Wiadomość wysłana przez: wegi w 04 Grudnia 2012, 17:25
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/grin.gif\" "\\"\\"")
Wiadomo, że nie są to możliwości MA/GA ale jest to więcej dla mnie jak przeciętny cart. @elwer połaczyłbyś ogryzka z sd2iec i masz wypas :D
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 04 Grudnia 2012, 18:13
Co prawda autora tego urządzenia strasznie nie lubią na c64scene (głównie ze względu na jego "trudny" charakter) to jednak zdecydowałem się kupić tego carta. Chyba z ciekawości (zapłaciłem 150zl). Trochę ciężko wchodzi w slot ale działa jak trzeba. Na carcie jest kilka gierek, wolałbym, żeby był tam jakiś soft - assembler, pascal, coś do kopiowania d64 na dyskietki. Funkcje carta są ogólnie ubogie. Ale jest to zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż wiszący na sznurku SD2IEC. Oprogramowanie SDIEC może być ale brakuje właśnie kopiowania na dyskietki. No i jeśli pojawi się nowy soft to pozostaje wysłanie carta do autora, wsad nie jest dostępny na stronie, programowanie pewnie przez ISP, ale póki mam gwarancję to nie będę rozbierał carta.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 04 Grudnia 2012, 18:55
hsimpson:
Abstrahując od samej osoby ola, co sądzicie o jego projekcie?zlepek cudzych projektow:
-sd2iec http://www.sd2iec.de http://www.pitsch.de/stuff/mmc2iec/index.htm
-draBrowse http://www.sascha-bader.de/html/dracopy.html
-exos v3 (fastloader dla 1541/71, oryginalnie jako kernal replacement, ukradziony potem m.in. do finala 3)
w/g licencji sd2iec (GPL) powinien udostepnic publicznie schemat tego co wykonal, ale w sumie jakbym cos takiego zrobil to bym sie wzbranial przed tym z powodu klonerow typu olo wlasnie ;)
jego w tym calym urzadzeniu jest tylko projekt pcb oraz wsad do xilinxa (ale nie zaprogramowany w VHDL, wyklikany w xilinx ISE)
jak sie dowiadujemy z aukcji:
"SD BOX - urządzenie mojego autorstwa".
Pomimo tego ze olo jest glupi to jest bardzo uparty i jak widac dopial swego - to jest jedyne co mi imponuje w tym przedsiewziciu - tutaj trzeba bylo wiecej determinacji niz wiedzy i umiejetnosci.
Ciekawy patent z gwarancja - wymyslil sobie to po to, zeby nikt nie otworzyl tego cartridge i nie skopiowal romu, to oczywiste.
Niemniej jednak jesli ktos sie nie boi, to bardzo chetnie przyjme ten cart aby skopiowac z niego ROM, chyba ze ktos wyniucha jaki model bankowania cartridgea skopiowal olek (bo skopiowal, screenshoty na allegro sa z emulatora, wiec logiczne ze pod emulatorem "pracowal" nad obrazem cartridge i ktorys z dostepnych w VICE typow carta zastosowal) - to wtedy bedzie to mozna zrobic bez wyciagania ROMu z carta.
chodzi o wiekszy scalak w podstawce z tej fotki (128k flash):
![\"](\"http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox_proto.jpg\" "\\"")
Jenot, ROMu po ISP nie zupgradujesz, bo firmware carta jest trzymany w rownoleglym flashu, wymaga to przeprogramowawywania w specjalnym programatorze.
Wiadomość wysłana przez: Skull w 04 Grudnia 2012, 18:59
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 04 Grudnia 2012, 19:05
Wiadomość wysłana przez: Raf w 04 Grudnia 2012, 19:15
![\"drabrowse\"](\"http://www.sztandary-haft.republika.pl/ftp/005.jpg\" "\\"drabrowse\\"")
EDIT:
Dodano 2012-11-20 21:53
Pytano mnie czy jestem autorem urządzenia - tak. Zapomniałem dopisać że daję gwarancję 24 m-ce.
Pytano mnie czy jestem autorem urządzenia - tak. Zapomniałem dopisać że daję gwarancję 24 m-ce.
LOL!
Wiadomość wysłana przez: wegi w 04 Grudnia 2012, 19:23
Wiadomość wysłana przez: Raf w 04 Grudnia 2012, 19:30
wegi:
Co do fotki - gdzie jest atmega do sd2iec - pod spodem?Atmega jest pod spodem, w SMD.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 04 Grudnia 2012, 19:35
Kurde jest jakaś niszowa brać interesująca się C64 i jeszcze mamy sobie grodzić co może być na rynku? Cieszyć się z alternatywy!
@jenot - dzięki za opinie. Autor umieścił też sporo filmików - całkiem to składnie zrobione imho
Wiadomość wysłana przez: wegi w 04 Grudnia 2012, 19:42
Raf:
Pomimo tego ze olo jest glupi Podstawowy błąd - jak odmawiasz komuś myślenia i go lekceważysz dajesz mu niesamowitą przewagę nad sobą
Wiadomość wysłana przez: elwer w 04 Grudnia 2012, 20:16
Wiadomość wysłana przez: wegi w 04 Grudnia 2012, 20:38
sd2iecowcy oszaleją ze wsparcia
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 04 Grudnia 2012, 20:46
”Ogryzek Box” ;)
Wiadomość wysłana przez: elwer w 04 Grudnia 2012, 21:00
Wiadomość wysłana przez: hsimpson w 04 Grudnia 2012, 21:01
StaryMarabut:
”Ogryzek Box”Tylko na logo nie można dać ogryzionego jabłka, bo się jakiś papuga z Apple'a przyczepi
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/lol.gif\" "\\"\\"")
.
Wiadomość wysłana przez: elwer w 04 Grudnia 2012, 21:25
Wiadomość wysłana przez: hsimpson w 04 Grudnia 2012, 21:58
elwer:
Jest różnica między ugryzionym jabłkiem a ogryzkiem.Ogryzek jest na GPL'u a ogryzione jabłko należy do Apple'a
.
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 04 Grudnia 2012, 22:07
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Grudnia 2012, 23:15
Co do tego czy olo jest głupi, Wegi on po prostu głupio robi, to nie jest to samo ale powyższy przykład pokazuje jakim płaskim inteligentem jest ten typ. Mógłby sprzedawać produkt lepszy a sprzedaje jakieś pomyje.
PS. Płaski inteligent = żul spod budki z piwem.
PPS. Ktoś mi zarzucił że uznaje pracę olka za jakieś rozwiązanie nowatorskie. Więc UWAGA:
Wymyśliłem właśnie połączenie dwóch cartów. Z jednej strony będzie to FC3 a z drugiej BB. Do realizacji potrzeba dwóch kartów, oraz klej SuperGlue. Oba karty łączymy klejem po wyrwaniu przycisków reset i/oraz freeze i mamy NOWĄ jakość. Obsługa rewelacyjnie prosta aby włączyć FC3 wciskamy DoubleCart (TM) stroną lewą a jak nam się znudzi obracamy o 180st wciskając BB. Rewelacja !!!!
I uwaga z SD2IEC można identycznie, podklejamy SuperGlue płytkę od SD2IEC do MA i mamy nową jakość !!!!! Ba powiem że jest to całkowicie nowatorski pomysł który WAM nigdy nie przyjdzie do głowy ;)
Wiadomość wysłana przez: wegi w 04 Grudnia 2012, 23:45
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 04 Grudnia 2012, 23:56
wegi:
robisz w sprzęcie 20 latJakoś takoś 18lat.
wegi:
Olo się uczy i czyni progresję Błędne przekonanie, Powiedz proszę jak mam napisać demo? Ok dziękuje, a mógłbyś napisać jak? Ale nic z tego nie rozumiem, możesz wyjaśnić? Wiesz co zmieniłem wartość w $ADCE i przestało działać czy możesz mi pomóc? ... Progresja z forum = zero myślenia, copy&paste jak dla mnie. Dla mnie największy błąd popełnił tutaj Zaxon, pomógł mu w wielu sprawach za darmo a kolo go obsmarował/szantażował na koniec (znam sprawę bliżej). Ten kto pomaga olo musi tak skończyć, z debilam się nie dyskutuje tylko się ich niszczy.
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 05 Grudnia 2012, 09:15
Wiadomość wysłana przez: hsimpson w 05 Grudnia 2012, 09:28
Wiadomość wysłana przez: Raf w 05 Grudnia 2012, 09:31
wegi:
Podstawowy błąd - jak odmawiasz komuś myślenia i go lekceważysz dajesz mu niesamowitą przewagę nad sobą![\"](\"http://c64power.com/forum/uploads/files/olo_motto.jpg\" "\\"")
Wiadomość wysłana przez: Psychik w 06 Grudnia 2012, 14:28
kupiles sd boxa od Rosomaka?
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 06 Grudnia 2012, 15:02
Nie podoba mi się ogólne podejscie, które mówi, że "ważne, że cokolwiek robi". Idąc takim tropem zaczniemy wychwalać byle kogo, kto jednym kliknięciem zrobi konwerta i wystawi na kompoty. Nie tędy droga. To, co Kisiel napisał (a wcześniej wyjaśniał Raf), wyraźnie tłumaczy sposób działania kloniarza olo. Klonuje wszystko, od kaset, po kartridże aż po większe projekty.
I tak jak napisał Kisiel - ja też chciałbym w ten sposób demo napisać, hehe. Dawaj Kisiel, robimy demo, weźmiemy wszystkie udostępnione źródłówki na necie!
Przynajmniej Wegi będzie szczęśliwy. ;) Sorry, ofkoz to są żarty - mnie nie satysfakcjonuje Control+C i Control+P. I nie zapominajcie, kupując u olo wspieracie złodzieja. Congrats!
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 07 Grudnia 2012, 11:58
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 07 Grudnia 2012, 12:49
KB777:
Właśnie dlatego należy sklonować SD Boxa ;)A po co jak można coś lepszego zrobić.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 11 Grudnia 2012, 19:42
V-12/Tropyx:
A ja myślę, że Wegi na złość pisze nam swoje posty wiedząc, jakie mamy podejście do trollollo. ;)kurde jak mi sie cart spodoba to nie musze na złość pisać
V-12/Tropyx:
Przynajmniej Wegi będzie szczęśliwy. ;)Pewnie że będzie jak jakiś hardware bedzie na c64
V-12/Tropyx:
kupując u olo wspieracie złodzieja.Poza kolekcjonerskimi animozjami niezrozumiałymi dla mnie to ja do dziś nie zatrybiłem co olo Ci ukradł - wiem, że z zaxonem zrobił źle, że antyreklamował jego prods a najpierw go zaxon suportował. Poza tym napisał pare dobrych artów i poskładał CA fun, udostępnił schemat universal carta i wpadł na fajny pomysł połączenia sd2iec z cartem. Nawet nie masz sd2iec i nie wiesz, jakie upierdliwe jest dopinanie zasilania do niego. Na moje to on w swoje hobby wtopił dużo więcej jak zyskał i mało tego ma progresję - tylko kisiel Ci cuda w CPLD/FPGA może zrobić póki co - a on nie sklonował jakiegoś SMB czy BB i też wbił to do CPLD - nie jest to klasa kisiela wiem o tym, ale jest to na pewno coś ponad przeciętną.
edit: ktoś pytał czy kupiłem SDBOX'a - nie nie kupiłem, czekam na ogryzkoboxa
Wiadomość wysłana przez: Psychik w 11 Grudnia 2012, 20:15
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/wink.gif\" "\\"\\"")
Wiadomość wysłana przez: Raf w 11 Grudnia 2012, 20:33
Pierwsze co rzuca sie w oczy to nie do konca poprawnie spasowana obudowa, jak dorwe sie do warsztatu to zobaczymy co dalej ;)
Wiadomość wysłana przez: wegi w 11 Grudnia 2012, 22:25
Psychik:
ja pytalem... to tak zachwalasz i nie miales w rekach? mi się sam pomysł połączenia carta z sd2iec spodobał
Wiadomość wysłana przez: Psychik w 12 Grudnia 2012, 00:01
Raf:
Pierwsze co rzuca sie w oczy to nie do konca poprawnie spasowana obudowa1. pytanie jaka masz wersje, bo byly prototypy jakies...
2. tego sd-boxa, ktorego ja mialem w rekach specjalnie sprawdzalem i plytka siedziala sztywno.
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 12 Grudnia 2012, 08:52
Ad. 2. Płytka siedzi w miarę dobrze natomiast reset działa słabo - długie przyciski i niecentralnie trafiają w przełącznik co powoduje, że nie zawsze się udaje wcisnąć.
Wiadomość wysłana przez: Psychik w 12 Grudnia 2012, 11:42
Jenot:
reset działa słabo - długie przyciski i niecentralnie trafiają w przełącznik co powoduje, że nie zawsze się udaje wcisnąćjak powiekszysz dziure na łepek mikosłicza, to powinło pomoc.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 12 Grudnia 2012, 11:45
To tez mozna przyciac jednak mogl to tez zrobic sprzedajacy. Microswitch musi miec powiekszony otwor, inaczej jego zywotnosc przez naprezenie bedzie znacznie krotsza.
Wiadomość wysłana przez: Adix1975 w 29 Grudnia 2012, 11:22
http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox2.jpg
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Grudnia 2012, 11:40
![\"SMD](\"http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox2.jpg\" "\\"SMD")
O tym mówisz? To chyba jego wcześniejsze prace, aż tak źle to nie dawno nie było ;)
Wiadomość wysłana przez: Adix1975 w 29 Grudnia 2012, 11:53
Wiadomość wysłana przez: elwer w 29 Grudnia 2012, 23:38
Raf:
Jenot w swej uprzejmosci wyslal mi swoj egzemplarz...jak dorwe sie do warsztatu to zobaczymy co dalej ;)Chyba osłupiałeś z wrażenia? Może w chwili posylwestrowej wylewności skrobniesz parę słów z testów.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Grudnia 2012, 23:41
Wiadomość wysłana przez: Psychik w 30 Grudnia 2012, 06:48
Wiadomość wysłana przez: Adi w 31 Grudnia 2012, 18:04
Wiadomość wysłana przez: elwer w 02 Stycznia 2013, 17:40
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Stycznia 2013, 17:44
ja wlasnie zrobilem zrzut ROMu:
http://c64power.com/forum/uploads/files/sd-box_v1_03.rar
nie bylo zalutowanego scalaka, tylko byl wlozony w kolki po podstawkach precyzyjnychm wiec poszlo gladko.
