C64Power Forum

Hardware => Mody => Wątek zaczęty przez: booker__ w 08 Lutego 2012, 17:02

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: booker__ w 08 Lutego 2012, 17:02

Widac ze stare (grudzien 2011)

wyglada niezle

http://www.youtube.com/watch?v=s_pNKaFmh0Y

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: Skull w 08 Lutego 2012, 19:47

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 08 Lutego 2012, 21:04

fajny patent, ja chce to inaczej zrobic, jak sie uda to dam znac.
Mnie wkurwiaja paski przy 2 i 4Mhz bo sa rozne

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: nes__ w 08 Lutego 2012, 21:32

booker - no.. tylko odczytac oznaczenie z tego scalaka i moge przetestowac jednego VIC\'a juz niestety ostatnio \"ubilem\" przez kolejne odginanie nozek i lutowanie do nich, ale jeszcze kilka ich mi zostalo. w dodatku wyglada na to, ze ten patent nie wymaga odlaczania pinu 15 od modulatora, wiec juz wiecej nozek bym odginac nie musial
wyglada sensownie, i mozliwe ze to dziala.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: witek1234__ w 09 Lutego 2012, 09:31

Chetnie takie cos wyskrobie, wszystko jasne w miare - a gdzie sie podlacza AEC, coz to takiego?

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: nes__ w 09 Lutego 2012, 09:57

                   

witek1234 napisal:

Chetnie takie cos wyskrobie, wszystko jasne w miare - a gdzie sie podlacza AEC, coz to takiego?

http://ist.uwaterloo.ca/~schepers/MJK/vic2.html

http://hitmen.c02.at/temp/palstuff/

\"AEC    
This pin tri-states the address lines. This is used for making the processor address bus inactive during VIC accesses. The signal is connected to the AEC output on the VIC.\"

http://www.zimmers.net/cbmpics/cbm/c64/vic-ii.txt

http://www.c64power.com/index.php/artykuly/38-elektronika/304-rozbudowa-c64-cz-2

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: witek1234__ w 09 Lutego 2012, 10:07

dzieki wielkie, musze poprobowac to poskladac bo to co wychodzi oryginalnie z c64 na LCD wyglada nieciekawie

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: nes__ w 09 Lutego 2012, 10:16

Ja sie zastanawiam jeszcze jak ten uklad jest podlaczany:
- zamiast modulatora ?
- oprocz modulatora pomiedzy vicII a modulator?
- oprocz modulatora za modulatorem.. ?

Obstawiam ze 1, ale moge sie mylic.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: witek1234__ w 09 Lutego 2012, 10:42

tez mi sie tak wydaje, ze modulator trzeba bedzie odlaczyc

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: nes__ w 09 Lutego 2012, 00:00

Rozumiem, ze ten uklad ma za zadanie korygowac luminancje, tzn. eliminowac z niej zaklocenia generowane przez AEC, opisane na http://hitmen.c02.at/temp/palstuff/

Teoretyzujac, inne rozwiazanie: skoro jest mozliwosc separacji sygnalu luma/chroma na RGB, to mozna by takie wyluskane RGB podlaczyc przez przetworniki AD do jakiejs ATMegi, w niej zrobic dokladna korekcje skoro mniej wiecej wiadomo jakie niedomagania ma VIC, i na wyjscie podac ladny sygnal RGB..
Chyba ze to powyzsze daje faktycznie dobre efekty.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: booker__ w 09 Lutego 2012, 14:24

Zer0x mowil, ze bedzie jeszcze dopracowywal ten ukladzik.

Ale generalnie to przydalby sie jakis zamiennik modulatora....albo jakies rozwiazanie.

Co do RGB nie bylbym taki pewien, czy to akurat jest najlepsze rozwiazanie, chyba ze w ramach SCART

Obraz dla monitora LCD musi byc podniesiony do 60Hz minimum, i beda jaja z interlace....no ale....moze i sie jakos da to ladnie wykonac.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: nes__ w 09 Lutego 2012, 14:56

http://belogic.com/uzebox/hardware.htm

w teorii - w ten sposob mozna wygenerowac mozna dowolny sygnal o dowolnej czestotliwosci, programowo.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 14 Lutego 2012, 09:33

                   

booker napisal:

Obraz dla monitora LCD musi byc podniesiony do 60Hz minimum, i beda jaja z interlace....no ale....moze i sie jakos da to ladnie wykonac.

Co do 60 Hz - to nie jest regula. Mialem starunkiego Philipsa 15-ke (kupiony jeszcze gdy w sklepach bylo po jednym LCD a po x-dziesiat CRT). Potem jakiegos Fujitsu-Siemensa (17-ka), teraz Nec-a 23\'\' FHD

Minimiga podlaczalem (ustawionego na PAL) - Philips bez problemu sobie radzil z nim. F-S oczywiscie nie. A NEC - tak jak Philips, 50 Hz lyka az milo.

