
Na kablu SVHS widać ziarnistość (szachownica) szczególnie przy jednokolorowym tle, ale ogólnie, to inne kable się nie umywają do niego
SCART:

CINCH:

SVHS:


Zrobiłem jeszcze trzy fotki napisu "Merry", w którym widać przebarwienia - na SCART fioletowe, na CINCH zielone, a na SVHS napis jest jednokolorowy (czysty).
Widać tam też początek "Christmans", w którym jest przebarwione "C" na zwykłych kablach.
SCART:

CINCH:

SVHS:

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 06 Lipca 2013, 08:49

OK na 3-ciej fotce z choinką robionej kablem S-Video, jest najwyraźniej, ale niebieskie tło za choinką nie jest jednobarwne tylko z pixeli, to samo będzie w Basicu widać, szczególnie tym standardowym bez Cartridge-a. OK sprawa jest jasna, żadnym sposobem ani kablem nie zmusimy C64 do jakości VICE bo albo będzie rozmazane, albo zły interlace, albo kolory nie będą gładkie tylko z małych pixeli. No ale cóż, w końcu to analogowe złącza z przed 30 lat! Możliwe jest też, że na 14" do których C64 było projektowane te pixele w kolorach nie były tak widoczne jak na 40". I chyba na dużym telewizorze do gier w których nie trzeba dużo czytać wolę COMPOSITE a nie S-Video, przez te jednolite kolory:

S Video (telewizor Samsung 40):

-kolor tła złożony z wielu małych pikseli
-gładkie czarne pionowe słupki wskazują poprawny interlace



Composite (telewizor LG 30):

-kolor tła ładny jednolity
-poszarpane czarne pionowe słupki wskazują NIE poprawny interlace



Svideo natomiast przyda się do np. gry Władca gdzie jest zastosowana dekoracyjna czcionka która na Composite jest bardzo ciężka do odczytania z powodu złego interlace i innych gier/programów gdzie trzeba coś czytać.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: wackee w 06 Lipca 2013, 09:58

Czy możesz mi powiedzieć co masz na myśli pisząc "niepoprawny interlace" bo wydaje mi się że mylisz pojęcia.

Na likwidację tych pikseli o których piszesz na s-video jest sposób, przeróbka autorstwa Lemminga opisana w Vandalism News #54 bodajże.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 06 Lipca 2013, 10:02

No zobacz w BlueBaron na czarne słupki zamiast prostej linii co drugi pixel w pionie jest przesunięty w poziomie, widać to też dobrze na przykładzie obrazu z cardridge Final 3:

Composite:


Svideo:


Ja bym chciał kabel w którym pionowe linie będą gładkie i jednokolorowe tła też będą gładkie, czyli obraz jak w Vice.

No tak ale przeróbka to ingerencja w C64, coś jak syrenka z silnikiem porshche. Choć gdyby mieć kilka C64 (na razie mam jedno ale planuję kolejne różnych typów) to jedno z nich można by przerobić.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: wackee w 06 Lipca 2013, 10:06

No widzę ten artefakt, ale on nie ma nic wspólnego z interlace.
Przeczytaj sobie co to jest interlace.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 06 Lipca 2013, 10:09

No właśnie to, co druga półklatka jest przesunięta o pixel. Zresztą bez różnicy, możesz to nazywać "Artefakt" grunt że takie coś jest przy podłączeniu Composite i psuje obraz. A przy Svideo obraz psują popixelowane tła i bądź tu mądry. Do przeróbek Commodore trzeba by mieć kilka, bo to co mam to traktuje jak zabytek i nie będę w niego ingerował, po za tym nie wiem czy bym takiej przeróbce gdzie trzeba lutować jakieś układy na płytce podołał bo to chyba bardziej skomplikowane niż lutowanie kabli.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: wackee w 06 Lipca 2013, 10:11

Zły interlace wygląda tak:


Ta przeróbka o której piszę jest bardzo prosta i nie wymaga żadnych układów. Ja mam naprawdę lewe ręce do elektroniki i dałem radę samemu to zrobić, więc ty też dasz ;)

Lutowanie kabli jest TRUDNIEJSZE

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 06 Lipca 2013, 10:12

sna: Skoro podlaczasz do LCD, sprawdz tez co nieco w ustawieniach obrazu. U mnie okazalo sie, ze powodem generowania takich artefaktow byla wlaczona korekcja MPEG i engine Bravia. Problem rowniez wystepowal tylko w przypadku sygnalu kompozytowego.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 06 Lipca 2013, 12:10

Mój "wpaniały" TV z promocji MediaMarktu oczywiście tego też nie ma. Kilka ustawień na krzyż, żadnej opcji wyłączenia korekcji MPEG. Do celów C64 to jakiś szajs ten telewizor...