![\"](\"http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox_top.png\" "\\"")
![\"](\"http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox_btm.png\" "\\"")
Wiadomość wysłana przez: elwer w 02 Stycznia 2013, 17:47
http://www.c64.com.pl/index.php/sdboxhistoria.html
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Stycznia 2013, 17:58
ja dzis zczytalem rom w programatorze a sie okazuje ze niby firmware juz jest ... od dawna dostepny?!
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 02 Stycznia 2013, 18:00
Wiadomość wysłana przez: Raf w 02 Stycznia 2013, 18:06
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 02 Stycznia 2013, 18:10
Wiadomość wysłana przez: Adi w 02 Stycznia 2013, 21:23
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Stycznia 2013, 08:16
Jak przylepiony gumą do żucia lub taśmą dwustronną X oraz SD2IEC, sam możesz sobie takie coś skonstruować ;)
Wiadomość wysłana przez: Adi w 03 Stycznia 2013, 08:52
Wiadomość wysłana przez: wegi w 03 Stycznia 2013, 11:32
Wiadomość wysłana przez: Adi w 03 Stycznia 2013, 12:32
Raf:
zlepek cudzych projektow:-sd2iec http://www.sd2iec.de http://www.pitsch.de/stuff/mmc2iec/index.htm
-draBrowse http://www.sascha-bader.de/html/dracopy.html
-exos v3 (fastloader dla 1541/71, oryginalnie jako kernal replacement, ukradziony potem m.in. do finala 3)
Sd2iec i exos v3 tam jest, co jest napisane na stronie autora
http://c64.com.pl/index.php/sdbox100.html
Nie ma żadnej wzmianki o wykorzystaniu dracopy.
@Raf
Skąd te informacje? Są potwierdzone?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 03 Stycznia 2013, 12:41
Wiadomość wysłana przez: Adi w 03 Stycznia 2013, 13:04
Piszesz jak byś go znał przynajmniej osobiście ;)
On sprzedaje cudze prace podobnie jak ty.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 03 Stycznia 2013, 13:13
jakie cudze prace sprzedaje JA?
Wiadomość wysłana przez: Psychik w 03 Stycznia 2013, 13:16
no ja Olasa poznalem osobiscie i takie zdjecie zrobilem u niego na chacie.
jedyne co moge powiedziec, ze polewam z roznych teorii spiskowych... LoL!
![\"\"](\"http://c64power.com/forum/uploads/files/sd-box.jpg\" "\\"\\"")
Wiadomość wysłana przez: Adi w 03 Stycznia 2013, 13:41
Nie wiem czy obecnie ale całkiem niedawno to na pewno.
Zobacz w C&A Fan s.66-67.
Na końcu jest "Autor artykułu prowadzi sprzedaż wysyłkową
urządzenia (www.rafalszyja.republika.pl)."
Wiadomość wysłana przez: Raf w 03 Stycznia 2013, 14:22
nie bede tutaj przytaczal innych "wlasnych" projektow 11111olo, nie bede sie licytowac ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Stycznia 2013, 14:58
Raf:
doprawdy dziwne, ze osoby, ktore probuja wybielac ciemiezonego Aleksandra, musza probowac klamac lub w jakis sposob przedstawiac innych w negatywnym swietle...To jest taka znana technika PR, ośmieszyć/przedstawić w w złym świetle posłańca coby wiadomość wydawała się mniej ważna.
Druga technika czarnego PR to budowanie zdania na prawdzie i dokładanie kłamstwa, np:
"Byłem w domu Lecha Wałęsy, śmialiśmy się razem jak przeskoczył płot"
Czy na podstawie takiej sentencji jaką Psychol postawił widać pokrewieństwo?
Psychik:
no ja Olasa poznalem osobiscie i takie zdjecie zrobilem u niego na chacie.Zdjęcie zrobione na chacie, Psychik nie wie gdzie mieszka olo.
Pardon
Psychol był na skypie z olo czyli u niego w domu był olo i polewał z teori spiskowych.
I takie tam, pierdolety można mnożyć i mlaskać się na forum do końca świata.
Konkrety Raf, przeanalizowałeś kopie? Zwróć szczególną uwagę na menu i loader.
Przy okazji to czas który poświęcisz na udowadnianie, że to jest rip mógłbyś poświęcić na pytanie do społeczności CSDB, czy rypanie to lama;) Ludzie pokroju tępo-złotówkowego nie zaszczycą umysłem dowodów winy trololo więc robisz to dla wąskiego grona, bardzo wąskiego, a na koniec i tak Ciebie oplują :P
Wiadomość wysłana przez: Raf w 03 Stycznia 2013, 15:16
Podobienstwo w kazdym badz razie jest, widac to golym okiem.
Moze oprocz binarek olo rzuci kodem zrodlowym, i tak mu tego nikt nie sklonuje ani nie ukradnie bo nie ma tu wicej takich jak on a przynajmniej dowiemy sie kto to zrobil :P
Wiadomość wysłana przez: Skull w 03 Stycznia 2013, 15:26
Szczerze mówiąc to wszystkie managery tego typu są podobne. Obsługa często jedzie po procedurach z kernala, więc ja tu jakoś nie widzę protoplasty. Do transmisji czasem są wykorzystane gotowe rozwiązania (exdos, jiffy, w MA Wegi posiłkował się turbem z Finala3)
Prócz szybkich kopierów dyskowych gdzie cała transmisja jest pisana pod konkretny model stacji.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 16 Stycznia 2013, 16:41
cart ten ma rejestr banku @DE00 (tak jak easyflash) jednak padding obrazu carta do 1MB i uzycie cartconv do easyflash nie uruchamia go ;)
pierwsze 8k z obrazku z zipa to tez i poczatek karta (co za bardzo nie zaskakuje :P ), startujacy z banku @8000 ($8009 dokladny adres startu)
kto nastepny? :P
Wiadomość wysłana przez: wegi w 16 Stycznia 2013, 17:14
Skull:
MA Wegi posiłkował się turbem z Finala3Nie masz wielkiego wyboru - dopasowujesz się do tego co jest na liście obsługi sd2iec - ambicje kodera nie pomogą, że mogę napisać własny bo go sd2iec nie obsłuży hehe - Mało tego nawet jak chcesz pisać samemu coś kompatybilnego z protokołami i ich timingami to masz niewielkie pole do popisu. Do sd2iec trzeba posłać bajt w bajt to samo co ono obsługuje, aby zidentyfikowało co ma obsługiwać.
Naskakiwanie na ola to jeden z czołowych tematów tego forum? nudne toto Panowie to już nie C64power tylko hejterolopower.
Dla mnie gość przeszedł długą ścieżkę i wykazał się zaparciem. SDBOX jest zaawansowanym projektem na tyle, że w upublicznionych polskich projektach kisiel to może się pochwalić większym stopniem zaawansowania projektu, jego klasy i własnej inwencji. Dalej pozostała tylko potrzeba hejtowania niedługo zaśpiewam "siedem lat jak gęś zjadł..."
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 16 Stycznia 2013, 18:03
http://www.google.pl/#hl=pl&tbo=d&sclient=psy-ab&q=wicemister+zatrzymany+przez+ABW&oq =wicemister+zatrzymany+przez+ABW&gs_l=hp.3...14338.14851.1.15643.4.4.0.0.0.3.448.1547 .3-2j2.4.0...0.0...1c.1.wRg6iFVgsg4&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41018144 ,d.Yms&fp=360b5a0945c73df1&biw=1280&bih=677
W Polsce przez Ciebie nic się nie zmieni.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 17 Stycznia 2013, 07:58
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 17 Stycznia 2013, 10:31
Wiadomość wysłana przez: Raf w 21 Stycznia 2013, 20:46
http://www.youtube.com/watch?v=xQ6laKxY--4 - video sponsorowane? ;)
"zjaral sie" komus sd2iec? nikt uzywa nikt finala3 do wysylaia polecen do sd2iec? ;) przelacznik prev/next tylko w sd2iec u ola? Gry w pamieci cartridge'a spokojnie mozna by usunac i dac zamiast tego cos bo by sie przydalo w codzinnej pracy (te gry i tak mozna miec na karcie SD...)
wydrukowana instrukcja, i KARTA GWARANCYJNA.... czegos takiego Borg jeszcze nigdy nie widzial - jestem w szoku ze on jest w szoku.
Wiadomość wysłana przez: niemanika w 22 Stycznia 2013, 00:08
Wiadomość wysłana przez: wegi w 23 Stycznia 2013, 02:38
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 23 Stycznia 2013, 08:20
Wiadomość wysłana przez: Raf w 17 Listopada 2013, 22:30
cart jest zmyslnie zabezpieczony przed dlubaniem w nim. z poziomu carta nijak sie da wyjsc do edytora ekranowego, cart jest zaplombowany(!), a po wyjsciu do basica z menu glownego cart jest odlaczany od szyny i ponownie wlaczyc go moze tylko reset.
sam kart dziala, gry sie laduja, just it. jak ktos jest giercownikiem i nie oczekuje nic wiecej oprocz wzglednie wygodnego ladowania gierek z menu to pewnie mu wystarczy, do ambitniejszego uzywania niestety... ja widze problemy tutaj:
- tryb basic z wedge i z loaderem exos/fc3 (turbo z tego co widzialem jest tylko przy ladowaniu z menu, wedge nie ma w ogole)
- gowniane gierki czy jebczy logos w romie zamiast utili typu tester komputera, tester joyow, monitor jezyka maszynowego
- brak mozliwosci upgrade firmware z poziomu komputera albo chociaz we wlasnym zakresie bo plomba ;) (z drugiej strony upgrade firmwaru sa na tyle malo znaczace ze ludzie sobie tym glowy nie zawracaja)
innymi slowy: jiffydos + dowolny sd2iec zalatwia sprawe, byle by sobie tylko w roocie karty zapisac jakis file browser - wzgledem takiej konfiguracji sdbox ma tylko bonusa w postaci wsparcia tasmy, ale kto przy sd2iec bedzie jej uzywal? chyba tylko ktos nagrywajacy kasety ;) ;) ;).
Wiadomość wysłana przez: Raf w 18 Listopada 2013, 21:18
http://c64power.com/tmp/sdbox107_disasm.rar
CPLD w srodku:
http://c64power.com/tmp/sd-box-xilinx.png
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 20 Listopada 2013, 17:36
Wiadomość wysłana przez: Raf w 20 Listopada 2013, 19:00
de00 zawiera m.in. rejestr bankowania. sam cart jest podzielony na bloki 16k siedzace pod 8000-bfff. disasm jednoznacznie wskazuje ze cart ten zajmuje max 32k a reszta to spakowane gry.
Wiadomość wysłana przez: Sonew1992 w 20 Listopada 2013, 19:41
Z ramem to ciekawa sprawa.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 20 Listopada 2013, 19:59
Sonew1992:
Skąd pewność że ten obrazek jest z tego carta?Z ramem to ciekawa sprawa.skad podejrzenie ze obrazek jest z innego carta?
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Listopada 2013, 20:31
A wracając do tematu to nie komórki RAM tylko rejestry. To że nie są podłączone na schemacie nic nie wynika... może są .. plomba pokaże ;)
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 21 Listopada 2013, 13:53
Chciałem wysłać plik na upload ale "Error: Destination directory is not writable!"
Wiadomość wysłana przez: wegi w 21 Listopada 2013, 14:54
Czy to przypadkiem nie jest Magic Desk?
Jeżeli tak - zaczytany bin powinien po skonwertowaniu do crt działać
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 21 Listopada 2013, 16:02
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 21 Listopada 2013, 18:37
Może po prostu to nie jest zabezpieczenie tylko np. dane pomocniczy przy depaku relokacji do pamieci ? Patrzał ktoś w diss?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 21 Listopada 2013, 19:03
art1346:
Chciałem wysłać plik na upload ale "Error: Destination directory is not writable!"upload bedzie na pewno znow aktywny po uruchomieniu nowego forum, mozesz mi plik wyslac na raf@c64power.com to gdzies wrzuce.
taka ciekawostka jeszcze jest... porownalem pliki bin v1.05 <> 1.06 i 1.06<>1.07
o ile roznice w pierwszym banku sa oczywiste bo tam siedzi glowny program carta to ocb z 4ma bajtami, offset $3f98, $6000, $6140, $6dc0? czyzby suma kontrolna romu?
ogolnie 6000, 6140, 6dc0 to jest bitmapa (to logo sdbox) - latwo tam zamaskowac cos ustawiajac odpowiednio kolory per blok 8x8, sobie to wlasnie obejrzalem pod programem ganded2 beta, zajmuje ono druga polowa drugiego banku ($6000-$8000 w calym pliku z romem)
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 21 Listopada 2013, 19:25
@Raf. Plik podeślę jutro.
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 22 Listopada 2013, 14:37
Wiadomość wysłana przez: wegi w 22 Listopada 2013, 14:58
http://www.c64power.com/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=5214&page=15
Co da wbicie tego do crt i odpalanie na VICE ? - prędzej próbować własny core napisać i wbić do takiego carta. Tylko czy nie szkoda czasu po prostu. Zaskoczyło mnie zabezpieczanie romu - po pojawieniu się logo sdbox zaraz za bitmapą która jest pod $6000 - $7f3f - od $7f40 jest zliczenie bajtów romu porównywane z jak słusznie założył RAF z 3ma bajtami bitmapy zaszytymi pod kolorem i indykatorem jest inkrementacja komórki $c000 - która powinna wynosić 0 po tym teście. Pytanie POCOTO? - zabawę w rewersje cartów to już ćwiczyły w latach 90 microluki i inne firmy radząc sobie z poszlifowanymi nazwami TTL-ów - kto dzisiaj miałby mieć interes w łamanie tego - no chyba że jako hobby.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 22 Listopada 2013, 15:29
art1346:
Pracuje nad emulacją oloboxa w VICE. Jest prawie gotowanono... ja sobie implementacje bb2/3 dodalem do vice ale sdbox mi nie zadzialal jak nalezy niestety ;) na ktorym carcie z vice sie opierasz jako wzorcu?
