Wiadomość wysłana przez: Raf w 10 Kwietnia 2012, 20:38
objawy:
- po wlaczeniu czarny ekran
- po wlozeniu actiona czarny ekran, po kilku resetach poajwia sie ramka i tlo w kolorze charakterystyzcznym i smieci na ekranie
- po wlozeniu 1541 ultimate i wybraniu trybu wybierania obrazow dziala, ale nie da sie wlaczyc zadnego softu (freeze po nacisnieciu return).
co moglo pasc?
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 10 Kwietnia 2012, 20:57
Wiadomość wysłana przez: Raf w 10 Kwietnia 2012, 20:59
Wiadomość wysłana przez: Esio w 10 Kwietnia 2012, 21:05
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 10 Kwietnia 2012, 21:38
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 10 Kwietnia 2012, 21:39
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/grin.gif\" "\\"\\"")
Zacząłbym od RAMu.
Wiadomość wysłana przez: babka w 11 Kwietnia 2012, 13:00
Chciałem się podłączyć pod temat niesprawnego sprzętu.
W ramach powrotu do przeszłości a przede wszystkim chęć poeksperymentowania nad sprzętem zakupiłem ostatnio dwa modele c64c i stacje 1541 II, no i jeden niestety jest "martwy". Czarny ekran, etc.
Ze względu na to że jestem elektronikiem z zamiłowania i mam odpowiedni sprzęt pomiarowy chciałem swoimi siłami zdiagnozować padnięty komputer. Z tematu wyczytałem żeby sprawdzić CAS i RAS w przypadku padniętej pamięci RAM. Trochę grzebiąc w dokumentacji podstawowa diagnostyka w przypadku braku "wizji" sprowadza się do sprawdzenia cpu, vic-a, ram. Dla mnie to oczywiście losowanie w totka, wszystkie układy są powiązane ze sobą, zawsze mogę podmienić elementy, sprawdzając przedtem oczywiście prawidłowości napięć zasilających. Lecz czy to jest dobra metoda bo jak dla mnie nie za bardzo, zawsze awaria jednego scalaka może powodować małą lawinę i wsadzając sprawny układ można go uwalić.
Chciałbym zapytać się doświadczonych na tym polu kolegów o metodologię jakiej używają przy diagnostyce c64.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 11 Kwietnia 2012, 13:22
http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm.html
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 11 Kwietnia 2012, 14:33
babka:
zawsze awaria jednego scalaka może powodować małą lawinę i wsadzając sprawny układ można go uwalićNie do końca jest tak, jak piszesz. Musiałoby być jakieś zwarcie na płycie głównej, wywołane w sposób manualny. Jeżeli jakieś przepięcie uwaliło scalak, to testując inne, nie powinno się uwalić sprawnych. Z mojego bogatego doświadczenia w naprawach C64 wynika, że największą liczbę uwalonych scalaków miałem zaledwie 3 na jednej płycie głównej, w tym 2 kości RAM. Od nich polecam rozpoczęcie naprawiania nowszego C64, gdy mamy czarny ekran.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 11 Kwietnia 2012, 23:32
czy cos innego niz CPU moglo pasc?
Wiadomość wysłana przez: babka w 12 Kwietnia 2012, 00:12
Pierwsza sprawa niewidoczny na pierwszy rzut oka kurz który dostał się między nogi scalaków. Druga rzecz - dalsze oględziny wyjętej płyty głównej potwierdziły moje podejrzenia apropo zwarć, tym razem obejrzałem laminat od spodu, po prostu masakra "chińska". Mianowicie podczas lutowania na fali płyta nie została oczyszczona dokładnie, dosłownie lut walał się po ścieżkach, ktory robił mostki po paręset kOhm. Nie wiem jak to przeszło testy ale nawet małe kulki cyny znajdowałem tu i ówdzie. W przypadku tej wersji nie dziwię się bo to jedna z ostatnich, obudowa jak i klawiatura na zatrzaski - totalne oszczędzanie na wszystkim co się da. Drugi c64 wykonany jak powinien wkręty w obudowie i klawiaturze no i czysta płyta główna.
Jak się okazuje najprostsze rozwiązania przychodzą na końcu ;) Także mogę brać się teraz do roboty no i coś wymodzić dla swojej komody.
Dzięki za super linka, który jest konkretną kopalnią wiedzy na tematy sprzętowe.
Pozdrawiam wszystkich
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Kwietnia 2012, 08:35
Raf:
czy cos innego niz CPU moglo pasc?Jak obraz jest wyświetlany to CPU działa i VIC działa. Jakbyś wrzucił screena z ekranu to można by nawet określić co jest nie tak z tym Vicem i jego dostępem do pamięci. Czas od włączenia do pojawienia się ekranu mówi dokładnie o stanie ramu. Podstawowy problem to brak informacji.
