C64Power Forum

Ogólne => Szukam, zapomniałem, nie pamiętam tytułu... => Wątek zaczęty przez: ruter w 02 Czerwca 2012, 16:36

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 02 Czerwca 2012, 16:36

Szukam dwóch programów, jeden służyłby do kopiowania dysku, drugi do naprawiania bad sektorów na dyskietce, bo w zestawie, który kupiłem jest kilka takich.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 02 Czerwca 2012, 22:56

Do kopiowania dysku jak masz dwie stacje to polecam nieskromnie mój eksa dual copier hehe dobry copier jest też w Actionie, najlepszy dla mnie plikowy kopier to Magic copy V1.2 by Thomas Edners modowany nazywany Suck copy. Cure disk - to polecam Disk demmon'a. Nigdy nie przekonałem się do burstowych kopierów - nieraz znajdywałem po nich błędy mimo, że twierdziły że jest OK...
Jak masz Ram Carta 128KB (tudzież Geo Action) to też nieskromnie polecam RC V2.5 backup :P
Jeżeli chodzi o bad sectory - po latach może dysk stracić swoją zawartość tudzież jak położysz na niej na kilka sekund zwykły magnes... - niepewne dyskietki formatować jest najlepiej nie w turbo mode ale w czystym poleceniu dosu CBM i jeżeli wywala po tym bad sectory to po prostu ja bym ją wyrzucił...

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 03 Czerwca 2012, 12:36

Skorzystam z Twojego kopiera, dobre, bo polskiechociaż w języku nie polskim.
>niepewne dyskietki formatować jest najlepiej nie w turbo mode
A w finalu 3 w trakcie formatu w basicu przez DOS"N:aaa,bb to jest turbo, czy nie?

> jak położysz na niej na kilka sekund zwykły magnes...
Położyłem na jednej, najpierw przy formatowaniu wywaliło chyba read error, a później poszło bez problemu.
A zapytam jeszcze z czystej ciekawości: bad sektory to uszkodzenie dyskietki mechaniczne (tak jak np. rysy na płycie cd) czy coś źle zapisane?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: Psychik w 03 Czerwca 2012, 13:45

a jest soft, ktory porowna dyskietki w dwoch napedach czy sa identyczne?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Czerwca 2012, 13:45

możesz też przeczyścić głowicę w stacji.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 03 Czerwca 2012, 15:03

@Kisiel, Próbowałem...
Ostatnio podczas formatowania często stacja kilka ścieżek formatuje (słychać silnik krokowy) i przestaje, ale pali się zielona dioda(drive)i silnik pracuje. czasem po chwili jeszcze zaczyna mrugać drive silnik się zatrzymuje i po wydaniu polecenia dos w finalu wywala read error.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 03 Czerwca 2012, 20:50

wegi:

Magic copy V1.2

Również polecam Magic Copy V1.2, ponieważ pozwala kopiować do pełnych 664 bloków (Action pozwala do 663).

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 03 Czerwca 2012, 21:14

Po czasie formatowania widzisz czy formatuje w turbo czy nie...

Bad sectory:

Błędy w zapisanych domenach to najmniejszy problem np (po położeniu magnesu) sformatujesz od nowa i po kłopocie.

Błędy w śladzie magnetycznym z powodu "słabego" nośnika (nie utrzymuje danych ale cały czas mówimy o "magnetyku")  to już raczej klopsowy temat i takie dyskietki do kosza wywalam, bo nie wiesz co na niej możesz zapisać i co z niej odzyskasz więc są niepewne i tyle

Błędy związane z zarysowaniem - jak najbardziej dysk do kosza z 2ch powodów - ta rysa to odkształcenie, które może "pukać" w głowicę, bo przy 300 rpm nie wiem nawet czy wytwarza się poduszka powietrzna a jeżeli tak to jaka ona jest "wysoka" - oczywiście metodą "Polaczka" z lat 80tych można formatować dyski zaczynając od miejsca "zaraz za rysą" i liczyć z dużym prawdopodobieństwem na właściwy wynik, natomiast trzeba by to robić przy każdym formatowaniu tej dyskieki - analizować błędy w śladzie magnetycznym i przy pojedynczej rysie jest to wykonalne natomiast cały czas to "pracuje" się zmienia - oczywiście nie na lepsze - wniosek - j.w.

