C64Power Forum

Hardware => Hardware => Wątek zaczęty przez: ExciterELB w 13 Maja 2013, 00:14

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 13 Maja 2013, 00:14

Jak się ma kompatybilność Black Box'a v3 ze starszymi wersjami Commodore?

Walczę już od ponad 4h z Commodore 64 Assy 250425 i Black Boxem v3. Z początku myślałem, że cartrige jest uszkodzony (gdyż pożyczałem z niego jeden układ, a potem oddałem), załadowałem EPROM na nowo, ale wsadziłem carta do innego C64 i o dziwo zadziałał bez problemu (zawsze chciałem zobaczyć napis "JESTEM ZAJEBISTY RAF" :D )

Super Games działa bez problemu. Przeleciałem miernikiem górne styki C64 i ścieżki carta i wszystko jest ok (dolnych jeszcze nie).

Może ja się męczę bez sensu, bo Black Box v3 wcale nie działają z tą wersją płyty? (co byłoby raczej dziwne).

Sam C64 chodzi fajne, ale chciałem sprawdzić wgrywanie gier z magneta, a wszystkie mam w Turbo i bez Black Boxa ani rusz.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: BagoZonde w 13 Maja 2013, 09:53

Abstrahując od ciekawego problemu z tym kartem, na "legalnych" piratach często zaraz za Head Fit był Turbo Loader więc jeżeli masz taką kasetę, magneta sprawdzisz ;).

Co do problemu z kartem strzelałbym, że coś jednak nie styka akurat w przypadku tego karta z tym expansionem. Przeczyściłbym złącze krawędziowe ze trzydzieści razy ;].

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 13 Maja 2013, 09:58

BagoZonde:

Co do problemu z kartem strzelałbym, że coś jednak nie styka akurat w przypadku tego karta z tym expansionem.

Przeleciałem i górę i dół miernikiem gniazdo expansion na lutach contra ścieżki w cartrigu. Wszystkie przejścia są.

Wczoraj byłem z lekka zmęczony już i chyba nie wspomniałem o dość istotnej rzeczy. Po włożeniu tego Black Box'a i włączeniu kompa obraz jest czarny (zazwyczaj, bo zdarzały się ekrany w duuuużo losowych literek).

Zastanawiam się jeszcze czy nie przelecieć expansiona do ROM'a ścieżka po ścieżce.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: BagoZonde w 13 Maja 2013, 10:18

No to ciekawe. Nie wiem jak realizowane jest przełączanie banków w Super Games VS BB3.

Zimne luty jakimś cudem? Nie łączy EPROM-a czasem? Pewnie błądziłbym próbując wymienić EPROM (fizycznie) na inny lub na EEPROM z podstawką (idź na całość). Można też pokusić się o wymianę TTL. Jak już się bawić EPROM-em, to zapisałbym tam własny program żeby zobaczyć czy w ogóle kart wstanie albo z jakimś testerem komórek pamięci. Miałem kilka przypadków, że po "wypaleniu" kart nie chciał wstać, albo pokazywały się krzaki. Gdy skasowanie EPROM-u nie dało pożądanego rezultatu, sięgałem po następny.

Żaden z tych pomysłów nie jest wystarczająco dobry, może być problem z przełączaniem banków może na tym komciu? Niech inni się wypowiedzą, ja nie jestem przekonany o słuszności swoich przemyśleń ;].

P.S. Rzuciłbyś schematem do BB3 bo nie mam pod ręką - albo powiedział ile tam jest kości i jakie?

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 13 Maja 2013, 11:40

EPROM wymieniłem na inny, podstawkę wsadziłem (to nie był szczęśliwy pomysł, bo teraz nie mieści się w obudowie ) TTL'a wymieniłem i jak już wspomniałem wcześniej cart działa w innej komodzie, a w tej nie chce. Czuję, że to jednak może mieć coś wspólnego z zimnym lutem między gniazdem expansion, a ROM'em Komody. Temat do sprawdzenia po pracy ze schematem w ręku.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: BagoZonde w 13 Maja 2013, 12:23

Wszystko byłoby logiczne gdyby nie fakt, że kart Super Games chodzi Ci prawidłowo. Po wykluczeniu problemu z kartem i złączem (teraz masz przynajmniej łatwą możliwość modowania BB3 dzięki podstawce ;]), pozostaje założenie, że oba karty muszą działać w innych trybach i stąd jeden działa a drugi nie. Nie mam schematów pod ręką. Obstawiałbym, że oba karty wstają prawidłowo, problem może być tylko z jedną linią na przykład, wszystko zależy od różnic, jakie linie są wykorzystywane w obu kartach. Bez schematów nie znajdę winnego, po pracy poszukam. Powodzenia!

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: elwer w 13 Maja 2013, 12:43

Może to jest to samo co opisywał suchy dla V4 ( Uwaga na klona BB4 - PCB f-my MORS electronik!!! ).

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: BagoZonde w 13 Maja 2013, 12:58

Rzeczywiście to może być to / w ten deseń - linia I/O2. Zapomniałem o tym kompletnie, elwer.