Wiadomość wysłana przez: wegi w 22 Listopada 2013, 15:39
art1346:
Trochę pomęczyłem się z tym kartem udało się go prawie uruchomić na emulatorze VICE jako kart Super GamesWiadomość wysłana przez: Raf w 22 Listopada 2013, 16:08
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 22 Listopada 2013, 16:14
Wiadomość wysłana przez: Sonew1992 w 22 Listopada 2013, 16:51
bawilem sie troche tym cartem podczas dkig.
http://www.c64power.com/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=5612&page=3#msg6 9491
Zdjęcia zamieściłeś więc musisz mieć ten kart. To było prawie 2 lata temu!
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Listopada 2013, 18:11
Raf, czy Ty posługujesz się tutaj tzw. moralnością Kalego?
Okraść złodzieja dobrze ? a może cel jest szczytny, forum rozpracowuje koloboxa aby nie zginął w czeluściach histerii ;)
Wiadomość wysłana przez: Sonew1992 w 22 Listopada 2013, 18:39
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Listopada 2013, 18:48
Więc kto kupuje u niego wspiera złodzieja.
Proste.
Wiadomość wysłana przez: Sonew1992 w 22 Listopada 2013, 19:55
Teraz mi się przypomniało.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Listopada 2013, 20:05
Wiadomość wysłana przez: Sonew1992 w 22 Listopada 2013, 22:30
Sprzedawał kasety i coś tam jeszcze. Zaraz pewnie napiszesz co
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Listopada 2013, 23:46
Przecież jak nie okradł mnie to olo złodziej jest spoko.
Dlatego olo złodziej jest tolerowany na innych forach a nie na tym.
Mamy wyższe standardy.
To że olo złodziej dostaje bany na innych forach jest wynikiem zerowej wiedzy na tematy które się wypowiada a nie dlatego że kradnie i będzie dalej kradł
Tym się różni C64power od konkurencyjnych forumów ((C) Wegi)
Przyzwyczaj się olku złodziejaszku.
OLO = ZŁODZIEJ jak to mawiał gering szwab zgniły w glebie
Wiadomość wysłana przez: Raf w 26 Listopada 2013, 19:02
http://c64power.com/tmp/olobox.zip
zobaczymy, czy wplynie to na popularnosc tego glaba, a moze tylko ulatwi mu devel cartridge'a, a moze wlpynie na powstanie jakiegos alternatywnego romu o lepszej funkcjonalnosci? ;)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 26 Listopada 2013, 20:44
Gratki.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 26 Listopada 2013, 20:49
Ok - po kolei
Wsad do tego carta działa i spełnia swoje zadania - w żadnym wypadku nie można mówić o porażce. Wszystkie funkcje są działające, wgrywa pliki jest dobrze. Gry się uruchamiają - jest dobrze ! Jest to sporo roboty sam wiem ile siedziałem nad sd2iec core do MA/GA/AR. Także krytycy powstrzymajcie się przed klątwą !! Ten cart działa proponuję wzbogacenie go o monitor i dodanie fastload/save z poziomu basica.
@art1346
Ależ mamy zdolnych wstecznych inżynierów !!! musiałem ściągnąć 2 dll'ki żeby to odpaliło. Tak więc dorobiłeś obsługę do carta w vice - zastanawiam się po co ja się męczyłem z konwertowaniem bb4 i 8 do FC3. To napisz coś więcej jak się ten cart bankuje itd.
respect !
Wiadomość wysłana przez: Raf w 26 Listopada 2013, 20:56
wegi:
zastanawiam się po co ja się męczyłem z konwertowaniem bb4 i 8 do FC3po to, zeby Ramos mogl powiedziec, ze moje zrzuty epromow byly wadliwe ;)
powtorze jeszcze raz: nowy vice bedzie mial obsluge bb most likely, jestem w kontakcie z Groepazem, wyslalem mu moja implementacje bb2/3 i materialy jak zrobic BB8/SMB (sam nie probowalem).
Przy temacie powiedz mi Wegi czym rozni sie bb4 elektronicznie od bb2/3, bo nie mam zadnej sztuki a odgrzebalem wiele bb2/3 bez obudow ktore po oczyszczeniu stykow dzialaja, tylko mam jednego z napisem CHART BOX 4, eprom 27c256 a zmontowany jak bb2/3... brakowalo w nim diody ale po jej zalutowaniu dalej nie wstaje
Wiadomość wysłana przez: wegi w 26 Listopada 2013, 21:48
Wiadomość wysłana przez: comankh w 27 Listopada 2013, 03:44
Kisiel:
Mamy wyższe standardy.już nie przegrywamy sobie kaset?
Wiadomość wysłana przez: slawera w 27 Listopada 2013, 11:56
Raf:
...czym rozni sie bb4 elektronicznie od bb2/3Ja mam BB v 3.2 mogę zrobić fotkę czy schemat, czy co tam trzeba (tam jest 27c64 microchipa i 7400 2xR=470Ohm i dioda), ale nie mam bb4.
Wsad masz? Posiadam willema mogę odczytać, ale jak masz to nie będę latał z odsysaczem po płytce.
ps. To najgorzej wykonany kart jaki w życiu wadziłem, dziwne, że działa lutowany chyba "kolbą" do rynny ocynkowanej.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 27 Listopada 2013, 12:41
bits 0 - 3: Eprom banking 0 - 15 (banks 0 - 7 are used)
bit 4: reset SD2IEC
bit 5:
bit 6: control the EXROM & GAME line (negative)
bit 7: enable/disable IO1 (0 enable, 1 disable)
*/
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 27 Listopada 2013, 13:34
0 - bank 0
1 - bank 1
2 - bank 2 itd
...
7 - bank 7
Dodatkowo rejestr ten służy do wyłączenia karta (bit 6) oraz odłączenia od IO (bit 7).
Dostępne są też trzy 8 bitowe rejestry (odczyt, zapis) pod adresami: DE01, DE02, DE03.
Kart startuje z banku 0.
Bardzo pomocny w analizie działania okazał się schemat zamieszczony przez Rafa.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 27 Listopada 2013, 14:11
art1346:
Bardzo pomocny w analizie działania okazał się schemat zamieszczony przez Rafa.Ten ?
![\"scheme\"](\"http://c64power.com/tmp/sd-box-xilinx.png\" "\\"scheme\\"")
A skąd raf to wytrzasnąłeś ?
Wiadomość wysłana przez: art1346 w 27 Listopada 2013, 14:40
Może olo nie wie, że można zabezpieczyć xilinxa przed odczytem.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 27 Listopada 2013, 15:52
Wiadomość wysłana przez: Raf w 27 Listopada 2013, 18:18
oto moja implementacja sdbox jako final3 (nie dzialajace poprawnie - bankowanie dziala bo kart w ogole startuje ale nie wchodzi do glownego menu, a jesli gdzies skocze w miejsce z ktorego on startuje to owszem menu sie pojawia, ale zaraz sie wylacza ekran ;) )
PS. art, sdbox pokazuje logo tylko po twardym resecie - nie miales tego carta to mogles o tym nie wiedziec, ale tak mi sie skojarzylo ze pewnie i to dalo by sie zaimplementowac dla kompletnosci :P
// odlaczcart (wylacz demux, cart niewidzialny), 1 = odlaczony, 0 = wlaczony #define CARTENABLE (2 << 7) // wylaczcart (wylacz rom), 1 = wylaczony, 0 = wlaczony #define CARTEXROM (2 << 6) // chuj wie czy w oogel uzywane #define CARTCEROM (2 << 5) // UNUSED! #define CARTRESETSD2IEC (2 << 4) static BYTE regs[4]; static int currbank; /* some prototypes are needed */ static BYTE final_v3_io1_read(WORD addr); static void final_v3_io1_store(WORD addr, BYTE value); static BYTE final_v3_io2_read(WORD addr); static void final_v3_io2_store(WORD addr, BYTE value); static int final_v3_dump(void); static io_source_t final3_io1_device = { CARTRIDGE_NAME_FINAL_III, IO_DETACH_CART, NULL, 0xde00, 0xdeff, 0xff, 1, /* read is always valid */ final_v3_io1_store, final_v3_io1_read, final_v3_io1_read, final_v3_dump, CARTRIDGE_FINAL_III, 0, 0 }; static io_source_t final3_io2_device = { CARTRIDGE_NAME_FINAL_III, IO_DETACH_CART, NULL, 0xdf00, 0xdfff, 0xff, 1, /* read is always valid */ final_v3_io2_store, final_v3_io2_read, final_v3_io2_read, final_v3_dump, CARTRIDGE_FINAL_III, 0, 0 }; static io_source_list_t *final3_io1_list_item = NULL; static io_source_list_t *final3_io2_list_item = NULL; static const c64export_resource_t export_res_v3 = { CARTRIDGE_NAME_FINAL_III, 1, 0, &final3_io1_device, &final3_io2_device, CARTRIDG
E_FINAL_III }; /* ---------------------------------------------------------------------*/ BYTE final_v3_io1_read(WORD addr) { if (addr < 4 && (regs[0] & CARTENABLE)) return regs[addr]; return 0; } void final_v3_io1_store(WORD addr, BYTE value) { if (addr < 4) { if (addr == 0) { if (value & 2 << 3) { printf("8k!"); } if (value & CARTENABLE) return; // cart disabled if (value & CARTEXROM) cart_config_changed_slotmain(2, 2, CMODE_WRITE); // wylacz rom carta regs[0] = value; currbank = regs[0] & 0x0f; cart_romlbank_set_slotmain(currbank); cart_romhbank_set_slotmain(currbank); cart_config_changed_slotmain(1, 1, CMODE_WRITE); // banki pod $8000 i a000 return; } regs[addr] = value; } } BYTE final_v3_io2_read(WORD addr) { return 0; } void final_v3_io2_store(WORD addr, BYTE value) { } static int final_v3_dump(void) { mon_out("Bank: %d", currbank); return 0; } /* ---------------------------------------------------------------------*/ void final_v3_freeze(void) { } void final_v3_config_init(void) { currbank = 0; regs[0] = 0; regs[1] = 0; regs[2] = 0; regs[3] = 0; cart_romlbank_set_slotmain(0); cart_romhbank_set_slotmain(0); cart_config_changed_slotmain(1, 1, CMODE_READ); } void final_v3_config_setup(BYTE *rawcart) { //memcpy(&roml_banks[0x0000], &rawcart[0x0000], 0x2000); memcpy(&roml_banks[0x0000], &rawcart[0x0000], 0x2000); memcpy(&romh_banks[0x0000], &rawcart[0x2000], 0x2000); memcpy(&roml_banks[0x2000], &rawcart[0x4000], 0x2000); memcpy(&romh_banks[0x2000], &rawcart[0x6000], 0x2000); memcpy(&roml_banks[0x4000], &rawcart[0x8000], 0x2000); memcpy(&romh_banks[0x4000], &rawcart[0xa000], 0x2000); memcpy(&roml_banks[0x6000], &rawcart[0xc000], 0x2000); memcpy(&romh_banks[0x6000], &rawcart[0xe000], 0x2000); cart_config_changed_slotmain(1, 1, CMODE_READ); } /* ---------------------------------------------------------------------*/ static int final_v3_common_attach(void) { if (c64export_add(&export_res_v3) < 0) { return -1; } final3_io1_list_item = io_source_register(&final3_io1_device); final3_io2_list_item = io_source_register(&final3_io2_device); return 0; } int final_v3_bin_attach(const char *filename, BYTE *rawcart) { if (util_file_load(filename, rawcart, 0x20000, UTIL_FILE_LOAD_SKIP_ADDRESS) < 0)
{ return -1; } return final_v3_common_attach(); } int final_v3_crt_attach(FILE *fd, BYTE *rawcart) { return final_v3_common_attach(); } void final_v3_detach(void) { c64export_remove(&export_res_v3); io_source_unregister(final3_io1_list_item); io_source_unregister(final3_io2_list_item); final3_io1_list_item = NULL; final3_io2_list_item = NULL; } /* ---------------------------------------------------------------------*/ #define CART_DUMP_VER_MAJOR 0 #define CART_DUMP_VER_MINOR 0 #define SNAP_MODULE_NAME "CARTFC3" int final_v3_snapshot_write_module(snapshot_t *s) { return 0; } int final_v3_snapshot_read_module(snapshot_t *s) { return 0; } Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 27 Listopada 2013, 19:45
art1346:
Może olo nie wie, że można zabezpieczyć xilinxa przed odczytem.Myślę że dokładnie wie, jego przygoda z xilinxami zaczęła się od próby skopiowania GA, to czy umie to już inna sprawa kaloszy. Wystarczy mieć taki cart aby się przekonać.... ale....
To co widzicie na obrazku od olka to jest jeden ze sposobów zaprogramowania scalaka, ustawiasz sobie klocki robisz połączenia, wciskasz generuj i wychodzi plik wynikowy, który wypalasz w CPLD. Na początku myślałem, że ten schemat jest na podpuchę ale widać że złodziejowi nie chciało się uczyć języków... czego dowodem jest że kart działa pod emu, dzięki Waszej pracy. Olek się powinien teraz cieszyć w końcu ktoś mu może pomóc w obkodowaniu karta. Raf jest jego prawdziwym kolegą ;P
Wiadomość wysłana przez: wegi w 27 Listopada 2013, 20:28
Taka mała sugestia o odbanowanie ola tu jest temat o jego carcie więc powinien mieć możliwość wypowiedzi. I w ogóle dajce już spokój z wojnami. Firma Datel jest właścicielem wsadu do AR :P
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 27 Listopada 2013, 22:17
Chcesz mieć brednio serial na forum, załóż własne i go zaproś.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 27 Listopada 2013, 22:35
To już wy (ty i kisiel) sobie tutaj wyjaśnialiście w burzliwej dyskusji - dla mnie niezrozumiałej.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 30 Listopada 2013, 00:48
slawera:
Ja mam BB v 3.2 mogę zrobić fotkę czy schemat, czy co tam trzeba (tam jest 27c64 microchipa i 7400 2xR=470Ohm i dioda), ale nie mam bb4. Wsad masz? Posiadam willema mogę odczytać, ale jak masz to nie będę latał z odsysaczem po płytce.wsadu do 3.2 nie mam. szalu pewnie nie ma ale dla potomnych mozesz zrzucic. z opisu wynika ze jest zmontowany identycznie jak v2 i v3 ogolno dostepne
Wiadomość wysłana przez: Raf w 10 Grudnia 2013, 00:08
Wiadomość wysłana przez: shango w 10 Grudnia 2013, 10:49
Re: SD-BOX
Nieprzeczytany postprzez 11111olo » dzisiaj, o 09:22
Firmware do wersji 1.08 będzie udostępniony tylko tym co zakupili urządzenie.
