Wiadomość wysłana przez: mily2011__ w 30 Października 2011, 21:20
Znalazlem aukcje na allegro z tym oto komputerem, magnetofonem, joystickami i paroma grami.
Mam pare pytan:
1. Jaki monitor trzeba dokupic do commodore 64, i jaki kabel laczacy to?
2.Czy musze cos jeszcze dokupic, aby pobawic sie w programowanie ( gier glownie)?
3. Czy znacie jakies ksiazki, poradniki (po polsku) o programowaniu na tym systemie?
Przepraszam za bledy, ale pisze na bezprzewodowej klawiaturze, i troche przerywa.
Wiadomość wysłana przez: Stg__ w 31 Października 2011, 06:12
| mily2011 napisal: |
2.Czy musze cos jeszcze dokupic, aby pobawic sie w programowanie ( gier glownie)? 3. Czy znacie jakies ksiazki, poradniki (po polsku) o programowaniu na tym systemie? |
witam poczatkujacego programiste, mam nadzieje, ze to nie prowokacja
![\"Wink\"](\"images/smiles/icon_wink.gif\"){kind=icon}
do programowania na c64 tak naprawde nie jest potrzebny c64, wystarczy zwykly pc i emulator, tak jest szybciej i wygodniej ![\"Smile\"](\"images/smiles/icon_smile.gif\"){kind=icon}
Zeby programowac na oryginalnym sprzecie dobrze jest miec stacje dyskow i cartridge ( final lub Action Replay ) jesli chodzi o soft to turbo assembler, choc na poczatek zwykly monitor z cartridge\'a wystarczy.
Z literatury jedna znam jedna ksiazke po polsku \"Commodore 64\" Bohdana Frelka, moze byc do dostania w antykwariacie.
Ale tak naprawde znacznie wiecej informacji jest dostepnych po angielsku, ale dla programisty to w zasadzie jezyk ojczysty, wiec przy okazji programowania nauczysz sie jezyka
przydatne linki:
http://codebase64.com/doku.php
http://unusedino.de/ec64/technical/aay/c64/
http://www.bombjack.org/commodore/books.htm#PROGRAMMING
Wiadomość wysłana przez: mily2011__ w 31 Października 2011, 21:26
| Cytat: |
| Zeby programowac na oryginalnym sprzecie dobrze jest miec stacje dyskow i cartridge ( final lub Action Replay ) jesli chodzi o soft to turbo assembler |
jesli chodzi o cartridge to moze byc final III (taka znalazlem na allegro)?, a czy cartridge black box zawiera turbo? (jestem na temat commodore zielony, wiec moglem tu cos palnac)
Wiadomość wysłana przez: Klax__ w 31 Października 2011, 23:27
Miedzy nimi jest przepasc na korzysc tego pierwszego oczywiscie
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 01 Listopada 2011, 09:08
Podobnie jak stg zdecydowanie polecam programowac przez cross developement tj. na PC\'cie i ogladac wyniki swojej pracy na emulatorze. Zdecydowana wiekszosc programistow zarowno dem jak i gier tak robi. Do wyboru masz wiele assemblerow, ja uzywam najnowszego: KickAssemblera, dzieki wbudowanemu jezykowi skryptowemu upraszcza on wiele niewygodnych rzeczy przy kodowaniu. Przykladowo wyswietlenie obrazka w nim:
| Cytat: |
| /*--------------------------------------------------------------- KOALA SHOWER This code displays the Koala picture in the file picture.prg ---------------------------------------------------------------*/ .var picture = LoadBinary(\"picture.prg\", BF_KOALA) :BasicUpstart2(start) start: lda #$38 sta $d018 lda #$d8 sta $d016 lda #$3b sta $d011 lda #0 sta $d020 lda #picture.getBackgroundColor() sta $d021 ldx #0 !loop: .for (var i=0: i<4: i++) { lda colorRam+i*$100,x sta $d800+i*$100,x } inx bne !loop- jmp * .pc = $0c00 \"ScreenRam\" .fill picture.getScreenRamSize(), picture.getScreenRam(i) .pc = $1c00 \"ColorRam:\" colorRam: .fill picture.getColorRamSize(), picture.getColorRam(i) .pc = $2000 \"Bitmap\" .fill picture.getBitmapSize(), picture.getBitmap(i) |
Oczywiscie nic nie stoi na przeszkodzie, aby od razu zakupic sobie C64 i na nim ogladac sobie dema, grac i ogladac swoje produkty - klimat jest nieporownywalny z emulatorem.