50 Hz nie jest tez problemem dla Eizo.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: suchy w 14 Lutego 2012, 18:24

Noo, co by sie pobawic w uzyskanie lepszego obrazu z komcia, we wlasnym zakresie, to chyba warto rozgraniczyc konieczne, a mozliwe dzialania (bo robi sie kaszana w temacie).

1/ Walka z interferencjami w obrazie od sygnalow cyfrowych (przykladem tytulowy lumafix)
2/ Walka z dupniastymi systemami kodowania kolorow PAL/NTSC

ad1

Jakie zaklocenia w obrazie wywoluja konkretne, wewnetrzne sygnaly cyfrowe VICka najlepiej przedstawil autor lumafix na tej fotce:



Tak na szybko machnalem schemat wg plytki lumafix (bo w zasobach  autora nie ma schematu):



... jak widac sa to dwa wtorniki (bo jak sie wypiepsza modulator z nowej plyty komcia, to inaczej sie nie da - nes VICka nie mozna obciazac bezposrednio sygnalem 75 omowej linii, tak jak cos pisales o tym i \"palonych VICkach\" w temacie o monitorze   ). Sygnal lumy miksowany jest z regulowanym poziomem AEC w przeciwfazie,  musze to sprawdzic w realu, bo na moim LCD wyraznie widac interferencje od AEC.

ad2

Walka z PAL/NTSC to walka \"z wiatrakami\", ale poprobowac mozna, tylko temat dla zaawansowanych amatorow, bo albo trzeba zaingerowac - o ile mozna - w wewnetrzny dekoder PAL,  (strojenie/przerobki), albo zbudowac wlasny dekoder PAL (ktory z komciowej chromy i lumy zrobi RGB) z mozliwoscia dokladnego strojenia podnosnych chrominancji oraz opoznien w torze luminancji (np. przez zastosowanie regulowanej, zyratorowej linii opozniajacej, tak aby w koncu chroma z luma \"spotkaly sie na ekrenie\" i nie \"rozjezdzaly obrazu\", jak to widac na KAZDYM sprzecie fabrycznym). Z takiego wlasnego dekodera (dobrze zestrojonego do komcia) wchodzimy do TV/Monitora na wejscia RGB (czyli prawie bezposrednio na wzmacniacze wizyjne z pominieciem wewnetrznego - czytaj: \"dupniastego\" dekodera PAL). Gadania niewiele, ale zabawy sporo!  

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: nes__ w 14 Lutego 2012, 21:37

                   

suchy napisal:

nes VICka nie mozna obciazac bezposrednio sygnalem 75 omowej linii, tak jak cos pisales o tym

Mozesz to uzasadnic w odniesieniu do tego schematu:
http://sleepingelephant.com/denial/wiki/index.php?title=S-Video_output
i do tego, ze odlaczajac chroma od modulatora i robiac jak na w/w schemacie, + rezystor do masy wg. danych technicznych VIC\'a z C64 producenta (linka nie pamietam), uzyskalem normalny obraz? Chodzi tylko o sygnal Chroma.

Pytam powaznie i z checi nauki a nie sarkastycznie - po prostu nie znam sie na elektronice analogowej. Z Twojej wypowiedzi wnioskuje, ze albo sa duze roznice w ukladach zastosowanych w VIC20 i C64, albo ze schemat z podanej strony jest z zalozenia bledny. Bez bicia przyznaje sie, ze z elektroniki analogowej jestem cienki bolek, i tylko potrafie po dluzszym przyjrzeniu sie schematowi i przeczytaniu opisu mniej wiecej zrozumiec o co chodzi, chociaz nie zawsze.

                   

suchy napisal:

i \"palonych VICkach\" w temacie o monitorze   ).

Nie spalilem, tylko polamalem nozki przy samym poczatku, tak ze nie bardzo jest jak dolutowac (tak, wiem, mozna wyskrobac nozykiem i dolutowac i tak nieraz robilem, ale ze mam zapas VICow to mi nie zalezalo i wyrzucilem). Odginalem nozki zeby pominac modulator jak najprostszym sposobem (VIC w podstawce, nozka od Chroma poza podstawka - mimo delikatnego odginania, po trzecim razie testowania kolejnej wersji przerobki sie w koncu zlamala)

Dzieki za schemat - kawal dobrej roboty Bardziej przejrzysty niz zasoby autora. Ciekawe, jak sie sprawuje w rzeczywistosci. I czy faktycznie jest to schemat zakladajacy pominiecie modulatora C64, tak jak przypuszczalem, czyli sygnal wejsciowy ma byc brany prosto z VIC\'a i wypuszczany na monitor ?