Wiadomość wysłana przez: slawera w 10 Grudnia 2013, 11:10
Tak z ciekawości wie ktoś co sprawdza i jak zawartość wsadu, bo jak się zmieni coś, to się nie uruchamia (no przynajmniej na Vice), sprawdza sumę czy co, wszystkie "banki"?
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 10 Grudnia 2013, 13:06
![\"11111Jezus\"](\"http://img.sadistic.pl/pics/japierdoleej9.jpg\" "\\"11111Jezus\\"")
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 10 Grudnia 2013, 13:53
Wiadomość wysłana przez: slawera w 10 Grudnia 2013, 15:39
Gluchy zawsze slyszy najlepiej. Robi duzo szumu woku tego WSADU.
Wiadomość wysłana przez: comankh w 10 Grudnia 2013, 15:39
Wiadomość wysłana przez: Raf w 10 Grudnia 2013, 17:31
Wiadomość wysłana przez: slawera w 10 Grudnia 2013, 19:56
---
Raf a wiesz nie zdziwił bym się, jeśli nie w tym to następnym jak czyta te słowa hihi.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 10 Grudnia 2013, 19:56
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/nerdy.gif\" "\\"\\"")
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 10 Grudnia 2013, 20:07
Myślę że autor=złodziej, bo jak On kradł cudzą własność intelektualną to było OK.
A teraz zabezpieczenia sraty pierdziaty.
Nadal uważam że nie powinniście go okradać.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 13 Grudnia 2013, 19:21
Wiadomość wysłana przez: slawera w 13 Grudnia 2013, 21:01
Wiadomość wysłana przez: elwer w 13 Grudnia 2013, 22:17
Raf:
art1346 poprawil emulacje carta, byl bug, warto uploadowac? :PWarto - może autor z okazji zbliżających się świąt zamieści ostatnią wersję oprogramowania specjalnie dla fanów z C64power.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 13 Grudnia 2013, 22:36
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 09 Lipca 2014, 22:41
F7sus4:
Wlasciwie co jest takiego "szczegolnego" w tym carcie, ze ktokolwiek w ogole decyduje sie go uzywac? Np. to że autor popełnił szereg błędów przy projektowaniu bazując na wiadomościach przekazanych mu przez userów Elektrody.Co poskutkowało uszkodzeniem jak dotychczas dwóch C64.
Ten kto się decyduje... musi mieć twarde cochonas i dużo kasy
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 10 Lipca 2014, 10:42
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2014, 10:50
Pytanie do userów forum, każdy z nas ma komputer PC/Apple/Google, część z nas ma doświadczenie w przetaktowaniu procesora lub płyty głównej....więc.
Co się dzieje jak procesor przetaktowujemy z 1 Ghz na 8 Ghz ??????
Wiadomość wysłana przez: Raf w 12 Lipca 2014, 13:11
klon easyflash albo ramcart by byl znacznie lepszy dla end usera niz carty OTP lub sdbox z nieprzydatnym firmware ;)
Juz nawet ramcart + sd2iec onboard bylby ciekawszy, ramcart tez mial 128k wiec ten shitowy firmware mozna by tez tam wrzucic gdyby ktos odczuwal taka potrzebe.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 13 Lipca 2014, 21:59
A czy Raf zrobi coś dla ludzi albo Kisiel bo dla pieniędzy to oboje już zrobiliście a stawiacie się ponad olem.
Jak ramcart + sd2iec onboard bylby ciekawszy to czekam aż go zaprezentujesz raf. Kisiel tego nie zrobi bo już dużo kasy utopił w emulatorze stacji dysków a programiści piszący mu oprogramowanie ciągle chcą więcej a biedak nie ma skąd na to już nabrać pieniędzy.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Lipca 2014, 22:38
Sedno tematu niestety uciekło. Oluś wytłumacz tępakom z forum co się dzieje jak podkręcasz procesor z 1Ghz do 8Ghz.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 13 Lipca 2014, 23:08
jerry_1976:
Jak ramcart + sd2iec onboard bylby ciekawszy to czekam aż go zaprezentujesz rafMam ramcart, mam sd2iec. Nie mam stosu podrobek black boxow czy shitowych cartow OTP z grami, nie mam takze polackiej kopii bombermana. Wole robic cos ambitniejszego niz brac cudze gotowe projekty, sklejac i udawac ze to moje.
Dla ludzi natomiast od dawna opiekuje sie tym forum czy wspolorganizowalem imprezy w serii Silesia Party.
W czym problem?
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 14 Lipca 2014, 12:44
Jeśli shitowymi nazywasz carty OTP to jedynie zostaje ci ramcart który nie ma romu OTP. Wszystkie inne mają a to setki rodzajów. Jeśli tak piszesz to jako admin forum o tematyce commodore 64 stwierdzasz że wszyscy którzy mają carty OTP, a takie nawet produkowało samo commodore to shit - ci co nie wiedzą co to znaczy to oznajmiam że z angielskiego shit = gówno. Wiem że nie rozumiesz tego co piszesz ale już tak masz i trzeba ciebie akceptować jakim jesteś.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2014, 14:12
Kisiel:
Oluś wytłumacz tępakom z forum co się dzieje jak podkręcasz procesor z 1Ghz do 8Ghz.Olo woli nie rozmawiać o oczywistych błędach w swoim projekcie. Woli rozmawiać o głupotach które nie dotyczą użytkowników SDBOX-a.
Przypomina mi to polityków na wiejskiej.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 14 Lipca 2014, 15:26
Kisiel:
Oluś wytłumacz tępakom z forumJeśli tak nazywasz innych userów z forum w tym admina to gratuluję. To swój chłop, wali prosto z mostu.
Kisiel:
Olo woli nie rozmawiać o oczywistych błędach w swoim projekcie.Z tego co zauważyłem rozwija swój produkt jak i usuwa kolejne błędy więc WTF?
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2014, 16:26
Więc:
Kisiel:
Oluś wytłumacz tępakom z forum co się dzieje jak podkręcasz procesor z 1Ghz do 8Ghz.Przecież nie każdy z nas podkręcał procesor w płycie głównej i może się po prostu nie znać.
Wytłumacz więc jak najprościej się da tak aby każdy mógł to zrozumieć.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 14 Lipca 2014, 17:32
Kisiel:
Oluś oluśTo już brzmi jak wołania do Boga.
Kisiel:
nie rozumiem dlaczego nie chcesz odpowiedzieć nam tępym userom forum C64powerNigdy nie napisałem ani nie stwierdziłem że userzy tego forum są tępi, ale jeśli się za takiego uważasz to masz bardzo niską samoocenę.
Kisiel:
dlaczego SDBOX nie działa poprawnieJuż wyżej pisałem
jerry_1976:
Kisiel:Olo woli nie rozmawiać o oczywistych błędach w swoim projekcie.
Z tego co zauważyłem rozwija swój produkt jak i usuwa kolejne błędy więc WTF?
Jeśli znasz jakieś błędy to skontaktuj się z autorem.
Kisiel:
Nie każdy jest mistrzem elektroniki jak tyBez przesady. Troszkę umiem lutować, udało mi się uratować jeden commodore.
Kisiel:
autor tak zacnego urządzenia do eliminowania żywych osobników C64Tu nie rozumiem o co ci chodzi.
Kisiel:
Kisiel:Oluś wytłumacz tępakom z forum co się dzieje jak podkręcasz procesor z 1Ghz do 8Ghz.
Przecież nie każdy z nas podkręcał procesor w płycie głównej i może się po prostu nie znać.
Wytłumacz więc jak najprościej się da tak aby każdy mógł to zrozumieć.
To pytanie kierujesz do niewłaściwej osoby.
Kisiel jak byś nie wiedział bo jak sam stwierdziłeś jesteś tępy mam na imię Jerzy.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2014, 22:49
Nie rozumiem więc po co odpowiadasz na pytania których nie jesteś adresatem.
Piszę do Ola a odpowiada Jerzy, może masz jakiś problem który chcesz wyjaśnić na spotkaniu ?
Może jesteś jego adwokatem ?
Same pytania których nie jestem ciekaw odpowiedzi.
Natomiast jestem ciekawy odpowiedzi na pytanie do 11111olo:
Co się dzieje jak podkręci się procesor z 1Ghz do 8Ghz !!!!
Jest to ciekawy błąd w projekcie SDBOX.
PS. Jurku jak znasz odpowiedź to napisz Ty
Jak nie znasz to troluj dalej zapraszamy do podbijania tematu o Ciekawym SDBOXie.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 15 Lipca 2014, 15:03
Nie rozumiem po co zadajesz pytanie osobie która od lat nie bytuje na tym forum.
Ostatni post 11111olo jest z 28 Kwi 2011 09:27. To już minęły 3 lata a ty go dalej wielbisz. Raczej nie liczyłbym że olo ci odpowie.
Może ci trochę przybliżę dylemat przy podkręcaniu procesora.
http://pclab.pl/art44249.html
Jak pobijesz rekord będziesz najlepszy.
Kisiel:
Jest to ciekawy błąd w projekcie SDBOX.Jestem ciekaw co to za błąd.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 15 Lipca 2014, 15:29
jerry_1976:
Jestem ciekaw co to za błąd.Kisiel:
Co się dzieje jak podkręci się procesor z 1Ghz do 8Ghz !!!!Jest to ciekawy błąd w projekcie SDBOX.
Czytanie ze zrozumieniem ma kolosalną przyszłość.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 15 Lipca 2014, 15:32
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 15 Lipca 2014, 16:06
http://dangerousprototypes.com/2011/08/07/mcpu-minimal-cpu-on-a-cpld/
Chcesz może jurku dowiedzieć się więcej użyj coś co masz między uszami !!!
Pytanie brzmi:
Kisiel:
Co się dzieje jak podkręci się procesor z 1Ghz do 8Ghz !!!!Jest to ciekawy błąd w projekcie SDBOX.
Może oluś weźmiesz poślinisz paluszek i powiesz dlaczego VIC (8x) grzeje się bardziej od 6510 (1x)
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 15 Lipca 2014, 16:31
Kisiel:
CPLD może emulować procesor a taki układ jest W SDBOX.A emuluje?
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 15 Lipca 2014, 17:03
Kisiel:
Chcesz może jurku dowiedzieć się więcej użyj coś co masz między uszami !!!Kisiel:
Kisiel:Co się dzieje jak podkręci się procesor z 1Ghz do 8Ghz !!!!
Jest to ciekawy błąd w projekcie SDBOX.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 15 Lipca 2014, 17:06
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 15 Lipca 2014, 17:14
Kisiel:
Może oluś weźmiesz poślinisz paluszek i powiesz dlaczego VIC (8x) grzeje się bardziej od 6510 (1x) To rozumie każdy komodorowiec !!!
VIC nie jest procesorem a jest taktowany osiem razy szybszym zegarem tak jak układ CPLD w SDBOX. Większa częstotliwość pracy układu to więcej energii potrzebnej do działania.
Efektem końcowym są uszkodzone dwa C64 oraz potencjalnie kilku userów dołączy do grona zadowolonych inaczej klientów serwisu prowadzonego przez V12 i Starego Marabuta.
jerry_1976:
taki pojeb jak ty.Taka jest rzeczywistość jak komuś puszczają zwieracze to trudno
Jerzy zamelduj olowi wykonanie zadania !!!
To tylko pierwszy błąd ale już wiesz co to znaczy ZEGAR SYSTEMOWY.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 15 Lipca 2014, 21:49
Temperatura chipu nie zależy od zegara a pobieranej mocy ale jak ktoś tak tępy jak ty może to zrozumieć.
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 15 Lipca 2014, 22:00
jerry_1976:
VIC jest taktowany takim zegarem bo generuje obraz i nie jest to jakaś przypadkowa wartość. Żadna wartość kwarcu w żadnym komputerze nie jest przypadkowa. W tym przypadku jest ściśle związana z PAL-em (ew. NTSC).
jerry_1976:
Temperatura chipu nie zależy od zegara a pobieranej mocy ale jak ktoś tak tępy jak ty może to zrozumieć.Temperatura chipu zależy od zegara. W przeciwnym wypadku częstotliwość nie miałaby żadnego wpływu na temperaturę układu. A ma.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 15 Lipca 2014, 22:03
Amun-Ra:
Temperatura chipu zależy od zegaraTak nie jest ale udowodnij że się nie mylisz.
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 15 Lipca 2014, 22:14
jerry_1976:
Kwarc jest inny ww ersji pal i ntsc.Stąd też moje "ewentualnie".
jerry_1976:
Amun-Ra: Temperatura chipu zależy od zegaraTak nie jest ale udowodnij że się nie mylisz.
Najprostszy przykład z CMOS-em, wynikający ze znajomości jego działania:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4066b.pdf Page 7, Figure 9 - "Power Dissipation Per Package vs Switching Frequency".
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 15 Lipca 2014, 22:18
1. Mieć sprawny układ chłodzący.
Druga zasada podkręcania.
2. Mieć wydajny zasilacz.
Trzecia zasada podkręcania.