Ja na poczatek przygody z programowaniem C64 zdecydowanie polecilbym dokument z ktorym ja zaczynalem swoja przygode:
http://www.antimon.org/code/Linus/demo_prog.html
Jest to napisane dla zupelnych zoltodziobow generalne wprowadzenie do programowania dem(i nie tylko) na C64. Ofcoz dokument jest po angielsku, jak czegos nie wiesz, to slownik/google translate lub zapytaj tutaj i bedzie dobrze
Tyle, jeszcze co do Black Boxa, to stare nie obsluguja turbo wiec bierz Finala lub Action Replay.
Wiadomość wysłana przez: suchy w 01 Listopada 2011, 10:14
| mily2011 napisal: |
| Chcem pobawic sie w programowanie, i wydaje mi sie, ze na commodore najlepiej zaczac (urodzielm sie w 1998 . wjec nie znam tej platformy). |
... to zly pomysl dla mlodego czlowieka (14 lat!). Komcio C64 to sprzet dla totalnych hardcorowcow, podobnie jak Trabant dla milosnikow motoryzacji
, a wiec do holubienia, \"pieszczenia\", scenowania (tzn. \"jakie soki mozna jeszcze z niego wycisnac?\") etc., a nie do nauki programowania.Primo. Jesli programowanie od zera, to tylko \"blaszanka\" i jezyki wysokiego poziomu na poczatek (jezyk C zaraz po Javie w rankingach najpopularniejszych z tego roku), a dopiero potem (jak zalapiesz bakcyla i stwierdzisz - bedziesz mial do tego predyspozycje - bo nie kazdy je ma, ze to jest to, co chcialbys robic) schodzic \"w dol\" do jezykow niskiego poziomu, zorientowanych na konkretny sprzet.
Takie jest moje zdanie, ale pewnie mnie tu zaraz zakrzycza.
Secundo. Co sie tyczy programowania gier na stare komputery, to bez znajomosci bardzo dokladnej architektury sprzetu (hardware, a wiec wymagana wiedza na temat elektroniki komputerowej) to raczej o tym zapomnij! Nie pisze tego po to, zeby Cie zniechecic, czy zabic Twoja obecna pasje (byc moze) ale taka jest prawda.
Tertio. Jesli chcesz zobaczyc z czym to sie je (gry na C64) to nie musisz zaraz kupowac real sprzetu. Tak jak koledzy radzili zapusc sobie emulator VICE na PCta i wklep z dostepnej literatury listing jakiejs gry. Na poczatek jakies mieszane BASICowo-maszynowe (zeby sie zupelnie nie rozczarowac!
) Zobaczysz jaki efekt uzyskasz po paru (nastu) godzinach (bo bledy wklepywania trzeba poprawic, niestety). Jesli to Ciebie nie zniecheci, to znaczy, ze potencjal jakis masz, a wtedy jeszcze raz przeczytaj Primo moich wywodow.PS Literatury nie musisz szukac po antykwariatach, bo jest dostepna on-line (tak jak wszystko w tym \"szambie\"):
C64 po polsku - tu znajdziesz kultowa knige Frelka.
C64 po angielsku - bogata baza literatury do zassania z neta. Tutaj na pewno znajdziesz ksiazki z listingami gier do wklepywania.