Read Error po formacie - jeżeli nie jest to uwalona stacja to logiczne - jest to uwalona dyskietka - czyli ad kosz.

Dwa zdania jeszcze - fast formaty są dobre bo są szybkie - około 10s bez weryfikacji i x2 z weryfikacją natomiast przyznam szczerze, że bardziej wyrafinowanie robi to DOS i aby sprawdzić przydatność dyskietki - warto zrobić format dosem

Zależy co rozumiesz pod pojęciem identyczne - jak domyślam się chodzi tylko o dane w sektorach - to z pomocą przychodzi opcja verify czy compare w R.C. V2.5 Backup

Dość dokładnie kopiuje dane exa dual copier - oczywiście mówimy o standardzie - kopiuje ztcp i dane z sektora i ID z nagłówków. Więc kopiowanie z opcją verify jest czymś w ten mod...

Rozszerzając temat zmieńmy podejście - nie istnieją dwa identyczne dyski... Pytanie brzmi - co chcesz sprawdzić czy jest "identyczne" tudzież "podobne" - chociażby każda mini rysa czyni dysk innym no i efekt formatowania się może zmieniać wówczas - możesz porównywać dane w sektorach, dane w nagłówkach, ale już np policzenie bitów w obszarze GAP nagłówka czy sektora mogłoby być niemożliwe bądź utrudnione jak i bezużyteczne. Tak samo nie policzysz ile bitów zużyto na długość znaku synchronizacji... Dalej biorąc pod uwagę możliwość inwencji programisty w tworzenie śladu magnetycznego (np. zmienna ilość bloków, zmienna gęstość zapisu, dodatkowe informacje w obszarze GAP, zmiana kodowania nagłówka, rezygnacja z nagłówka... ... ...) Możliwości jest tyle, że nie sposób stworzyć skutecznego oprogramowania - trzeba się ukierunkować na to czego szukasz...

Podstawowe ("głębsze") informacje takie np jak zawartość nagłówka podejrzysz Disk Demmonem - reasumując - pytanie zbyt ogólne

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 03 Czerwca 2012, 21:27

wegi:

Read Error po formacie - jeżeli nie jest to uwalona stacja to logiczne - jest to uwalona dyskietka - czyli ad kosz.

Jaki kosz, takie dyski traktuje się Sen...Testerem, który izoluje uszkodzone sektory, a potem nagrywa się stuff na party albo przechowuje plikówki. Wiadomo, że jest zawsze prawdopodobieństwo, że bugi mogą się rozprzestrzeniać, ale z braku laku lepsze to niż nic :D

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 03 Czerwca 2012, 21:48

Izoluje do pierwszego Validate - niepewnym dyskom nie ufam i tyle tym bardziej wiedządz, że im się nie polepszy oraz patrz też na takie rzeczy jak eksploatacja głowicy - o czym powyżej (rysy) tudzież potłuszczona dyskietka zabrudza głowicę i ciągłe jej czyszczenie tą dyskietką "czyszczącą"wcale nie jest takie dla niej takie "lecznicze"...

Kwestia polityki

Zauważ także, że nie kończy mu formatu a więc nie nanosi DIRECTORY - musiałby to więc najpierw pociągnąć fastformatem noverify - of cozzz odradzam

Mało tego - Izoluje logicznie a nie fizycznie - więc jak jest tam tłuszcz czy rysa - to "daje" na głowicę

- To odpowiedź - dlaczego nie zrobiłem takiego testera btw

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 03 Czerwca 2012, 21:54

>Błędy w zapisanych domenach to najmniejszy problem np (po położeniu magnesu) sformatujesz od nowa i po kłopocie.
No właśnie dziś położyłem magnes z obu stron na dyskietce i wg mnie, pomimo reanimacji formatem i różnorakimi finalowymi funkcjami to ona już zmarła...

>takie dyskietki do kosza wywalam
ja sobie na pamiątkę zostawiam

>oczywiście metodą "Polaczka" z lat 80tych można formatować dyski zaczynając od miejsca "zaraz za rysą"
To dla tego przy formatowaniu wcześniej zepsutej dyskietki, po drugim formacie wszystko pozło ok.