Myśleć.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przetaktowywanie
"Przetaktowane układy pobierają więcej prądu z sieci energetycznej, więc wydzielają więcej ciepła, niż te, które pracują standardowo"
Zaklinanie rzeczywistości i brak podstawowej wiedzy o generowaniu sygnałów przez VIC-a RAS CAS AEC i FI 1 z częstotliwości dot clock pomijam. Bo nawet 11111olo wie takie rzeczy.
Musimy się jerzy zastanowić czy aby na pewno uczęszczałeś na lekcje fizyki w szkole podstawowej.
SDBOX pobiera więcej energii dlatego że układ CPLD jest taktowany OSIEM razy szybszym zegarem
Nie trzeba być Einsteinem aby wiedzieć że zaprojektowałeś gówno które jest potencjalnie szkodliwe dla użytkowników C64. Drugi myk który źle zaprojektowałeś znajduje się w dokumentacji technicznej od CPLD.
Nie bez powodu Xilinx zaprojektował nowe układy CPLD które się nazywają "Cool Runner"
Cool od zimna.
Pech chciał że C64power to forum ludzi hardware'owo rozgarniętych.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 15 Lipca 2014, 22:25
Zakładając że procesor normalnie pobiera 1W (nie wiem ile i to nie ma znaczenia) to vic z mniejszym niz dziesięć razy zegarem powinien wg tego wykresu pobierać przynajmniej 20W a to nie jest możliwe bo cały c64 pobiera 15W.
VIC sie bardziej grzeje bo po prostu pobiera więcej pradu.
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 15 Lipca 2014, 22:29
jerry_1976:
Stukrotny wzrost częstotliwości powoduje dziesięciokrotny wzrost temperatury.To stoi w rażącej sprzeczności z wcześniejszym:
jerry_1976:
Temperatura chipu nie zależy od zegara a pobieranej mocy ...To wcześniej się myliłeś czy teraz się mylisz?
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 15 Lipca 2014, 22:36
Ten wykres podaje w mikrowatach jak zwiększenie częstotliwości wpływa na pobór mocy więc jak by ten scalak doszedł do 1 GHz to by pobierał 1W co jest nierealne.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 15 Lipca 2014, 22:40
Podnosi się napięcie aby zwiększyć ilość energii docierającej do tranzystorów, wzrasta gównie prąd. Dlatego potrzebne są lepsze zasilacze pod względem wydajności prądowej.
Dlatego uszkodziłeś ludziom sprzęt.
Pogódź się z tym i napraw, bądź człowiekiem nie skurwysynem.
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 15 Lipca 2014, 22:47
jerry_1976:
Przetaktowanie procesora bardzo często wiąże się z podniesieniem napięcia i to ma kluczowy wpływ na temperaturę. Zwiększenie zegara o 300-500MHz bez podnoszenia napięć na pewno nie podniesie temperatury o więcej niż 1-2 st o ile w ogóle podniesie.Ten wykres podaje w mikrowatach jak zwiększenie częstotliwości wpływa na pobór mocy więc jak by ten scalak doszedł do 1 GHz to by pobierał 1W co jest nierealne.
Nie odniosłeś się do mojego przykładu z prościutkim CMOS-em. Przedstawiłem Ci wykres strat mocy w stopniach Celsjusza w zależności od częstotliwości taktowania (przy Vconst). Widziałeś w ogólę tę tabelkę?
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 16 Lipca 2014, 14:51
Ile w ogóle "prundu" żre SDBOX - od tego zacznijmy.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 16 Lipca 2014, 17:25
Amun-Ra:
Widziałeś w ogólę tę tabelkę?Nikt nie ogląda tabelek i wykresów.
Dlatego lepiej poruszać w obrębie prostych faktów znanych wszystkim.
Np. Po wuja jest wersja mobilna procesora która umożliwia zmianę taktowania rdzenia od np. 200Mhz do 2Ghz. Dlaczego laptop używa step'ów procka aby zaoszczędzić energię, po co jest tryb oszczędzania energii i wydajności?
Co pokazuje CPUID jak zmienia się tryb oszczędzania ?
Od takiego pacjenta Tworek kupujecie sprzęt i wsadzacie do C64.... nie szkoda Wam kasy na nowy C64 ???
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 16 Lipca 2014, 20:10
Kisiel:
Np. Po wuja jest wersja mobilna procesora która umożliwia zmianę taktowania rdzenia od np. 200Mhz do 2Ghz. Dlaczego laptop używa step'ów procka aby zaoszczędzić energię, po co jest tryb oszczędzania energii i wydajności?Co pokazuje CPUID jak zmienia się tryb oszczędzania ?
Nie chciałem poruszać tematu zmiany taktowania CPU bo możnaby wtedy połączyć to ze zmianą napięcia rdzenia.
W przypadku CMOS-ów sprawa jest prostsza - w nich prąd płynie głównie w momencie przełączania stanów logicznych, im częściej tym w jednostce czasu więcej. Ale widać poległem.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 16 Lipca 2014, 21:50
Kisiel:
Tutaj przetaktowujesz zegar z 1GHZ na 8GhzCzyli gdzie? Chyba nie chcesz wmówić że sdbox pracuje z zegarem 8GHz?
KB777:
Ile w ogóle "prundu" żre SDBOXMa to kto sprawdzić?
Kisiel:
Nikt nie ogląda tabelek i wykresów.Dlatego lepiej poruszać w obrębie prostych faktów znanych wszystkim.
Czyli jakich?
Kisiel:
Po wuja jest wersja mobilna procesora która umożliwia zmianę taktowania rdzenia od np. 200Mhz do 2Ghz. Dlaczego laptop używa step'ów procka aby zaoszczędzić energię, po co jest tryb oszczędzania energii i wydajności?Sam sobie odpowiedziałeś a potem pytasz. Po to aby zaoszczędzić energię ,szczególnie podczas pracy na baterii.
Kisiel:
Co pokazuje CPUID jak zmienia się tryb oszczędzania ?To jeszcze nie wiesz? Chcesz zakozaczyć a wychodzi ci słoma z butów. Zmiana mnoznika procesora niesie obniżenie taktowania oraz napięcia zasilania rdzenia i stąd mniejszy pobór prądu.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 17 Lipca 2014, 01:13
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 17 Lipca 2014, 22:07
wegi:
Podniesienie takta wiąże się z podniesieniem temperatury.Wyższy zegar i napięcie - to by się zgadzało.
wegi:
Większa temperatura to więcej wydzielonej energii,Brawo!
wegi:
Gdyby tak nie było zadowoliłbym się 386 i wymianą kwarcu.Czyżby 386 się za mało grzał?
wegi:
Więc synchronizacja swobodnie mogłaby być na fidwójce 8 razy wolniej to nie podlega dyskusji.A w commodore dali niepotrzebnie taki duży zegar. Nie ma co dyskutować z projektantami commodore 64.
wegi:
Więcej pobranej energii to większe obciążenie linii magistrali.To energia jest pobierana z magistrali czy z gniazdka? Zdecyduj się.
wegi:
Kisielowi podziękować należy bo stał się wolontariuszem-betaanalizerem i ma w tym wypadku rację.Jak napisałeś dalej jest w fazie beta.
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 17 Lipca 2014, 22:40
jerry_1976:
wegi: Większa temperatura to więcej wydzielonej energii,Brawo!
Żadne brawo. Jest dokładnie odwrotnie. Więcej wydzielonej energii to wyższa temperatura.
jerry_1976:
wegi: Więc synchronizacja swobodnie mogłaby być na fidwójce 8 razy wolniej to nie podlega dyskusji.A w commodore dali niepotrzebnie taki duży zegar. Nie ma co dyskutować z projektantami commodore 64.
Zadanie domowe. Spraedzić, dlaczego 7,882 MHz to "pixel clock".
jerry_1976:
wegi: Więcej pobranej energii to większe obciążenie linii magistrali.To energia jest pobierana z magistrali czy z gniazdka? Zdecyduj się.
Błąd logiczny. Google:// "false dichotomy". A mleko jest od krowy czy z kartonu/butelki? Zdecyduj się.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 17 Lipca 2014, 23:45
Gadacie z trollem internetowym który udaje głupa który twierdzi że układ taktowany 8Ghz pobiera tyle samo energii co 1Ghz.
11111olo będzie dalej uśmiercał C64 bo się na tym zna.
Pierwszy przykład z brzegu
Texas Instruments MSP430 konsumpcja 100uA/Mhz , to rekordzista w oszczędzaniu energii.
MSP430™
Microcontrollers
Ultra-low power
Battery Life > 20 Years
•<100 μA/MHz
•0.1μA RAM Retention
•<1μA RTC Mode
Przećwiczmy to:
1Mhz => 100uA
2Mhz => 200uA
3Mhz => 300uA
4Mhz => 400uA
.
.
.
akurat go programuje więc był pod ręką da się go kręcić do 16Mhz.
Ale myślę że chłopcy Texas Instruments tak znamiennym konstruktorze z Polski mogą buty czyścić.
Więc może LPC , CORTEX M0, http://www.nxp.com/documents/data_sheet/LPC1102_1104.pdf
system clock = 12 MHz, VDD= 3.3 V => 2 mA
system clock = 50 MHz, VDD= 3.3 V => 7 mA
Udawać głupa można zawsze.
Jak widać NXP też może buty czyścić tak genialnemu konstruktorowi.
Takie rzeczy trzeba sprawdzić zanim się coś zaprojektuje.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 18 Lipca 2014, 09:14
Amun-Ra:
jerry_1976:wegi: Większa temperatura to więcej wydzielonej energii,
Brawo!
Żadne brawo. Jest dokładnie odwrotnie. Więcej wydzielonej energii to wyższa temperatura.
Na jedno wychodzi.
Amun-Ra:
jerry_1976:wegi: Więcej pobranej energii to większe obciążenie linii magistrali.
To energia jest pobierana z magistrali czy z gniazdka? Zdecyduj się.
Błąd logiczny.
Zdecydowanie logiczny i wegiemu to się myli.
Kisiel:
Trzeba być bardzo naiwnym aby sądzić że 11111olo przyzna się do popełnienia błędu przy projektowaniu SDBOX'a.Wersja 1.12 (2014-07-10)
Poprawiono:
po wyborze pierwszego elementu z listy plików dla SD2IEC urządzenie czytało zawsze liste plików z głównego katalogu a nie wyższego poziomu, błąd powstał w poprzedniej wersji
Poprawiono:
po wyborze pierwszego elementu z listy plików dla SD2IEC urządzenie czytało zawsze liste plików z głównego katalogu a nie wyższego poziomu, błąd powstał w poprzedniej wersji
źródło http://c64.com.pl/index.php/sdboxhistoria.html
Popełnił błąd, poprawił go i nawet o tym napisał. Jakbyś kisiel robił podobnie to ten szajs MA by działał z c128.
Kisiel:
Nawet nie zainteresował się próbą naprawy uszkodzonych komputerówAleż zainteresował i to dawno temu! Swoje zmagania opisał http://c64.com.pl/index.php/cafan9.html str. 28.
Kisiel:
Podobno on dodawał gwarancję do SDBOX'a ???2 lata pisemnej gwarancji ale wiemy, wiemy, to podobno.
Kisiel:
Gadacie z trollem internetowym który udaje głupa który twierdzi że układ taktowany 8Ghz pobiera tyle samo energii co 1Ghz. Zacytuj pierdzielu gdzie tak napisałem.
Kisiel:
akurat go programujeTo potrafi nawet dziecko z podstawówki a i programatory nie są dramatycznie drogie.
Kisiel:
Udawać głupa można zawsze.Powinieneś dawać lekcje.
Kisiel:
Jak widać NXP też może buty czyścić tak genialnemu konstruktorowi.Dobrze że za marzenia nie karzą bo by brakło więzień. Nie jesteś genialny a nawet zaryzykuję stwierdzenie że nie stałeś obok takiej osoby.
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 18 Lipca 2014, 13:23
Na drugiej stronie dejtaszitów Xilinxa od obu tych scalaków jest wykres ułatwiający ocenę poboru prądu (na podstawie pomiarów gdy poupychano tam 16-bitowe liczniki). Akurat pomiędzy 1 a 8 MHz to dużej różnicy nie będzie... Bo statycznie też jednak sporo żre (do poczytania - wprawdzie trochę stare - ale zawsze coś: http://www.fpgarelated.com/comp.arch.fpga/thread/65416/xilinx-xc9536-current-draw.php )
HGW co w rzeczywistości w SDBOXie siedzi, ale może jednak coś więcej jest zwalone. Komu SDBOX ubił C64 i co się popsuło ?
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 18 Lipca 2014, 15:07
KB777:
Bo statycznie też jednak sporo żre60-70mA to dużo?
KB777:
Komu SDBOX ubił C64 i co się popsuło ?To by coś mogło wyjaśnić. Może napisz w jaki sposób można zepsuć komputer z portu kartridża.
Wiadomość wysłana przez: shango w 18 Lipca 2014, 15:51
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 18 Lipca 2014, 17:54
shango:
Ciekawe czy też psuje C64 i C128 przy okazji.Projekt ciągle rozwijany przez około dwa lata ma na celu spalenie jak największą ilość commodore 64 a teraz także 128
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/shame.gif\" "\\"\\"")
alew magiczny sposób który nikt nie potrafi wyjaśnić. Przy tym sam nie ulega uszkodzeniu aby palić kolejne komputery Ludzie kupują sdboxa aby pograć długie godziny a że komputery mają po 20-30 lat to niestety przy dłuższej pracy ulegają uszkodzeniu. Na szczęście z GA i MA tego problemu nie ma. Wyszło tylko kilkanaście sztuk najeżonych błędami i tak nieatrakcyjnych że ich właściciele po jednorazowym włączeniu wrzucili je w przepastne czeluści szuflady.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 18 Lipca 2014, 23:12
KB777:
Pytanie - co siedzi w SDBOXie. Nie chce mi się szukać. Pewnie coś klasy XC9536XL, góra XC9572xl.Problem jest taki że zakładasz coś z góry a nie wiesz co jest, XL ??? Olo pewnie do dzisiaj się głowi dlaczego ludziska sprzedają taniochę wersję I zamiast C ... ale po co mu tłumaczyć jak wie najlepiej.