Wiadomość wysłana przez: Skull w 12 Kwietnia 2012, 09:41
![\"zagadka\"](\"http://c64power.com/forum/uploads/files/lll.jpg\" "\\"zagadka\\"")
Wiadomość wysłana przez: Raf w 12 Kwietnia 2012, 09:49
Kisiel:
Jak obraz jest wyświetlany to CPU działa i VIC działa. Jakbyś wrzucił screena z ekranu to można by nawet określić co jest nie tak z tym Vicem i jego dostępem do pamięci. Czas od włączenia do pojawienia się ekranu mówi dokładnie o stanie ramu. Podstawowy problem to brak informacji.bez carta jest tylko czarny obraz.
po wlozeniu ultimate - czarny obraz
po wlozeniu actiona - czarny obraz
po wejsciu w ultimate w tryb wyboru obrazu dyskietki jest normlany ekran charakterystyczny dla ultimate
po nalozeniu spawnego procka na jak podejrzewam uszkodzonego procka dzieje sie to co wyzej w poscie opisalem.
normalnie nie ma na ekranie zadnych smieci czy losowych znakow, jedynie jak actiona wrzucilem to po kilku resetach cos tam sie pojawilo.
pytam bardziej z ciekawosci tudziez dla potomnych bo watpie abym mial czas naprawiac ta maszyne.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Kwietnia 2012, 10:09
no to jak czasami coś uda ci się zobaczyć na action to może to być:
- AEC, BA, procek się zawiesza w przypadkowym momencie warm-up actiona.
- RAM,CPU,FI0,
Jak miałem problemy z odświeżaniem to też czasem się coś pojawiało ale znaki się zmieniały.
Na ultimate nie patrz bo to drugi komputer podłączony do VIC-a z własnym prockiem pamięcią itp.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Kwietnia 2012, 10:10
Skull:
no to zagadka dla Kisiela -co to ?Linia AEC podpięta pod luminancje
Wiadomość wysłana przez: Skull w 12 Kwietnia 2012, 10:14
dobrze,
tzn źle wykonany lumafix.
Wiadomość wysłana przez: suchy w 12 Kwietnia 2012, 14:10
Skull:
dobrze,tzn źle wykonany lumafix.
@Skull, widzę, że zmontowałeś lumafixa. W miejsce potencjometru montażowego, to warto tam zapakować helitrim, wieloobrotowy - dałeś taki? Czy zwykłą "podkówkę"? Bo ze zwykłym peerkiem regulacja pewnie jest dupniasta (mało precyzyjna).
![\"\"](\"http://www.c64power.com/forum/img/smilies/wink.gif\" "\\"\\"")
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 12 Kwietnia 2012, 15:09
babka:
Mianowicie podczas lutowania na fali płyta nie została oczyszczona dokładnieA jaką masz pewność, że ktoś przed Tobą nie grzebał w tym Komciu?
Nie spotkałem się jeszcze z fabrycznym syfem na płycie głównych, a tych już przeglądałem kilkadziesiąt.babka:
Także mogę brać się teraz do roboty no i coś wymodzić dla swojej komody.Pracuj pracuj, bo tylko działanie na prawdziwym sprzęcie przynosi najwięcej frajdy.
Raf:
wykluczam RAM, bo jak napsialem.. VIC wyswietla prawidlowo obraz gdy wejdzie sie w tryb wyboru obrazu dysku, ultimate VICa nie emuluje przeciez, chyba ze potrafi zaemulowac RAM ;No dobra, ale czy ultimate przypadkiem nie posiada własnej pamięci? Przecież menu w ultimate nie jest wyświetlane z tego, co się orientuję, w oryginalnym ramie C64, bo by go nadpisywał.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 12 Kwietnia 2012, 15:33
V-12/Tropyx:
Przecież menu w ultimate nie jest wyświetlane z tego, co się orientuję, w oryginalnym ramie C64, bo by go nadpisywał.nie sadze, aby VIC byl w stanie wyswietlac dane z RAMu w ultimate bezposrednio, natoamiast zrobienie podmiany RAMu z C64 do RAMu w Ultimate na czas pracy tego menu na pewno nie stanowi zadnego problemu (REU...)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Kwietnia 2012, 18:00
Raf:
nie sadze, aby VIC byl w stanie wyswietlac dane z RAMu w ultimate bezposrednioPowiedziałem olej ten komputer z dwoma prockami i wodotryskami.
!ROMH = (_HIRAM & A15 & !A14 & A13 & !_AEC &
R__W & !_EXROM & !_GAME
# A15 & A14 & A13 & !_AEC & _EXROM &
!_GAME
# _AEC & _EXROM & !_GAME & VA13 & VA12 );
Wyciągasz błędne wnioski z przypadkowego uszkodzenia i naciągasz do tego fakty że ultimate działa. NIE WIESZ JAK DZIAŁA ULTIMATE. Ja mogę wyświetlić obraz na VICU bez użycia ramu, wstawiając mu co cykl daną obrazu/znaku/śmieci.
Wiadomość wysłana przez: Raf w 12 Kwietnia 2012, 21:29
Wiadomość wysłana przez: szpynda w 15 Maja 2012, 11:24
Pytanie do doświadczonych tutaj: czy to jest do naprawy i co to może być?