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: suchy w 15 Lutego 2012, 17:04

@nes powiem krotko (bo szkoda czasu na wyklady i kogo zainteresuje, co to jest source current, czy sink curerent ?), nie uzycie wtornikow (to nie jedyny powod i w duzym skrocie), to tak jak bys serce myszy wszczepil swini i kazal jej zyc dlugo i szczesliwie  

Sprobuje zmontowac ten ukladzik i napisze jakie uzyskalem rezultaty.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: nes__ w 15 Lutego 2012, 17:10

OK

Przy okazji ciekawostka - atarowcy poszli troche dalej - http://vbxe.atari8.info/index.html

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: Raf w 01 Marca 2012, 11:03

Suchy, i co, zaczales montowac? sma bardzio ciekaw jestem jakie to rezultaty przyniesie. Filmiki autora na YT sa b ardzo obiecujace.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 02 Marca 2012, 11:35

Raf
Ja też jestem ciekawy tego. Będę zwalał modulator, to mogę to wypróbować.
Czy na schemacie narysowanym przez Suchego D1 jest w dobrym kierunku?

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: suchy w 04 Marca 2012, 21:48

Te wtórniki to standard, żywcem wzięte z modulatora C64 (bo co tu można wymeśleć innego):

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 15 Września 2012, 23:09

suchy
Jaką role pełni element L2 ?
Ze schematu domyśliłem się że jest to ceweczka.
Chciałbym podłączyć się do gniazda 1-4 pod modulatorem.
Jest tutaj wszystko czego potrzeba, poza sygnałem AEC.
Co daje kręcenie potencjometrami 2,2k i 500R w układzie lumafix.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: suchy w 16 Września 2012, 21:46

ad1 to dławik w.cz. - razem z kondensatorem stanowia flitr tłumiący nośną w.cz. modulatora, tak aby poprzez linie zasilania nie zakłocała pracy innych obwodów (pobozne życzenie ;)  )

ad2 kręcenie potencjometrami (w odwrotnej kolejności): 2 reguluje punkt pracy tranzystora; 1 reguluje poziom sygnału AEC w przeciwfazie (w odniesieniu do sygnału zakłócającego AEC) tak aby uzyskać w rezultacie podobne amplitudy (sygnału zakłócającego) i sygnału AEC w przeciwfazie, co się robi na oko, aż do zaniku zakłóceń. Myślę, że jako 2k2 najlepiej uzyć wieloobrotowego helitrima (regulacja będzie precyzyjniejsza, choć autor chyba o tym nie wspomina).

Nie bawiłem się tym jeszcze bo jak wiecie co innego miałem/mam na razie na tapecie.

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 23 Września 2012, 20:16

Złożyłem i odpalilem układ lumafix na stykowej.  Układ reaguje na kręcenie potencjometrami.  Ale obraz jest w odcieniach szarości.  I teraz mam zagadkę, czy wina starego TV (nie obsługuje odseparowanej chromy), czy sam układ nie podaje sygnału color.
Jak sprawdzić czy sygnał (color) wychodzi z układu?

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: suchy w 24 Września 2012, 19:41

No jak nie masz oscyloskopu, to raczej ciężko będzie zobaczyć, co tam masz na wyjściu chromy w komciu (chroma to takie powtarzające się "paczki impulsów"). Sprawdź raczej czy twój TVC monitor ma opcję przełączania (w Menu): SCART/S-Video, bo jeśli nie to może nie mieć rozdzielonych wejść lumy i chromy (niektóre starsze TVC mogą nie mieć wejścia S-Video). Najczęściej jak S-Video było podpięte w gniazdku Euro, to w sprzęcie też występowało dedykowane gniazdo dla S-Video (mały DIN 4-pin). Przykładowo mój stary 14" TVC monitor Westa, posiadajacy tylko gniazdo monitorowe Euro (SCART) miał w nim C-Video (we./wy. video kompozytowe) oraz wej. RGB (wejście bezpośrednio na wzmacniacze wizyjne z pominięciem toru dekodera kolorów), a S-Video w nim nie było. Normalnie, po przełaczeniu opcji w menu ze SCART na S-Video, chroma powinna wchodzić na pin 15 (tam gdzie wej. sygnału R), a luma na pin 20 (tam gdzie wej. C-Video).

StaryMarabut:

Układ reaguje na kręcenie potencjometrami

... mniejsza o kolor, napisz jak to wygląda, czy tak jak autor tego wynalazku utrzymuje, udało Ci się z czegos takiego (przy złym ustawieniu perków):



... uzyskać coś takiego (po precyzyjnej regulacji perkami    ):

Tytuł: C64C lumafix
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 24 Września 2012, 21:18

Odbiornik nie posiada takiej funkcji.
Prymitywny model.

Myślę że efekt końcowy będzie zależał od konkretnego monitora.
Na moim AV, efekt pionowych pasków  można zmniejszyć. Obraz wydaje się być ostrzejszy,  może z powodu braku kolorów¿ Ale jak bym nie kręcił, pasków nie da się całkowicie skasować.
Trzeba będzie to polutować na uniwersalnej, tak bym mógł przenieść komcia, i posprawdzać z innymi nowszymi odbiornikami.
Może podesłać do Ciebie złożony  luma fix?