KB777:
Na drugiej stronie dejtaszitów Xilinxa od obu tych scalaków jest wykres ułatwiający ocenę poboru prąduCo jest oderwane od rzeczywistości bo liczniki p-term mogą przełączać jedno wyjście i będziesz miał "idealny" obraz nie rzeczywistości. Co jeśli scalak ma 44 64 80 144 gpio ?
24mAx100 to 2,4 A dla normalnej wersji.
Zanim napiszesz coś jeszcze sprawdź dlaczego SDBOX nie może działać w trybie low power mode.
Tłumaczysz czarną magię gościowi co mu słoma z butów wystaje. A jedyną wartością dodaną to zajumanie Bomberland'a.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 19 Lipca 2014, 10:12
Tu masz zdjęcie do sdboxa. Widać że tam jest stabilizator LF33.
http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox_top.png
Tu jeszcze lepiej widać.
Dla tych którzy nie zrozumieli co kisiel napisał kilka faktów. Stabilizator w obudowie DPAK może maksymalnie oddać do obciążenia 1A. Ma dużą rezystancję termiczną więc aby się nadmiernie nie grzał powinien być przylutowany do większego pola miedzi którego na zdjęciach nie widać. Czy to przeoczenie? Niech autorzy zdjęć a także i właściciele sdboxów włączą ten kartridż i dotkną palcem stabilizator czy parzy.
Mogę się założyć że nie parzy. To nie jest przypadek.
Kisiel:
24mAx100 to 2,4 A dla normalnej wersji.Zanim napiszesz coś jeszcze sprawdź dlaczego SDBOX nie może działać w trybie low power mode.
Na zdjęciach widać że xilinx jest w obudowie 44 więc ma 34 gpio. Jak by tak liczyć to by wyszedł gigantyczny prąd 816mA. Przy tak dużym poborze prądu stabilizator będzie parzył a po kilku godzinach płytka zmieni kolor od przegrzewania. Sam xilinx też by pobierał około 3W co by spowodowało jego uszkodzenie w wyniku przegrzania po kilkudziesięciu sekundach. Na zdjęciach nie widać radiatora.
To dowodzi fakty wyssane z palca. Ciekawe
Wyjaśnij czemu w MA dałeś tam mało wydajny stabilizator w obudowie TO92? Pobór prądu wg twoich wyliczeń przekroczy 1A.
http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php?do=show&id=projekt64/multiaction
W tym przypadku nie sprawdza się powiedzenie głupi ma zawsze szczęście.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Lipca 2014, 12:41
Dlatego ja mam stabilizator 100 mA i tyle wystarcza bo taktuje XC9572XL zegarem systemowym.
Drugim powodem jest to że ja nie używam syfu z elektrody. Jak komuś coś zostanie z pracy to
sprzedaje wielce rozgarnietym olkom wersje 10 I. Która ciągnie jeszcze wiecej prądu niż wersja C a w MA GA jest wersja 7 najmniej prądożerna i najszybsza.
jerry_1976:
Przy tak dużym poborze prądu stabilizator będzie parzył a po kilku godzinach płytka zmieni kolor od przegrzewania. Bzdury banialuki i bzdety które możesz opowiadać kretynom. Jeżeli coś daje 1A to 0,8 A powoduje uszkodzenie stabilizatora płytka zmienia kolor itp itd.
Logika rolnika, mam ciapka URSUS C330 i 24KM obciążenia powoduje uszkodzenie lakieru.
Co do wykonania obu wersji.
Widać mistrzostwo w lutowaniu to może być ciekawe doznanie dla end usera jak się cyna utleni za parę lat.
Uszkodzenie dwóch komputerów przy takiej ZŁOmowej jakości (nie mylić ze ZŁOtym pcb) to i tak najmniejszy wymiar kary.
To nie jest problem !!!!
Problem jest że 11111olo po rozpoznaniu że uszkodził dwa komputery nie zobowiązał się do naprawy !!!!
Nie zrobił nic tylko udaje głupa że nic nie wie, bo rozmawia na forum jerzy.
Jakby olo naprawiał sprzęt nic bym nie miał do gadania, profesjonalny sprzedawca tak robi !!!
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 19 Lipca 2014, 13:01
Kisiel:
Być może głupi ma szczęścieJuż pisałem że tak zwykle jest ale nie w twoim przypadku. Napisze dosłownie, nie dość żeś głupi to nie masz szczęścia.
Kisiel:
problem w tym że ja używam LOW POWER MODE we wszystkich mcelachSam przyznałeś że to problem.
Kisiel:
dlatego że potrafię kodować w VHDL.Pracy podwykonawców nie przypisuj sobie.
Kisiel:
A 11111olo nie potrafi więc używa nie zegara systemowego tylko DOT CLOCK który jest OSIEM razy szybszyNa tym zdjęciu
http://c64power.com/tmp/sd-box-xilinx.png
które ukradł sam admin tego forum widać że jest użyty sygnał o2 i dotclk. Teraz ci głupio?
Kisiel:
wartość prądu potrzebnego do tej samej roboty jest kilkukrotnie większa.Czyli ile? 2mA?
Kisiel:
Dlatego ja mam stabilizator 100 mAGłupiemu nie przegadasz ale jeszcze raz spróbuje. Ole też używał na początku takiego samego stabilizatora więc także nie przekraczał 100mA. Znowu wyszedłeś na głupka.
http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox_proto.jpg
Kisiel:
Jeżeli coś daje 1A to 0,8 A powoduje uszkodzenie stabilizatoraChyba ci się czacha zagotowała. To by była prawda w odwrotnej sytuacji.
Kisiel:
Widać mistrzostwo w lutowaniuWidać że musisz się tego nauczyć bo ciągłe płacenie podwykonawcom doprowadzi ciebie na skraj bankructwa.
Kisiel:
Jakby olo naprawiał sprzęt nic bym nie miał do gadania,Już wcześniej pisałem że naprawia i nawet o tym napisał do ca-fan. Zobacz 173 post.
Kisiel:
profesjonalny sprzedawca tak robi !!!Oczywiście bo olo daje gwarancję na swój produkt w przeciwieństwie do ciebie.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 19 Lipca 2014, 15:24
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Lipca 2014, 15:43
jerry_1976:
Głupiemu nie przegadasz ale jeszcze raz spróbuje. Ole też używał na początku takiego samego stabilizatora więc także nie przekraczał 100mA. Znowu wyszedłeś na głupka.http://c64power.com/forum/uploads/files/sdbox_proto.jpg
NIE UŻYWAŁ co widać na zdjęciu.
Nawet taki głupi jurek jak ty wie o tym że jeżeli sprawdza się stabilizator w prototypie to daje się go w wersji FINALNEJ a nie daje się o większej mocy !
NIEMA ŻADNEJ GWARANCJI NA DZIAŁANIE TEGO PRODUKTU Z C64 i to jest problem.
Po uszkodzeniu Twojego komputera OLO udaje głupa że to wina END USER'a, czyli tego kto to kupił.
WNIOSEK
KUPIŁEŚ SDBOX'a sam więc jesteś temu winny. Sprzedawca nie poczuwa się do naprawy Twojego Komputera bo wie wszystko najlepiej.
Na początek kłócił się że NIEMA wpływu to że przetaktujesz zegar z 1Ghz na 8Ghz teraz twierdzi że jednak jest tylko mały 2mA. Dajecie zarobić gościowi który:
- wiedzę o C64 bierze z forum internetowego,
- wiedzę o CPLD bierze z forum elektrody,
- kradnie cudze gry i pomysły np. Bomberland.
Faktycznie jest się czym pochwalić. Winneś wstąpić do SAMAR.
Wiadomość wysłana przez: wegi w 19 Lipca 2014, 17:33
W SAMAR ja jestem już :D
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 19 Lipca 2014, 20:20
Raf:
gwarancja jest tylko po to, zeby kupujacy bali sie zagladac do srodkaTo gratuluję błyskotliwości. Zawsze sądziłem że po to kupuję towar aby przez okres gwarancji producent usunął usterkę lub wymienił na pozbawiony wad. Nawet kilka razy korzystałem z gwarancji.
Kisiel:
Nawet taki głupi jurek jak ty wie o tym że jeżeli sprawdza się stabilizator w prototypie to daje się go w wersji FINALNEJ a nie daje się o większej mocy !Stabilizator nie jest o większej mocy bo to nie on pobiera prąd (w praktyce pobiera ale to są pojedyncze mA a tu chodzi o setki mA). Stabilizator umożliwia pobranie większego prądu a to robi różnicę. Prawie ci się udało, ale prawie to nie to samo.
Kisiel:
NIEMA ŻADNEJ GWARANCJI NA DZIAŁANIE TEGO PRODUKTU Z C64 i to jest problem.Jest! 24 miesiące gwarancji producenta. W tym czasie można reklamować do woli ale jak wiesz produkt jest tak dopracowany że z gwarancji nie trzeba korzystać.
Kisiel:
Po uszkodzeniu Twojego komputeraTwojego w znaczeniu twojego czy twojego? A, Twojego to taki pan. Wszystko jasne.
Kisiel:
Na początek kłócił się że NIEMA wpływu to że przetaktujesz zegar z 1Ghz na 8GhzJeszcze nikomu się to nie udało więc nie ma się o co kłócić.
Kisiel:
Dajecie zarobić gościowi który:No dają. Za darmo umarło.
Kisiel:
- wiedzę o C64 bierze z forum internetowego,Którego, bo sam się bym doszkolił? Chyba nie z c64power bo stąd to jedynie chamstwo wyniesie.
Kisiel:
- wiedzę o CPLD bierze z forum elektrody,Widać studiujesz to forum także. To dobrze. Może i ty zaczniesz brać wiedzę z forum elektrody bo ciągłe zlecanie podwykonawcom jest ostatecznie nieopłacalne.
Kisiel:
- kradnie cudze gry i pomysły np. Bomberland.Tu przytocz niezbite dowody bo póki co jedynie go oczerniasz.
wegi:
kisiello ma rację tutaj.Tutaj czyli gdzie? Razem walicie dyktę?
wegi:
Czy zapuszczę 386 na 2GHZZ całą stanowczością nie.
wegi:
czy poleci w kosmos pomimo chłodzenia ciekłym tlenemRaz że ciebie nie stać aby wysłać w kosmos 386 a ciekły tlen tez nie jest tani wiec ostatecznie nie poleci w kosmos.
wegi:
Więcej wydzielonego ciepła to więcej wydzielonej energii.Yes.
wegi:
Żeby ją wydzielić trzeba ją pobrać.Błyszczysz jak psu jaja na wielkanoc.
wegi:
Tym samym więcej jej pobiera i bardziej obciąża exp. port.A nie przypadkiem zasilacz?
wegi:
W SAMAR ja jestem jużGratulacje. Ktoś musi latać po kawę i pączki.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Lipca 2014, 20:48
jerry_1976:
To gratuluję błyskotliwości. Zawsze sądziłem że po to kupuję towar aby przez okres gwarancji producent usunął usterkę lub wymienił na pozbawiony wad. Nawet kilka razy korzystałem z gwarancji. W tym przypadku uszkodzony jest C64 więc to oczywiste że sprzedawca umywa ręce.
Przecież SDBOX nie ma żadnej wady, usterki więc dlaczego producent miałby go wymienić?
To chyba logika chłopów pańszczyźnianych, znaczy się wyrwał się chłopak z PGR-u i błyszczy jak gwiazda betlejemska.
Mam nadzieję że chociaż rozumiesz że przegrałeś i nikt takiego GÓWNA nie wsadzi do c64 bez refleksji CZY TO JUŻ OSTATNI raz uruchamiam moje C64?
Gratuluje wiedzy z podstaw fizyki.
Naprawdę nic się nie dzieje jak zmieniasz zegar z 1GHz na 8Ghz poza naprawdę nic nie wartymi komputerami C64 z 1983 roku.
Mogę pomóc w uśmiercaniu Amigi !!!
Szczerze
Zmień obiekt zniszczeń bo w dziedzinie c64 osiągnąłeś górną półkę w dziedzinie zniszczeń, olewania klientów i brania odpowiedzialności za pomyłki.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 19 Lipca 2014, 22:08
Kisiel:
W tym przypadku uszkodzony jest C64 więc to oczywiste że sprzedawca umywa ręce.Gwarancja minęła wiec nie ma się co dziwić. Firma upadła na początku lat 90-tych więc nawet jakbyś chciał i tak nic nie wskórasz.
Kisiel:
Przecież SDBOX nie ma żadnej wadyW końcu to dostrzegłeś. Będą z ciebie ludzie.
Kisiel:
To chyba logika chłopów pańszczyźnianychNie, nie. To logika zaszyta w CPLD.
Kisiel:
znaczy się wyrwał się chłopak z PGR-u i błyszczy jak gwiazda betlejemska.Wyrwałeś się i błyszczysz.
Kisiel:
Mam nadzieję że chociaż rozumiesz że przegrałeś i nikt takiego GÓWNA nie wsadzi do c64 bez refleksji CZY TO JUŻ OSTATNI raz uruchamiam moje C64?Jeśli przegraną jest to że nikt tego GÓWNA GA lub MA nie wsadzi do c64 to się z tego cieszę. Pisałem że GA i odgrzewany kotlet MA wyszedł w malutkim nakładzie i obecnie leży w przepastnych czeluściach szuflady a to drastycznie zmniejsza prawdopodobieństwo uszkodzenia c64. Jednak przegrana.
Kisiel:
Gratuluje wiedzy z podstaw fizyki.Gratulacje od ciebie, kto by się spodziewał.
Kisiel:
Naprawdę nic się nie dzieje jak zmieniasz zegar z 1GHz na 8Ghz poza naprawdę nicNawet dalej poza nicość.
Kisiel:
Mogę pomóc w uśmiercaniu Amigi !!!Pisz do rafa bo on jest mistrzem w paleniu sidów.
