C64Power Forum

Software => Software => Wątek zaczęty przez: mentos w 01 Marca 2012, 10:50

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: mentos w 01 Marca 2012, 10:50

Dużo można znaleźć na ten temat w różnych miejscach, dopytywałem w innym temacie na tym forum, a także co ciekawe sam miałem już pytanie jak poszła taka konersja i wgrywanie, więc może parę słów, a nóż/widelec znowu ktoś będzie się tym interesował i mu to pomoże.
Generalnie czekam na SD2IEC by wygodnie wczytywać programy, ale jako, że mam już pozatym ustrojstwem komplecik C64, naszło mnie by wczytać H.E.R.O i TAPER'a z kaseciaka wcześniej kasetę przygotowując. Emulatory to nie to samo, jak dla mnie to jak oglądanie oryginalnego obrazu w galerii vs kopi w albumie. Niby widać to samo, ale jednak :D. Dodatkowo wkurzało mnie, że jedna z ulubionych gier dzieciństwa Taper z dżojami PC'owymi nie chce iść (no albo nie potrafiłem tego na emulatorze ustawić). Ściągnąłem więc programik WAV-PRG, zainstalowałem, znalazłem jakąś starą ale dobrą żelazówkę Sony 60min, wsadziłem kartridż BlackBox 4.0 RomBit’u, poczytałem jak wczytywać gry  (byłem zielony), ściągnąłem z sieci kilka gierek w formatach plików T64 i PRG i przekonwertowałem na WAV. Do starej wieży AIWA oczywiście stereo, która służy mi jako dźwięk do PC’a wrzuciłem kasetę i nagrałem odtworzony WAV w wersji Fast czyli turbo. Niestety, kupa, Taper nie dał się wczytać. Oczywiście komenda HF i kombinacje różne ze strojeniem głowicy (nie udało mi się uzyskać sygnału w 2 sektorach, ładny tak, ale w 3), czyszczenie samych głowic w nagrywajce i odtwarzajce, różny poziom nagrań i niestety dalej nic. Już pomyślałem, że stereo magnet nie zapisze dobrze danych dla komcia, ale zmieniłem jeden parametr w programie konwersyjnym, mianowicie ticknąłem „Inverted Waveform” i poszło. Sygnał ładny w 2 sektorach przy strojeniu, gry się wgrywają od kopa. Taper do 3 nad ranem, bezcenne :D
Ciekaw jestem co daje i dlaczego pomaga to „odwracanie fali” ?

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: Esio w 01 Marca 2012, 11:38

Czy aby na pewno masz nagranie w turbo ? Zrób zdjęcie z tape testera tych pasków i pokaż co za nagranie uczyniłeś.

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 01 Marca 2012, 12:01

Mnie to się nigdy nie udało wczytać na C64 kasety nagranej na innym kaseciaku. Zawsze jakbym nie stroił głowicy sypało po całej szerokości.
Stosuję konwersję do TAP po czym PTap i kabel na LPT.

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 01 Marca 2012, 12:45

mentos:

Ciekaw jestem co daje i dlaczego pomaga to „odwracanie fali” ?

W sumie winę za to ponosi karta dźwiękowa. Niektóre z nich odwracają sygnał podczas odtwarzania .wav'a i dodatnie wartości zamieniają na negatywne. Tak więc jeżeli odwrócimy falę, otrzymamy plik, który przy odtwarzaniu przez kartę dźwiękową, znowu zostanie odwrócony i będzie pasował do C64 ;)

Generalnie gratuluję pomyślnego zgrania pliku .wav do kasety. Cieszy fakt, że ludzie się jeszcze tym zajmują. Nie zawsze jednak może to zakończyć się sukcesem, szczególnie, gdy wieża, na której nagrywamy kasetę, ma specyficznie ustawioną głowicę, której potem nie dostroimy na C64.

Taper rulez, jak daleko dochodzisz? ;) Ja bodajże level 4-5 ;)

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: mentos w 01 Marca 2012, 15:26

Aaaa, to o to chodzi z tym odwracaniem. Taper, teraz nie te lata, kiedyś na Atarynie dochodziłem do tego poziomu w kosmosie, ale to chyba 4'ka, teraz ledwo do 3'go mi się wczoraj udało. Dziś pokażę synowi w co tata grał w dzieciństwie bo pyta co to za dziwna gruba klawiatura stoi koło TV . A tak wracając do Tapera - co jest w etapie 5'tym?
Co do wieży na której mi się udaje nagrywać. 2 kieszenie (z autoreversami więc ponoć to nie najlepsze rozwiązanie), stara tak że taca na 3CD wariuje a kasetę do początku przewijałem ołówkiem bo nie działa . Ale jako wzmacniacz i radio gra całkiem nieźle (to taka wypasiona wieża z lat 90'ych z 2drożnymi osobnymi kolumnami).
A takie jeszcze pytanie. Czy jak wgram grę, od razu się uruchamia, to czy mogę z niej jakoś wyjść do Basica i nagrać ją już na Datacasette? Nie wiem ale tak ogromny sentyment do kaseciaka czuję, i tak mnie to bawi iż niezależnie od SD2IEC chciałem sobie zrobić kasety z ulubionymi gierkami. Pamiętam tą giełdę na Karliku, te stoły turystyczne z kasetami, tą atmosferę jak ktoś jarzy

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 01 Marca 2012, 16:44

mentos:

Czy jak wgram grę, od razu się uruchamia, to czy mogę z niej jakoś wyjść do Basica i nagrać ją już na Datacasette?