Znalazłem dwa PCB do BB3 na ciekawej stronie: http://computers.mcbx.netne.net/8bit/apcartridges/index.htm

Może na zasadzie "znajdź różnice" uda Ci się z tego Exciter coś wyciągnąć:

http://computers.mcbx.netne.net/8bit/apcartridges/bb3o_02.jpg
http://computers.mcbx.netne.net/8bit/apcartridges/bb3d_02.jpg

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 13 Maja 2013, 13:42

Na pewno jest różnica w stosunku do tego http://computers.mcbx.netne.net/8bit/apcartridges/bb3o_sch.PNG schematu.

W moim 12,13 i 14(! zaislanie TTL'a)) połączone są na płytce razem, ale niepolutowane (pola lutownicze są, ale nigdy nie były użyte). To taka pierwsza różnica jaką zapamiętałem. Taka sama sytuacja z 9,10,11 (jak dobrze pamiętam).

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Maja 2013, 15:55

no to masz odpowiedz dlaczego niejest stabilne. ttl jest zasilany z lini adresowych,albo 14 nie jest zasilaniem.
spotkałem się już z takim błędem.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 13 Maja 2013, 18:54

Tak wygląda ten BlackBox:





A tak TTL  z bliska:





Jak widać zasilanie jest podłączone do 14 nogi TTL'a (widok z góry) z 2 i 3 styku Expansion Port

Nóżki 9, 10, 12,13 i 14 są połączone ze sobą, ale nigdy nie były polutowane (widok od spodu).

I całość nie pasuje mi do żadnego schematu BBoxa znalezionego w sieci.

Zdecydowanie problem będzie z kartem, a nie z Komodą.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: elwer w 13 Maja 2013, 21:59

Wg mnie pasuje to do schematu J.Soboli. Bramki C i D "majtają sobie nóżkami w powietrzu" więc się nimi przejmuj. Resztę sprawdź omomierzem bo na zdjęciach nie widać dokładnie.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 13 Maja 2013, 22:18

Nie pasuje tak do końca. U Soboli PGM Romu jest podpięte do DOT w Expansion, na tym karcie PGM jest na stałe do plusa. Przerobiłem go bardziej pod Sobole, ale dalej nie działa na starym Komciu, teraz podmieniam rezystory z 470 ohm na 360 tak jak na schemacie. Niewielka zmiana, ale warto sprawdzić.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 13 Maja 2013, 23:00

Expansion port przeleciany miernikiem do wszystkich układów. Wszystko OK. Przeleciany do wszystkich styków w cartrigu - wszystko OK. Oporniczki wymienione i nadal tylko na starym komciu nie działa.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: elwer w 14 Maja 2013, 08:16

Nie mam jak tego sprawdzić, ale zwiększ czas trwania sygnału na liniach I/O1 i I/O2 poprzez wlutowanie kondensatorów między rezystorami (od strony bramek) a masą. Na płytce chyba jest miejsce na nie,  otworki między rezystorami a krawędzią płytki. Proponuje rezystory 510 -560 Ohm i kondensatory 270-220pF (albo z tymi rezystorami 360 Ohm 330-560pF).

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: mentos w 14 Maja 2013, 11:12

Mnie BackBox 4.0 RomiSoftu (jakiś klon RomBitu?) zachowuje się ze starą komodą tak samo. No ale się na tym nie znam więc więcej nic nie powiem, choć czy przejścia są też sprawdzałem.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 14 Maja 2013, 12:35

Tak mnie naszło po tym co napisałeś, czy czas dostępu EPROMa nie jest przypadkiem za wolny? Z tego co pamietam (bo na zdjęciu nie widzę) to ten ma 200ms.

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 14 Maja 2013, 17:17

No to teraz... już nic nie rozumiem :/

Wsadziłem 27C256 z tym samym wsadem co w 27C64 i.... wita mnie normalnym Basiciem :/

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: ExciterELB w 14 Maja 2013, 18:53

elwer

Dodanie tych 2 kondensatorów rozwiązało problem!

Wielkie dzięki!!!

Tytuł: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: BagoZonde w 15 Maja 2013, 03:13

Super :]. Black Box v3 w wersji z szarym Basic-iem to był mój pierwszy kart ever, z takim dostałem pierwszego komodorka. Muszę sobie takiego wypalić, jako, że tamten historyczny pożyczyłem na wieczne oddanie.

<-YT i maniana

BTW. renumeracja linii BASIC-a to był V.I.P.

Tytuł: Re: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: kwpkielce w 21 Grudnia 2015, 21:47

A ja mam BB 3.2 i nic z niego wykrzesać nie mogę, oprócz RESETu.... :) To też ciekawe, prawda?

Tytuł: Re: Black Box v3 a ASSY 250425
Wiadomość wysłana przez: WojT_GL w 21 Grudnia 2015, 22:54

Cytat: BagoZonde w 15 Maja 2013, 03:13

Super :]. Black Box v3 w wersji z szarym Basic-iem to był mój pierwszy kart ever, z takim dostałem pierwszego komodorka. Muszę sobie takiego wypalić, jako, że tamten historyczny pożyczyłem na wieczne oddanie.

<-YT i maniana

BTW. renumeracja linii BASIC-a to był V.I.P.

Heh :) http://c64power.com/forumng/index.php?topic=7011.msg92708#msg92708