Kisiel:
Zmień obiekt zniszczeń bo w dziedzinie c64 osiągnąłeś górną półkę w dziedzinie zniszczeń, olewania klientów i brania odpowiedzialności za pomyłki.Nic dodać nic ująć. Każdy twój projekt kończy się klapą, brakiem wsparcia i niszczeniem commodore. Odpowiedzialności za swoje produkty nie bierzesz więc automatycznie olewasz klientów za swoje pomyłki. Wróć, za pomyłki podwykonawców.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Lipca 2014, 22:45
wegi:
Po kiego dyskusja - kisiello ma rację tutaj.no wiesz ale do sądu nie pójdziesz że Aleksander B. ma na koncie uszkodzony sprzęt.
On woli rozwlekać akcję tak aby nikt nie kumał o co chodzi.
A chodzi o jedno:
SDBOX sprzedawany przez 11111olo jest sprzętem który uszkadza C64 dlatego że Autor nie rozumie jak działa elektronika bo wiedzę czerpie z Super Expressu bo mamusia kupuje w sklepie spożywczym. Jest tam napisane że kłamać można do woli , bo głupi lud kupi wszystko.
Nawet to że Autor nie rozumie dlaczego układ ciągnie prąd w zależności od częstotliwości.
Gratuluje twardych jaj, userów SDBOX'a.
Wiadomość wysłana przez: jerry_1976 w 19 Lipca 2014, 22:51
Kisiel:
no wiesz ale do sądu nie pójdziesz że Aleksander B. ma na koncie uszkodzony sprzęt.Idź będziesz pionierem.
Kisiel:
SDBOX sprzedawany przez 11111olo jest sprzętem który uszkadza C64W gazetach o tym pisali że padł ostatni c64. Tak w super expresie.
Kisiel:
głupi lud kupi wszystko.Sprzedałeś wszystkie GA i MA więc masz rację.
Kisiel:
Nawet to że Autor nie rozumie dlaczego układ ciągnie prąd w zależności od częstotliwości.Zacznijmy od tego że ty tego nie rozumiesz ale mogłeś się doiedzieć od któregoś z podwykonawców. Jak już wiesz to ni kiś tego bo dostaniesz
Kisiel:
twardych jajWiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Lipca 2014, 23:07
USZKODZENIE przez SDBOX dwóch C64 jest bezsprzeczne dlaczego ?
Autor urządzenia ma w dupie co się stało.
Nie naprawił C64 które uszkodził.
Nie zainteresował się dlaczego SDBOX uszkodził C64.
Osoby które mówią że Wielki Konstruktor nie ma racji gnoji jakby to byli szpiedzy z KGB.
Więc ciągnąc dalej ten monolog.
Dziękuje 11111olo że wystawiasz SDBOX jako największe osiągnięcie w dziedzinie niszczenia C64 ale zastanów się dlaczego nikt nie chce rydzykować takiego gniotu w C64.
Fajnie że robisz to co ja chce.
Podbijaj debilizm którego jesteś autorem.
Gratuluje inteligencji
Wiadomość wysłana przez: wegi w 20 Lipca 2014, 11:43
Wiadomość wysłana przez: shango w 20 Lipca 2014, 12:01
http://pclab.pl/coreclub/art2015_Pobor_pradu_czyli.._moc.html
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Lipca 2014, 13:28
wegi:
Czy ktoś z niezależnych krytykówchyba myślisz o krytykach literackich
To nie jedyny błąd w konstrukcji SDBOX (8Mhz zamiast 1Mhz), drugi mniej oczywisty wynika ze specyfiki "programowania" układu przez ustawianie klocków co powoduje że kompilator ustawia wszystko w automacie. Tym się różni pełna kontrola zaprogramowanego układu od zaprogramowania go przez "ustawianie klocków", jak jazda motocyklem w opasce na oczach i bez. Da się jechać? No pewnie że się da ale gdzie to już wie tylko olo.
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 20 Lipca 2014, 13:30
Czy ktoś z niezależnych krytyków hardwareowych nie będących mną i kisielem może potwierdzić, że większy takt zwiększa pobór prądu lub to obalić ?
W czym i gdzie bo akurat w zasilaczach zwiększenie częstotliwości zmniejsza ilość strat na nim a więc obniża jego temperaturę i de facto zmniejsza ilość pobieranej energii przy takim samym obciążeniu
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/tongue.gif\" "\\"\\"")
Porównaj sobie zasilacz liniowy z impulsowym
Wiadomość wysłana przez: wegi w 20 Lipca 2014, 14:09
Przecież mówię o układzie nie o zasilaczu - nie przesadzaj, bo w tym momencie tworzysz perpetum mobile. Więc twórz zasilacze o większej częstotliwości
Pytanie brzmi: Czy układ FPGA/CPLD pracujący na wyższej częstotliwości czyli zamiast 1 na 8 MHZ pobierze więcej prądu czy nie ???
Kisiel ty ja i jerry wyłączeni z pytania
Bo jednak z odpowiedzi shango wynika, że pobór mocy się zwiększa.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Lipca 2014, 14:23
Prawda jest taka że nikt na forum nie jest od tego aby wyjaśniać błędy w konstrukcji SDBOX.
Naprawa uszkodzonych komputerów spoczywa nie na forumowiczach tylko na producencie czyli 11111olo. To w jego interesie leży odzyskanie dobrego imienia jako solidnego sprzedawcy biorącego odpowiedzialność za produkt.
Problem w tym, że jak się kradnie Bomberlandie, znaki graficzne UbiSoft to się nie ma szacunku do prawa, bo się stoi ponad nim.
Wiadomość wysłana przez: shango w 20 Lipca 2014, 14:55
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 20 Lipca 2014, 16:00
To pytanie jest bezsensu, oczywiście że ten sam układ przy większej częstotliwości będzie w jednostce czasu pobierał więcej prądu, ale dla jednego zmiana częstotliwości z 1 na 8 MHz to będzie różnica kilku procent, a dla innego kilkudziesięciu, to zależy od konkretnego układu jak i konfiguracji w której pracuje. A aby trzymać się ściśle twojego pytania :"... pobierze więcej prądu czy nie ???"odpowiedz sobie sam np. na przykładzie "typowego" układu np.
http://www.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds057.pdf
str. 2
A teraz pytanie za pytanie :
Jeśli mamy typowy układ który do wykonania zadania potrzebuje 200 mln operacji po czym się zatrzymuje to moje pytanie brzmi kiedy "pobierze więcej prądu"na wykonanie zadania np. czy gdy wykona je przy częstotliwośi 1 MHz czy przy 178 MHz. ?
No i który z nich wykona więcej zadań na takim samym źródle zasilania (ogniwie)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Lipca 2014, 16:25
Kisiel:
Pierwszy przykład z brzeguTexas Instruments MSP430 konsumpcja 100uA/Mhz , to rekordzista w oszczędzaniu energii.
MSP430™
Microcontrollers
Ultra-low power
Battery Life > 20 Years
•<100 μA/MHz
•0.1μA RAM Retention
•<1μA RTC Mode
Przećwiczmy to:
1Mhz => 100uA
2Mhz => 200uA
3Mhz => 300uA
4Mhz => 400uA
.
.
.
akurat go programuje więc był pod ręką da się go kręcić do 16Mhz.
Ale myślę że chłopcy Texas Instruments tak znamiennym konstruktorze z Polski mogą buty czyścić.
Więc może LPC , CORTEX M0, http://www.nxp.com/documents/data_sheet/LPC1102_1104.pdf
system clock = 12 MHz, VDD= 3.3 V => 2 mA
system clock = 50 MHz, VDD= 3.3 V => 7 mA
co stoi całkowicie w sprzeczności z tym:
hobocti77x:
ale dla jednego zmiana częstotliwości z 1 na 8 MHz to będzie różnica kilku procent,Głupi ludzie piszą te notki dotyczące procesorów.
Nawet 6502 produkowany przez CBM ma napisane zużycie prądu od wartości MHZ. Co oznacza wzrost 1 Mhz na 2 Mhz powoduje wzrost zapotrzebowania na prąd 100% ale zmiana z 7Mhz na 8 nie powoduje wzrostu o kilka dziesiąt procent. W tym przypadku zmiana 1Mhz na 8Mhz powoduje ośmiokrotne większe zużycie prądu czyli 800%
Cały świat zwariował tylko w Polsce są tak inteligentni "producenci"
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 20 Lipca 2014, 18:53
Kisiel
Jak kogoś cytujesz to rób to porządnie, a nie tak że zmieniasz treść wypowiedzi i zaczynasz manipulować.
A co do twojego MSP430™ Ultra-low power, to akurat producent podaje dla niego częstotliwość maksymalną 8 MHz a to że uruchomi się przy 16 MHz i nawet pracuje wcale nie znaczy że we wszystkich warunkach będzie pracować poprawnie i przetrwa przez cały przewidziany okres eksploatacji.
A jak myślisz dlaczego TI oprócz "Ultra-low power" produkują "Low Power + Performance" z częstotliwości do 25 MHz i "195 μA / MHz active" w końcu i szybciej a i zużycie energii na 1 MHz jakby mniejsze
http://www.ti.com/lsds/ti/microcontrollers_16-bit_32-bit/msp/low_power_performance/ms p430f5x_msp430f6x/overview.page
A co do produkcji procesorów w latach 70/80 czyli 6502 to ich "katalogowa" częstotliwość była nieco inaczej określana np. CBM o ile pamiętam oferował te układy do częstotliwości 3 MHz i te 1 i 3 były produkowane w tej samej technologii, co najwyżej później je testowano i tak nadawano parametry. Zresztą klasyczny 6502 w latach 70 i tak nie miałby z czym pracować powyżej 2 MHz choćby dlatego że nie wydłuża cyklu zapisu i pamięci dynamiczne były zbyt wolne.
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 20 Lipca 2014, 19:16
wegi:
Czy ktoś z niezależnych krytyków hardwareowych nie będących mną i kisielem może potwierdzić, że większy takt zwiększa pobór prądu lub to obalić ? KB777 Amun Ra - DO TABLICY !!!W omawianych przez nas sytuacjach (układy logiczne, CPU, MCU) - zwiększa. Podawałem przykład z najprostszymi CMOS-ami, Kisiel podawał zależność w MSP430.
hobocti77x:
W czym i gdzie bo akurat w zasilaczach zwiększenie częstotliwości zmniejsza ilość strat na nim a więc obniża jego temperaturę i de facto zmniejsza ilość pobieranej energii przy takim samym obciążeniu.To nie jest tak zero-jedynkowo jeśli nie spojrzymy na całkowitą efektywność a przyjrzymy się jej w środku: ze wzrostem częstotliwości przełączania wzrastają straty mocy w tranzystorach, wzrasta współczynnik strat ferrytów
hobocti77x:
Porównaj sobie zasilacz liniowy z impulsowymCo konkretnie chcesz porównać? To są przecież inne konstrukcje.
hobocti77x:
Jeśli mamy typowy układ który do wykonania zadania potrzebuje 200 mln operacji po czym się zatrzymuje to moje pytanie brzmi kiedy "pobierze więcej prądu"na wykonanie zadania np. czy gdy wykona je przy częstotliwośi 1 MHz czy przy 178 MHz. ? Pytanie uzupełniające: kiedy "zatrzymuje się" układ CPLD/FPGA? :>
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 20 Lipca 2014, 19:27
hobocti77x:
A co do twojego MSP430™ Ultra-low power, to akurat producent podaje dla niego częstotliwość maksymalną 8 MHz a to że uruchomi się przy 16 MHz i nawet pracuje wcale nie znaczy że we wszystkich warunkach będzie pracować poprawnie i przetrwa przez cały przewidziany okres eksploatacji.To sprawdź sobie co podaje Atmel dla swoich AVR-ów używając jednostek µA/MHz...
Wracając do procesorów z poprzedniej epoki - taki NMOS-owy Z80 miał wersje taktowane w przedziale 2,5..8 MHz, CMOS-owy 4-20 MHz. Jeśli znamy zasadę działania NMOS i CMOS - odpowiedź na pytanie czy ze zwiększeniem częstotliwości taktorania zwiększy się moc strat stanie się oczywista.
Dyskusja o pracy łączonej z usypianiem nie należy do poruszanego tu tematu - olocart z tego co widziałem nie używa funkcji zarządzania energią.
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 20 Lipca 2014, 20:15
Pytanie uzupełniające: kiedy "zatrzymuje się" układ CPLD/FPGA?
Wyobraż sobie że jak każdy układ kiedy odetnie mu się zasilanie
zawsze można zrobić tak że układ załacza się "wykonanie zadania" lub w oczekiwaniu przełączy na jakiś minimalny "obwód" wewnętrzny i to bez stosowania funkcji zarządzania energią.Amun-Ra
To sprawdź sobie co podaje Atmel dla swoich AVR-ów używając jednostek µA/MHz..
Zły przykład. A skąd wiesz z jaką częstotliwością naprawdę pracuje skoro producent nigdy tego nie podaje (poza taktowaniem zewnętrznym) a na 99.99 proc stosuje mnożenie częstotliwości wewnątrz układu. ? Zresztą nie tylko on.
Amun-Ra
Wracając do procesorów z poprzedniej epoki - taki NMOS-owy Z80 miał wersje taktowane w przedziale 2,5..8 MHz, CMOS-owy 4-20 MHz. Jeśli znamy zasadę działania NMOS i CMOS - odpowiedź na pytanie czy ze zwiększeniem częstotliwości taktowania zwiększy się moc strat stanie się oczywista.