Jeżeli gra jest w Turbo i wczytujesz ją przez <-L to bez problemu. W jaki sposób wczytujes Tapera?

Jak widać, stare wieże się do czegoś mogą jeszcze przydać i imho nie warto ich utylizować. Tak przy okazji - jeżeli wieża nie czyta płyt cd, to nie grzebiemy w laserze, a tym bardziej nie psikamy żadnym płynem do czyszczenia. Taką robotę należy pozostawić fachowcowi, który ożywi sprzęt do max 50 zł.

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: suchy w 01 Marca 2012, 18:10

mentos:

Ciekaw jestem co daje i dlaczego pomaga to „odwracanie fali” ?

... to wynika ze sposobu kodowania sygnału cyfrowego przed zapisaniem na taśmę, który to sygnał cyfrowy ostatecznie musi być przecież przechowany jako sygnał w paśmie akustycznym, możliwym do nagrania, przechowywania (na takim nośniku), a potem odtworzenia i takiego zdekodowania, aby ostatecznie był zrozumiały dla komcia.

Wystarczy przeanalizować rusunki 1, 3, 5:  TUTAJ, aby zrozumieć, że właściwa faza sygnału (czy najpierw "dołek", czy najpierw "górka") ma fundamentalne znaczenie dla właściwego odczytania tak zakodowanego sygnału (@mentos - właśnie to odkryłeś ;)  )!

@V-12, dlatego pisałem w innym wątku, że w przerabianym datasette na uniwersalny interfejs (z możliwością wpinania w dodatkowe gniazdko Jack - do tak przerobionego datasette - różnych żródeł sygnału typu: inne magnetofony/ odtwarzacze CD/ odtwarzacze MP3/ karta dźwiękowa PC -  konieczny jest przełącznik, którym hardware'owo będziemy ustawiać właściwą fazę (dokładnie tak jak mentos - metodą próby), bo przcież nie w każdym źródle dźwięku możemy zrobić: "Invertet Waveform" w sposób programowy! W datasette robi sie to prosto - wystarczy tym dodatkowym przełącznikiem pomijać (lub nie pomijać w razie takiej potrzeby) ostatni inverter Schmitta przed wyjściem sygnału do komcia. Oblookaj pierwszy z brzegu schemat datasette to "zajarzysz". Dlaczego to jest takie istotne (że dla komcia ważne - vide rysunki z powyższego linku), ano bo skąd możemy wiedzieć z jaką fazą dostaniemy sygnał na wyjściu sprzętu, który akurat używamy do eksperymentów (kto tam na oko wie ile stopni przedwzmacniaczy odwracających/nieodwracających w danym sprzęci siedzi wewnątrz). W komciowym datasette jest to KONKRETNIE ustalone sprzętowo, a inne wynalazki grające mogą nam niestety zrobić psikusa.

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: mentos w 06 Marca 2012, 11:27

Może kto pomoże .

Znalazłem stronkę gdzie sporo plików TAP się znajduje. Programik do konwersji mam i z tego co widzę by uzyskać WAV z TAP muszę najpierw przeprowadzić konwersję na PRG lub T64 a dopiero potem z tych na WAV. Odtwarzacze nie widzą TAP'a jako plik dźwiękowy który można by odtworzyć/nagrać. Programik to VAV-PRG i komunikaty jak poniżej:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/96d5d143520d7be8.html

THX

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 06 Marca 2012, 11:46

Nie, coś jest nie tak. Można bezpośrednio skonwercić .tap na .wav. Służy do tego program Audiotap.

Można pobrać instalkę, która jednocześnie instaluje Audiotap i Wav-Prg:

Download WAV-PRG 3.6 and Audiotap 1.6 installer for Windows (tested on XP) (355.6 KB)

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: mentos w 06 Marca 2012, 13:20

No widzisz. Ślepota nie boli. Po instalacji są 2 odrębne programiki przecie. Walnąłem skrót WAV-PRG na pulpit i nie zauważyłem że , tam jest też inny Audiotap.
Dzięki anyway.

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 06 Marca 2012, 20:34

mentos:

Dzięki anyway.

Nie ma problemu może i innym się przyda link

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: mentos w 07 Marca 2012, 16:03

Z innej beki, ale też kasetowe issue. Elegancko mi się z mą wieżą zrzucają turbo nagrania. Ani razu żadnego errorka przy wczytywaniu. Robię sobie kolekcję moich gierek faworytów, tak by kiedyś pokazać wnukom jak to dokładnie było dawnymi czasy . Pytanie czy nagrywać tylko na jednej stronie C60'ki a drugą ze względu na wgniecenia od "stopów" zostawić pustą ?