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 15 Maja 2012, 12:22
szpynda:
Podłącze się pod temat: otóż mogę dostać za grosze chlebak ale niesprawny. Po włączeniu pokazuje się niebieskie tło ale nie można odczytać tekstu, gdy wpisuje się znaki z klawiatury (spacja też) to na ekranie są jakieś kwadraty.Taki dostałem opis usterki.Pytanie do doświadczonych tutaj: czy to jest do naprawy i co to może być?
Do naprawy jak najbardziej. Kwestia ustalenia dokładnej usterki. Imho może być to CIA 2 (U2), ale żeby się upewnić, należałoby podpiąć do tego C64 stację dysków i wpisać np. komendę load"$",8 - jeżeli stacja nie drgnie, a na ekranie wywalą się jakieś śmieci (komunikat file not found, ale go nie zobaczysz, skoro masz kwadraty zamiast fontów), to jesteśmy bliżej pewni, że to zdechło CIA 2.
W drugiej kolejności można by było sprawdzić Character ROM (U5), odpowiadający za czcionkę w C64, a na koniec, gdyby to nie było przyczyną, zabawa z RAM'em.
Wiadomość wysłana przez: szpynda w 15 Maja 2012, 14:40
![\"\"](\"http://imageshack.us/photo/my-images/546/1025160.jpg/\" "\\"\\"")
Uploaded with ImageShack.us
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 15 Maja 2012, 14:48
Wiadomość wysłana przez: szpynda w 15 Maja 2012, 15:26
Wiadomość wysłana przez: Raf w 15 Maja 2012, 17:43
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 15 Maja 2012, 19:41
Z SID'em to się nie kompromituj że nie wiesz, gdzie on jest ;)
Wiadomość wysłana przez: szpynda w 15 Maja 2012, 20:21
Faktycznie trzeba zajrzeć do wujka Google. Ale taka rozpiska też by się przydała i założę się, że u wujka Google na pierwszej pozycji będzie.
Wiadomość wysłana przez: zyga w 16 Maja 2012, 08:40
Porównaj sobie numerki ze schematu z numerkami na płycie, jeśli łaska.
Wiadomość wysłana przez: szpynda w 22 Maja 2012, 15:52
Jaki sprzęt macie do lutowania? Coś polecicie?
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 22 Maja 2012, 17:15
szpynda:
Dorwałem przypadkiem płytę głównąKtórą wersję?
szpynda:
Jaki sprzęt macie do lutowania? Coś polecicie?Do zabawy w lutowanie wystarczy zwykła lutownica kolbowa + odsysacz.
Wiadomość wysłana przez: szpynda w 22 Maja 2012, 17:52
http://www.c64power.com/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=5096&page=2
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 22 Maja 2012, 22:40
szpynda:
Rozumiem, ze najprawdopodobniej to RAM ale czy tak się grzeje od razu po włączeniu prądu? Można się poparzyć zaraz po starcie.Ok czyli masz nowszą płytę główną. Z Twojego opisu mogę potwierdzić - tak, to RAM. Zwalone kości RAM grzeją się bardzo, przytrzymując na jednej z nich palec na kilka sekund można się nawet oparzyć. Nie oznacza to jednak, że po wymianie kości C64 zostanie ożywiony, jednakże od RAM'u bym zaczął zabawę.
Wiadomość wysłana przez: Skull w 23 Maja 2012, 08:30
suchy:
@Skull, widzę, że zmontowałeś lumafixa. W miejsce potencjometru montażowego, to warto tam zapakować helitrim, wieloobrotowy - dałeś taki? Czy zwykłą "podkówkę"? Bo ze zwykłym peerkiem regulacja pewnie jest dupniasta (mało precyzyjna). może gdzieś wkleję zdjęcie tej płytki, chociaż dziełem sztuki to to nie jest (lutowałem na uniwersalnej) , parę elementów też nie jest poprawnych bo nie miałem. Potencjometry mam małe nie takie 3 nóżkowe w kształcie sedesu- to nie wiem czy chodzi Ci o te, kondensator c3 mam regulowany (trymer) - tyle że nie miałem odpowiedniej pojemności - za to regulacja na nim daje najbardziej widoczne wyniki.
a co do zabezpieczeń w tych starych obudowach, chyba były swego rodzaju plomby poprzez zalewanie jednej z śrubek - jakimś kitem (trzeba było rozgrzebywać aby odkręcić).
Wiadomość wysłana przez: szpynda w 02 Czerwca 2012, 17:43
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 03 Czerwca 2012, 20:45
szpynda:
Na tej mojej uszkodzonej płytce jest RAM o oznaczeniu TMS4464-10NL. Co mogę włożyć tam w zamian? 41464 zadziała?Tak. Aż się dziwię, że jeszcze nikt Ci nie odpisał na tego posta ;)
Wiadomość wysłana przez: szpynda w 03 Czerwca 2012, 20:51