>Read Error po formacie - jeżeli nie jest to uwalona stacja to logiczne - jest to uwalona dyskietka
Stacja na 100% jest sprawna, bo część dyskietek poprawnie obsługuje.

>takie dyski traktuje się Sen...Testerem
O, i o to  mi chodziło, szukałem właśnie  takiego programu.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 03 Czerwca 2012, 22:03

>To dla tego przy formatowaniu wcześniej zepsutej dyskietki, po drugim formacie wszystko pozło ok.
Niekoniecznie - "przebiło ferromagnetyk" raczej

A na dyskietke nie kładłeś chyba neodymowego magnesu? - spróbowałbym formatować kilka razy może po kilku dniach

>>takie dyski traktuje się Sen...Testerem
>O, i o to mi chodziło, szukałem właśnie takiego programu.

Takie postępowanie prowadzi do odwiecznego pytania na forum:

"Cóż się stało? Do wczoraj wszystko było dobrze... od dziś driv nie czyta mi dyskietek"

Kisiel wymyśl coś - bo nie wspomni przy tym "do stacji wkładam wszystko włącznie z chlebem z dżemem :P:P:P

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 03 Czerwca 2012, 22:26

no ja to tylko mogę powiedzieć że nie wiem jakich magnesów używacie ale dyskietki 5,25 nie udało mi się skasować magnesem ale z łatwością kasowałem dyskietki 3,5 do amisi.

A i jeszcze jedna rzecz, przesmaruj sanki może głowica drga trochę dłużej.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 03 Czerwca 2012, 22:50

Ja miałem magnes z dużego głośnika - 2-3 sekundy na dyskietce i połowa bloków w testerze z 3kami - po formatowaniu wracało do normy - ale nie męczyłem dyskietek długo.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 04 Czerwca 2012, 12:23

>A na dyskietke nie kładłeś chyba neodymowego magnesu?
Kładłem, a to źle?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 04 Czerwca 2012, 13:42

nie mogłem zedytować poprzedniego postu...
>połowa bloków w testerze z 3kami - po formatowaniu wracało do normy
No właśnie-u mnie są z zerami.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 04 Czerwca 2012, 14:44

>Kładłem, a to źle?
A czy jedna sprawna dyskietka mniej na świecie uczyni dziurę w niebie?

Kolega oberwał sobie kieszeń marynarki bo miał w niej silnego neodyma, który przywarł do metalowej poręczy jak zbiegał po schodach - pewnie poodrywałeś od dyskietki mikroelementy ferromagnetyka. Te drobiny mogą krążyć po dyskietce, zapychać głowicę - a Twoim największym problemem nadal będzie znalezienie programu do odznaczania badsectorów i czyszczenie głowicy

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 04 Czerwca 2012, 16:57

Jeszcze na przełomie lat 90 i współczesnych ktoś poradził mi, żeby dyskietki 5'25 HD potraktować magnesem i wtedy będzie można je formatować na 1541 II, ale oczywiście to była bajka ;)

@Wegi: zgadzam się z tym, że jak dyskietka jest np. potłuszczona (co mi się raczej nie zdarzyło), to nie jest wskazane, by dalej pracowała w stacji. Ale każdy z nas ma oczy i może pod światło podejrzeć krążek z obu stron, by wychwycić, co jest z nim nie tak. Ja przy archiwizowaniu moich dyskietek, które dotknęła lekka wilgoć, podglądałem je pod światło i tam, gdzie był osad, czyściłem płynem go głowicy. Skuteczność tego czyszczenia była bardzo wysoka.