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 08 Marca 2012, 13:43

mentos:

Pytanie czy nagrywać tylko na jednej stronie C60'ki a drugą ze względu na wgniecenia od "stopów" zostawić pustą ?

W praktyce najlepsze kasety do gier na C64 to te najkrótsze. 60tka to max, ponieważ 90tki i inne są stworzone z cieńszej taśmy. Nagrywanie na jednej stronie powoduje, że nieco mniej zużywasz nośnik. Wgniecenia od stopów tworzą się dopiero po dłuższym czasie, dlatego zawsze, jak wczytujesz grę, przed jej uruchomieniem po prostu naciśnij stop w magnetofonie, a głowica nie będzie przyciskać taśmy. Z mojej wieloletniej praktyki wynika, że nawet po 15 latach gry nagranie na obu stronach kasety śmigają bez zarzutu. Oczywiście to też zależy od częstotliwości eksploatowania nośnika. Niemniej kaseta jest trwalsza od dyskietki. Do tego dochodzą dobre warunki przechowywania - czyli musi być sucho (piwnica, zawilgocony pokój czy strych odpada).

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: Dexter w 08 Marca 2012, 14:26

@V12 no właśnie kiedyś się fajnie reklamowało, dyskietka jest super, kaseta to przeżytek, nie wytrzyma lat, później 3,5" jest super, 5,25" jest be, nie wytrzymuje długo itp itd.

Generalnie ja nie mam problemu z odczytem taśmy po bardzo długich latach - ostatnio sprawdzałem i takie 15 letnie taśmy nadal działają, nawet nagrywane dwustronnie.
Oczywiście dochodzi fakt trzymania tego w rozsądnych warunkach.

Dyskietki 5,25" też jakoś u mnie więcej wytrzymały niż 3,5", ot taki niby skok technologiczny i niby niezawodne nośniki - płyty cd/dvd miały niby wieki wytrzymywać a aktualnie widać że często ledwo 3 lata żyją (te najtańsze i najgorszej jakości)

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: mentos w 08 Marca 2012, 15:49

Ciekawe ile pamięci flash potrzymają skoro inna czytaj trwalsza zasada ?
To tak co by było co wsadzć kiedyś do tego SD2IEC'a

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: suchy w 09 Marca 2012, 22:14

mentos:

Ciekawe ile pamięci flash potrzymają skoro inna czytaj trwalsza zasada ?
To tak co by było co wsadzć kiedyś do tego SD2IEC'a

... noo to najlepiej wyryć na tabliczkach glinianych - z parę tysięcy lat wytrzyma!

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: remek1983 w 09 Czerwca 2012, 22:24

Drodzy koledzy. Niedawno kupiłem C64, ale niestety bez BlackBoxa, a na swoich starych kasetach nie mam Turbo. Dysponuje ktoś ABC Turbo + Paski czy jakimś innym? Jak takie coś wrzucić na kasetę w trybie "non-turbo"?

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: wackee w 09 Czerwca 2012, 23:22

Hmm.
Jest do ściągnięcia w 100 wersjach z csdb?
Nie ma chyba też z problemu z kupieniem na allegro black boxa ( ) albo dowolnej kasety "zestaw gier", 99% z nich ma nagrane turbo i regulację głowicy na początku kasety.

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 09 Czerwca 2012, 23:22

Zapodaj emailem to Ci wyślę ABC Turbo w pliku .t64. Pokombinuj opcjami w programie WAV-PRG, tam można chyba stworzyć plik z loaderem.

http://wav-prg.sourceforge.net/

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: remek1983 w 10 Czerwca 2012, 00:30

wackee:

Nie ma chyba też z problemu z kupieniem na allegro black boxa

Ale ja chcę już się bawić.

wackee:

albo dowolnej kasety "zestaw gier"

Nie mam takiej

V-12/Tropyx:

Pokombinuj opcjami w programie WAV-PRG, tam można chyba stworzyć plik z loaderem.

O to by mi chodziło - PC w domu mam pod telewizorem.

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: remek1983 w 20 Czerwca 2012, 18:39

remek1983:

O to by mi chodziło - PC w domu mam pod telewizorem.

No a od niedawna mam w garażu TV pod PC.
Wracając do tematu. Potrzebował bym jeszcze "USTAWIANIE G£OWICY". Wujek Google zbyt obszernie rozumie te pojęcie. :/ No chyba, że ktoś ma jakiś link.

Tytuł: PRG => WAV => Kaseciak => Wgrywanie
Wiadomość wysłana przez: L3nox w 24 Czerwca 2012, 14:45

Jestem nowy, także jak coś źle robię to piszcie ;)

Tutaj masz link do programu testującego głowicę:

http://noname.c64.org/csdb/release/?id=45413

PS. Tu masz nawet w wersji PL

http://noname.c64.org/csdb/release/?id=104635