Skoro znajomość zasady działania układów CMOS jest dla ciebie tak oczywista to powinieneś wiedzieć to :
" W starszych technologiach prąd podprogowy wyłączonego tranzystora był tak mały, że można go było zaniedbać. Jednak w technologiach, w których długość bramki jest rzędu 100 nm i mniej, napięcia progowe tranzystorów są znacznie mniejsze, niż w starszych technologiach. Skracanie kanału tranzystora zmusza do zmniejszania napięcia zasilania układu, a przy niższym napięciu zasilania niższe musi być również napięcie progowe . Posługując się wzorem (W12-1) można pokazać, że prąd podprogowy rośnie o rząd wielkości, gdy napięcie progowe maleje o wartość równą 2,3nkT/q. W temperaturze otoczenia wartość ta wynosi od 60 mV (dla n=1) do 90 mV (dla n=1,5). Stąd łatwo policzyć, że zmniejszenie napięcia progowego z wartości 0,7 ... 0,8 V (typowej dla układów o napięciu zasilania 5V) do 0,3 ... 0,4 V (typowej dla układów o napięciu zasilania rzędu 1 V) daje wzrost prądu podprogowego o 4 ... 6 rzędów wielkości, a nawet więcej. Prąd podprogowy jest wówczas na tyle duży, że związany z nim pobór mocy może stanowić znaczącą część całkowitego poboru mocy układu. "
Czyli logicznie im mniejszy tranzystor CMOS tym większy pobór prądu bo aż 4...6 razy
a zmiana częstotliwości to tylko liniowo
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 20 Lipca 2014, 21:14
hobocti77x:
Amun-Ra: Pytanie uzupełniające: kiedy "zatrzymuje się" układ CPLD/FPGA?Wyobraż sobie że jak każdy układ kiedy odetnie mu się zasilanie zawsze można zrobić tak że układ załacza się "wykonanie zadania" lub w oczekiwaniu przełączy na jakiś minimalny "obwód" wewnętrzny i to bez stosowania funkcji zarządzania energią.
Zaproponuj zatem Olowi tę innowacyjną metodę oszczędzania prądu przez wyciąganie cartridge'a podczas pracy komputera. ;)
hobocti77x:
Amun-Ra: To sprawdź sobie co podaje Atmel dla swoich AVR-ów używając jednostek µA/MHz..Zły przykład. A skąd wiesz z jaką częstotliwością naprawdę pracuje skoro producent nigdy tego nie podaje (poza taktowaniem zewnętrznym) a na 99.99 proc stosuje mnożenie częstotliwości wewnątrz układu. ? Zresztą nie tylko on.
Przykład dobry, chyba, że wykażesz, że przy zmianie *zewnętrznego* kwarcu zmienia się wewnętrzna PLL.
hobocti77x:
Amun-Ra: Wracając do procesorów z poprzedniej epoki - taki NMOS-owy Z80 miał wersje taktowane w przedziale 2,5..8 MHz, CMOS-owy 4-20 MHz. Jeśli znamy zasadę działania NMOS i CMOS - odpowiedź na pytanie czy ze zwiększeniem częstotliwości taktowania zwiększy się moc strat stanie się oczywista.Skoro znajomość zasady działania układów CMOS jest dla ciebie tak oczywista to powinieneś wiedzieć to :
" W starszych technologiach prąd podprogowy wyłączonego tranzystora był tak mały, że można go było zaniedbać. [...]
Czyli logicznie im mniejszy tranzystor CMOS tym większy pobór prądu bo aż 4...6 razy
a zmiana częstotliwości to tylko liniowo
Teraz już wiesz, dlaczego nie miałem na myśli prądu podprogowego wyłączonego (lub włączonego) tranzystora, a wpływu częstotliwości taktowania na częstość jego *przełączania* w jednostce czasu. Podkreślę, chodzi mi o prąd pobierany przez pracujący układ logiczny, nie pobór prądu czterech NAND-ów z pullupem wejść do Vcc. ;)
Wiadomość wysłana przez: Mef w 20 Lipca 2014, 22:39
Każdy chce dołączyć to masturbacyjnego kółeczka chwalenia się wiedzą i skrupulatnością w podawaniu danych na temat pracy wybranej gałęzi układów scalonych w określonych warunkach. A po kiego? Jak się procesor grzeje i jaki jest koń - każdy widzi, nie ma co roztrząsać. Są pewne fakty z którymi się nie wojuje.
Dajcie sobie już spokój, bo jedyne co dalej trzyma tą dyskusję na jakimkolwiek wspólnie obranym kursie to pożądanie posiadania ostatniego słowa. Panowie, nie tędy droga. Niech O1o Gwoździolut robi dalej co chce, są rodzaje zeszmacenia którego mu nawet zarobione na tym pieniądze nie zrekompensują.
Peace!
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 21 Lipca 2014, 00:40
W rzeczonej "dyskusji" ścierają się dwa poglądy.
Wiary i smutnej rzeczywistości.
Wiara w cuda, to olo, jerry i helix (tzw. trójca święta kto zna wiarę chrześcijańską to wie dlaczego), który przeczy faktom zawartym w podręcznikach od fizyki, karatach katalogowych
Zaczynając od
np. CBM 65CE02 3,5mA/Mhz stara technologia, do 10Mhz. strona 8.
np. MSP430 100uA/Mhz lub np. 220uA/Mhz wersja do 16Mhz, nowa technologia
AVR,Renesans... multum tego jest
ale np. CM0 pobiera nie liniową wartość od 1Mhz m.in. dlatego że wzrasta ilość waitstate w zależności od progu częstotliwości ( 12Mhz to 2mA a 50Mhz to 7mA.)
Na przykładzie CPLD i low power mode.... kończąc
Oczywiście nikogo nie przekonasz do faktów jak ktoś wierzy cuda.
Pozostałe znane cuda:
czym szybciej jadę samochodem tym mniejsze zużycie paliwa.
Czym szybciej biegnę tym mniej się męczę.
To dobrze że mamy takich zdolniachów na wiosce którzy wymyślili perpetuum mobile
Wiadomość wysłana przez: shango w 21 Lipca 2014, 07:10
Wiadomość wysłana przez: Amun-Ra w 21 Lipca 2014, 10:10
Mef:
Każdy chce dołączyć to masturbacyjnego kółeczka chwalenia się wiedzą i skrupulatnością w podawaniu danych na temat pracy wybranej gałęzi układów scalonych w określonych warunkach. A po kiego? Jak się procesor grzeje i jaki jest koń - każdy widzi, nie ma co roztrząsać. Są pewne fakty z którymi się nie wojuje.Jak widać - nie każdy widzi. Chociaż wczoraj po tym, jak sobie uzmysłowiłem ile czasu zamarnowałem na prostowanie podstaw elektroniki, doszedłem do wniosku, że w tym wątku już raczej nie będę kopał się z koniem. :>
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 24 Lipca 2014, 11:42
2. hobocti77x, podziel się ziołem ;) Co ma zasilacz impulsowy do naszej dyskusji ?
3. Czas propagacji vs moc (czyli -10 vs -7 i co z tego wynika; trochę też I vs C). Ktoś z tutaj obecnych robił kiedyś layout układu cyfrowego (CMOS), dobierał szerokości bramek i robił symulacje ?
4. Olo podrzucił schemat tego co wpakowano do CPLD. Rzeczywiście HGW po co Dot-Clock tam jest. Bez wiedzy w jaki sposób c64_in_io1 z niego korzysta można jedynie zgadywać jaki może być wpływ tego ~8 MHz na pobór prądu. Używać tego jako zegara do czegokolwiek - po ch* ??? Może jakiś opóźniacz zrobiony na dot-clocku ?? Zgadywać se można.
5. No, ale rzeczywiście też HGW co było wybrane - czy 'low power' czy 'high performance'.
Powiedzmy tak - interesuje mnie w tym przypadku sprzęt (w oderwaniu od tego że stoi za tym Olo) bo mało komu się chce cokolwiek robić, więc zawsze to jakaś ciekawostka.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 24 Lipca 2014, 12:53
Mam tutaj wlasnie dwie plyty po pewnym czasie testowania z tym pudlem - na jednej jest problem z PLA, na drugiej RAM przestal "trzymac" dane pod okreslonymi adresami (pod lupa jest tam jakis kompletny random). Przypadek, czy potencjalny zwiazek przyczynowo-skutkowy? (Zasilacza nie podejrzewam, pracuje na nim z innymi C64 od lat - wszystko jest w porzadku, napiecia podaje tak, jak powinien.)
Wiadomość wysłana przez: SPC w 24 Lipca 2014, 14:27
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 24 Lipca 2014, 15:19
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 24 Lipca 2014, 15:32
KB777:
No, ale rzeczywiście też HGW co było wybrane - czy 'low power'Nie możesz przy dot clock zobacz w specyfikacje, z praktyki nie stabilne zachowanie testowane na TDC-L + GA + MA. Co do dalszych pytań na temat po kiego użył DOTCLOCK, to mogę wyjaśnić na next SP, ogólnie wynika to z braku wiedzy nt. języków programowania.
F7sus4:
Mam tutaj wlasnie dwie plyty po pewnym czasie testowania z tym pudlem - na jednej jest problem z PLA, na drugiej RAM przestal "trzymac" dane pod okreslonymi adresami (pod lupa jest tam jakis kompletny random). Przypadek, czy potencjalny zwiazek przyczynowo-skutkowy? (Zasilacza nie podejrzewam, pracuje na nim z innymi C64 od lat - wszystko jest w porzadku, napiecia podaje tak, jak powinien.)Problem sprzedawcy, byś musiał się spytać trójcę świętą.
To musi być dla niego zagadka.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 24 Lipca 2014, 19:07
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 24 Lipca 2014, 19:38
F7sus4:
"Ponad 200 sprzedanych egzemplarzy!" jest prawdziwy, to zwyczajnie szkoda docelowych komodorkow i ich uzytkownikow.Slogan nie jest prawdziwy, koleś ma manię wielkości nie jakości.
Problem w tym, że on nie jest w stanie Tobie pomóc, tak to jest zaprojektowane.
Co jakiś czas komuś coś łupnie, ale jak ktoś ma tak jak ja całą szafę c64, to nawet nie zajarzy ciąg przyczynowo-skutkowy.
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 29 Lipca 2014, 20:00
Wiadomość wysłana przez: comankh w 29 Lipca 2014, 20:26
jednoprocentowe kill ratio to chyba już błąd statystyczny, biorąc pod uwagę że to sprzęt dla luse... - przepraszam xD - casualowych graczy, posiadających 20+ letnie kompy...
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Lipca 2014, 20:39
Są ważniejsze rzeczy od zarabiania pieniędzy na hobby więc naprawdę trafiliście w czuły punkt.
Action Clone,
GA
MA
TDC-F
TDC-L
UK1541,
DO,
USB2KEY,
C64+
C64L
vs.
SDBOX
Boli jak cholera.
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 29 Lipca 2014, 22:03
Na pytanie skąd wiesz, że gość sprzedał mniej niż 200 sztuk odpowiadasz mi: to proste, uszkodzonych c64 było więcej.
Więc powiem Ci, jakkolwiek i cokolwiek się tutaj wypowiadasz, wprowadzasz ludzi w błąd.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Lipca 2014, 22:10
Niech Ci będzie, nie ma żadnych oznak że sprzedał 200 sztuk ale tak twierdzi.
allegro
ebay
amibay ... cokolwiek.
Przyjmujemy, że sprzedał 200 bo tak twierdzi.
Koniec trolowania ?
Wiadomość wysłana przez: comankh w 29 Lipca 2014, 22:14
oczywiscie, sd2iec itd. to proteza. ale co nie jest chmurka to ludzie kupią. nawet ze sosnowca.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 29 Lipca 2014, 22:21
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Lipca 2014, 22:30
Tak, robię prototypy do kupienia bo nie muszę tracić życia na zarobkowanie na moim hobby.
Jak komuś to nie pasuje to musi zmienić tabletki.
Wiadomość wysłana przez: comankh w 29 Lipca 2014, 23:06
Wiadomość wysłana przez: SuperNoise w 29 Lipca 2014, 23:09
Chciałem i złapałem Kisiela na rozsiewaniu nie sprawdzonych do końca informacji. A skoro tak, to mogę mu tutaj jaja powykręcać co sam zainteresowany robil w temacie z zasilaczem
Wiadomość wysłana przez: comankh w 29 Lipca 2014, 23:12
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 29 Lipca 2014, 23:35
SuperNoise:
Chciałem i złapałem Kisiela na rozsiewaniu nie sprawdzonych do końca informacji.Nie złapałeś, każdy rolnik może dawać gwarancję na rolce papieru toaletowego i twierdzić że sprzedał tego 2000 sztuk.
SuperNoise:
co sam zainteresowany robil w temacie z zasilaczemAbsolute Maximum Ratings
Stresses beyond those listed under "absolute maximum ratings" may cause permanent damage to the device. These are stress ratings only, and functional operation of the device at these or any other conditions beyond those indicated under "recommended operating
conditions" is not implied. Exposure to absolute-maximum-rated conditions for extended periods may affect device reliability.
Jak Ty podajesz 7V to ja podaje 4.75V do 5.25V kto jest bliższy prawdy ?
Wyobraź sobie że jakiś burak włączy 7V do c64 i spali scalaki, nie sądzę że powiesz przepraszam bo za często tutaj nie bywasz to po pierwsze a gościu będzie bez sprzętu.
Lecz się chłopie na manie wielkości, forum nie jest od podawania wspomnień z dzieciństwa w dziale hardware.
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 30 Lipca 2014, 22:34
comankh:
hahahah. właśnie - źródło.No wlasnie.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 10 Sierpnia 2014, 00:51
F7sus4:
Kisiel, jezeli z tym PLA to nie jest przypadek, nie omieszkam zwrocic sie do Jahwe elektroniki ze stosownym komentarzem.Czy Jehowa elektroniki raczyła odpowiedzieć czy pięć zer postąpił zgodnie z...
zero wiedzy,
zero odpowiedzialności,
zero kultury,
zero inteligencji,
zero nawozu i tak urośnie ?
Wiadomość wysłana przez: F7sus4 w 10 Sierpnia 2014, 18:50
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 15 Listopada 2014, 13:31
F7sus4:
Kisiel, juz nawet zdazylem zapomniec, ze do niego pisalem. Reakcja standardowa, tzn. zero reakcji. Zlodziej, jak spierdala z lupem, tez nie oglada sie za siebie.Czy coś się zmieniło w tej materii ?
Kolejne wykłady nonsensologi pojawiły się w wątku o UK. Niestety złodziej i do tego udający mądrzejszego niż jest.
Wiadomość wysłana przez: sna w 16 Listopada 2014, 09:38
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 16 Listopada 2014, 12:56
Wiadomość wysłana przez: hobocti77x w 16 Listopada 2014, 13:39
Kisiel:
C64 będą nadal padały, problem jest w zaprogramowanym CPLD.To zapewne Atari przez SDBOX-a atakuje robakiem Stuxnet c64...