Gorzej, jak dyskietka uszkodzona mechanicznie - na to już nie ma lekarstwa. Ja kiedyś dawno dawno temu marzyłem o inteligentnym kopierze dysk/dysk, który w przypadku, gdy wykrywa uszkodzone sektory, kopiuje dyskietkę na sektory sprawne (zmieniając ofkoz wektory), pod warunkiem, że dyskietka nie zajmuje 664 bloków - logiczne. Sporo też czasu spędziłem przy burście, jak i dual burście, raczej nie stwierdziłem błędów przy skopiowanych dyskietkach.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 04 Czerwca 2012, 20:00

>>Kładłem, a to źle?
>A czy jedna sprawna dyskietka mniej na świecie uczyni dziurę w niebie?
Dla mnie czyni, ja jestem dopiero początkującym stacjo-dyskowiczem i każda dyskietka, każdy bajt na niej się liczy

>Te drobiny mogą krążyć po dyskietce, zapychać głowicę - a Twoim największym problemem nadal będzie znalezienie programu do odznaczania badsectorów i czyszczenie głowicy
To już nie będę jej używał, i będę pamiętał, żeby dyskietki czyścić zwykłym magnesem.

A czy każda dyskietka 5.25" oprócz HD nadaje się do 1541, czy tylko jakieś dedykowane?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 04 Czerwca 2012, 21:21

ruter:

A czy każda dyskietka 5.25" oprócz HD nadaje się do 1541, czy tylko jakieś dedykowane?

Wystarczy, że jest DD. Wiadomo - takie czasy że dyskietek coraz mniej.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 05 Czerwca 2012, 21:30

Wegi, jeszcze a propos kopiera, ten Twój, ani ten magik nie działa z moim mmc2iec, chyba używa turbo, więc z tym sprzętem nie pochodzi. Znasz jakiś, który nie przyśpiesza ładowania?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 05 Czerwca 2012, 21:33

pytaj skull'a i suchego ja nie mam xxx2iec

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 06 Czerwca 2012, 17:34

A czy chociaż mógłbyś mi powiedzieć, gdzie w Twoim kopierze jest to, co powoduje turbo ładowanie? Już z 10 losowo wybranych kopierów wypróbowałem, i nic...

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 06 Czerwca 2012, 18:03

Na bank są kopiery bez turbo, musiałbyś szukać bardzo starych kopierów. Spectacular Copy chyba nie ma turbo dla stacji, ale nie ma też opcji kopiowana dysk-dysk. Na szybkiego można też sobie własnego kopiera zakodzić, wykorzystując procedury Kernalowskie :D

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 07 Czerwca 2012, 15:04

A jak zmienię nr stacji przez zworki w czasie pracy stacji i c64, to mogę uszkodzić sprzęt? Znalazłem kopiera bez turbo, ale on nie ma funkcji na dwa urządzenia.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 07 Czerwca 2012, 15:21

A po co miałbyś zmieniać nr stacji podczas jej pracy? Bez sensu. Kopiery na 1 stację wcale nie są takie niewygodne, po prostu większa żonglerka dyskietkami, no ale nie o to Ci chodzi, bo chcesz spróbować na mmc ;) Chyba bym się pochlastał, jakbym miał się tak bawić :D

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 07 Czerwca 2012, 15:32

Nie, chodzi o to, że kopiuję z mmc na stację pliki. Program ładuje plik do kopiowania, wyłączam mmc, zmianiam numer stacji, kontynuuje pracę. Uszkodzi, czy nie?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 07 Czerwca 2012, 16:26

Ruter
A kopier Jad-a, nie daje rady?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: flash05 w 07 Czerwca 2012, 18:55

ruter
Mam kilka programów na dwie stacje itp. , miedzy innymi taki w którym wybierasz z którego napędu chcesz kopiować. Jeśli masz ochotę popróbować, daj znać.

ruter:

Nie, chodzi o to, że kopiuję z mmc na stację pliki. Program ładuje plik do kopiowania, wyłączam mmc, zmianiam numer stacji, kontynuuje pracę. Uszkodzi, czy nie?

Zmiany zworki "na żywca" nie polecam.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 07 Czerwca 2012, 20:12

>A kopier Jad-a, nie daje rady?
Nie próbowałem, nie wiem jak się nazywa. Wpisałem w CSDB Jad i tylko dwie publikacje się wyświetliły.
>Mam kilka programów na dwie stacje itp. , miedzy innymi taki w którym wybierasz z którego napędu chcesz kopiować. Jeśli masz ochotę popróbować, daj znać.
A w wersji elektronicznej, czy dyskietkowej?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 07 Czerwca 2012, 20:46

ruter:

Nie, chodzi o to, że kopiuję z mmc na stację pliki. Program ładuje plik do kopiowania, wyłączam mmc, zmianiam numer stacji, kontynuuje pracę. Uszkodzi, czy nie?