@wackee - A masz jakiś link do tej prostej przeróbki?

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: pancho w 06 Lipca 2013, 16:03

Swoją drogą, to co wspomniał wackee to chyba podobna akcja co przy małym Atari z tak zwanym UltraVideo. Czyli właśnie likwidacja tych charakterystycznych pasków w tle, nazywanych często efektem zigzag. Przy Atari odłącza się na płycie RF modulator od płyty oraz dolutowuje dwa oporniki. Podrzucam link, żeby zobaczyć efekt przed i po (bo szczegóły techniczne nikogo nie interesują raczej, to inna architektura).

http://www.realdos.net/UltraVideo%20xl.html
http://www.atari8.co.uk/downloads/UltraVideo%20XE%201.0.pdf

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: dc64 w 06 Lipca 2013, 20:54

sna

Wszystko jest opisane w magazynie dyskowym Vandalism News nr.57.
Artykuł Hardware Corner :D
Tylko mam zagadkę dokładnie jaki typ oraz jakie wartości mają być tego 10 uF kondensatora?

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 06 Lipca 2013, 23:48

Do modulatora idzie 5V. I na nie mniejszy woltaż  trzeba dać kondensator.
Czyli np. 10uf/10V elektrolit będzie ok.
DC, zrób fotki porównawcze, przed i po.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: sna w 07 Lipca 2013, 08:53

Aha no wymiana jednego elementu to może by dało radę. dc64 też bym poprosił o fotki przed i po żeby zobaczyć czy warto grzebać.

A słuchajcie są na pewno na forum znawcy wersji C64  bo autor napisał, że ten problem dotyczy C64-II a stare C64 miało lepszy obraz. Tylko z kąd wyczaić czy stare C64 ma już Svideo czy nie, bo najstarsze płyty ponoć nie miały. Więc tu trzeba by starego ale nie najstarszego. Da się to wyczaić bez otwierania obudowy i sprawdzania płyty tak by móc się dowiedzieć od sprzedawcy allegro/ebay albo po zdjęciach z aukcji?

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: wackee w 07 Lipca 2013, 15:05

Starsze C64 miały gorszy obraz, ze względu na większą liczbę szumów.

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: ruter w 07 Lipca 2013, 17:45

Zależy dla kogo, u mnie np. na starym obraz jest mniej poszarpany i wyraźny niż na nowym

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: dc64 w 07 Lipca 2013, 20:59

StaryMarabut
Na razie ta modyfikacja nie jest jeszcze potrzebna, mam Commodore podłączone przez composite do 14'' crt tv. Eurozłącze niestety nie ma możliwości na wejściu odbioru sygnału S-Video :/

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 08 Lipca 2013, 00:32

Sprzętowe "wspomagacze" są najlepsze. Właśnie bawię się (znowu) w zgrywanie starych VHS do MPEG i co mnie zadziwiło. Sygnał z magnetowidu puszczony po Compositive do nagrywarki HDD&DVD Panasonica, wypuszczony z niej przez S-Video do karty TV w kompie jest o wiele lepszy i ostrzejszy niż bezpośrednio Compositive z magnetowidu do karty TV  w kompie. Jakieś magiczne filtry zadziałały w tym Panasonicu (DMR-EH65 - podobno legenda, ale ja bym się nie rozpędzał z tym stwierdzeniem). To taka dywagacja na temat...

Tytuł: Kabel DIN 8 pin to EURO.
Wiadomość wysłana przez: pancho w 30 Lipca 2013, 19:37

Miałem napisać wcześniej, zapomniałem. Z dwa tygodnie temu w końcu dostałem wspomniany kiedyś kabelek S-Video do telewizora Samsung 40M86BD (ma oddzielne wejście S-Video). Działa jak marzenie, tak jak trzeba, idealny obraz. Ostatnio pokazałem kumplowi, który korzysta z C64 za pomocą composite video i traktował moje walki z kablami trochę jak stratę czasu. Kopara mu opadła, ale zanim uderzyła o podłogę zdążył jeszcze wyjęczeć, że też chce taki.