Nie wiem, na jakiej bazie pracuje MMC, ale jeżeli chodzi o stację dysków, to bez problemu, pod warunkiem, że czynisz to w momencie, gdy stacja "spoczywa", czyli nie kręci dyskiem. Wyłączasz, zmieniasz numer, włączasz i gotowe.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 07 Czerwca 2012, 20:53

Ruter
Nie mam na czym sprawdzić.

www.c64scene.pl/viewtopic.php?t=725&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=8d6ac6b11be7 f0cae38fa08a7365d460

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: flash05 w 07 Czerwca 2012, 20:55

ruter
W elektronicznej oczywiście, ale masz MMC więc nie ma problemu ;) Daj jakieś namiary na email to wyślę Ci paczuszkę.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 07 Czerwca 2012, 21:15

>Nie wiem, na jakiej bazie pracuje MMC, ale jeżeli chodzi o stację dysków, to bez problemu, pod warunkiem, że czynisz to w momencie, gdy stacja "spoczywa", czyli nie kręci dyskiem. Wyłączasz, zmieniasz numer, włączasz i gotowe.
Dobrze wiedzieć
@StaryMarabut:Dzięki za link. Na tym forum nie działam a wszystko na CSDB sprawdzam.
@flash05:To dobrze. Email:ruter.ruter(człekokształtna)gmail.com

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 07 Czerwca 2012, 21:42

Ruter
Nie ma tego na csdb, też szukałem.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 07 Czerwca 2012, 22:07

Ten kopier jada nie działa. Na dyskietce zapisują się dziwnie wartości, pomimo tego, że wszystko wygląda na sprawne.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 08 Czerwca 2012, 01:29

>A czy chociaż mógłbyś mi powiedzieć, gdzie w Twoim kopierze jest to, co powoduje turbo ładowanie?

Chyba nie rozumiem pytania - to co powoduje turboładowanie - to dwa programy w assemblerze - jeden posyłany jest do stacji drugi rezyduje w C64

Kopier JAD'a może nie działa bo jest do SD2iec a Ty masz MMC? tak tylko strzelam, ale nie wiem czemu...

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 08 Czerwca 2012, 01:32

wegi:

Kopier JAD'a może nie działa bo jest do SD2iec

Z tego co pamiętam to miało chodzić po kernalu więc nie widzę dlaczego nie.

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 08 Czerwca 2012, 10:40

wegi:

Chyba nie rozumiem pytania - to co powoduje turboładowanie - to dwa programy w assemblerze - jeden posyłany jest do stacji drugi rezyduje w C64

No właśnie, mógłbyś mi podać adres początkowy i końcowy tych procedur, ja sobie spróbuję usunąć.

Kisiel:

Z tego co pamiętam to miało chodzić po kernalu więc nie widzę dlaczego nie.

No właśnie też się zdziwiłem, kiedy nie chciało załadować katalogu dyskietki. Niby kopiuje normalnie, ładuje jakieś bloki, ekran zaczyna migać i stacja pracuje, stacja się wyłącza, mmc znowu ładuje bloki i tak kilka razy i ready. Może źle coś wpisuję? Dla GEOSa wpisałem:
sys2061,"geos64",8,9

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 08 Czerwca 2012, 11:21

a stacja 1541 ma numer 8?

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: ruter w 08 Czerwca 2012, 13:14

Nie, 9, ale zrobiłem błąd w poście, 9 to 1541, 8 to mmc

Tytuł: Dwa programy
Wiadomość wysłana przez: wegi w 08 Czerwca 2012, 14:35

>No właśnie, mógłbyś mi podać adres początkowy i końcowy tych procedur, ja sobie spróbuję usunąć.

@ruter nie mógłbym to był 1995 rok cud, że przetrwał exec... Albo porywasz się z motyką na słońce, albo, jeżeli chcesz robić takie "włamy" do ramu i podmianki to sam sobie zdisassemblujesz i pozmieniasz... Tym nie mniej imho łatwiej napisać coś takiego od nowa