Wiadomość wysłana przez: suchy w 01 Listopada 2011, 10:28
Wiadomość wysłana przez: zielok__ w 01 Listopada 2011, 10:35
| suchy napisal: |
Secundo. Co sie tyczy programowania gier na stare komputery, to bez znajomosci bardzo dokladnej architektury sprzetu (hardware, a wiec wymagana wiedza na temat elektroniki komputerowej) to raczej o tym zapomnij! Nie pisze tego po to, zeby Cie zniechecic, czy zabic Twoja obecna pasje (byc moze) ale taka jest prawda. |
Nie zebym byl jakims autorytetem ale pozwole sie z tym nie zgodzic. Ja nie mam pojecia na temat elektroniki komputerowej a cos tam potrafie napisac. Owszem wazne jest np. w jaki sposob VIC tworzy obraz ale nie przesadzajmy dodajac do tego elitarnosci.
Wiadomość wysłana przez: booker__ w 01 Listopada 2011, 10:35
| suchy napisal: | ||
... to zly pomysl dla mlodego czlowieka (14 lat!). |
Ty jestes zly czlowiek Suchy i juz nic nie mow
| suchy napisal: |
. Na poczatek jakies mieszane BASICowo-maszynowe (zeby sie zupelnie nie rozczarowac! ) Zobaczysz jaki efekt uzyskasz po paru (nastu) godzinach (bo bledy wklepywania trzeba poprawic, niestety). Jesli to Ciebie nie zniecheci, to znaczy, ze potencjal jakis masz, a wtedy jeszcze raz przeczytaj Primo moich wywodow. |
Co Ty gadasz
BASIC to sie robilo w latach 80, jak nikt nie wiedzial, ze cos takiego jest jak assembler czy kod maszynowy a animowana kiche z balonikiem wklepywalo sie z niemieckiej instrukcji obslugi Dzisiaj otwierasz http://codebase64.org/ i wszystko jest co trzeba na start.
Wiadomość wysłana przez: suchy w 01 Listopada 2011, 10:48
![\"Very](\"images/smiles/icon_biggrin.gif\"){kind=icon}
![\"Laughing\"](\"images/smiles/icon_lol.gif\"){kind=icon}
Wiadomość wysłana przez: joodas__ w 01 Listopada 2011, 11:57
http://sta.c64.org/cbm64mem.html
http://www.unusedino.de/ec64/technical/project64/programmers_reference.html
http://www.c64-wiki.com/index.php/Category:Machine_language_instruction
http://oldschool-gaming.com/articles_index.php?view=c64_hex_files
http://www.ffd2.com/fridge/index.html
http://www.antimon.org/code.asp
http://ocaoimh.ie/wp-content/uploads/2008/01/intro-to-programming-c64-demos.html
http://www.masswerk.at/6502/6502_instruction_set.html
http://unusedino.de/ec64/technical/aay/c64/
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 01 Listopada 2011, 15:24
Jezeli chesz zrobic gre nie czytajc tych wszystkich pierdol ktore napisali przedmowcy polecam SEUCK http://en.wikipedia.org/wiki/Shoot%27Em-Up_Construction_Kit
To taki super system do robienia gier, jest darmowy prosty w uzyciu i mozna sie pobawic w programowanie gier.
Mysle, ze na forum znajdziesz grono wielbicieli SEUCK-a ktorzy pomoga w problemach dotyczacych tego \"jezyka\" programowania.
Pisz o postepach swoich prac !!!
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 01 Listopada 2011, 15:39
Wydasz kase na cos co nie bedzie potrzebne zobacz tutaj http://seuck.glbasic.com/.
SEUCK jest za darmo i mozna sie za darmo pobawic w programowanie gier!!!
PS. Jak na forum na ktore wchodzisz mowia Ci co masz kupic to juz jest zle, jak mowia Tobie ze masz cos kupic co jest za DARMO to jest juz bardzo zle.
Sciagnij sobie VICE (emulator) razem z kartrigami za DARMO!!!!
http://www.viceteam.org/
PPS. Wstyd traktowac kazdego nowego jako potencjalnego klienta.
Wiadomość wysłana przez: Skull w 01 Listopada 2011, 16:40
teraz ja
1. Jak juz TU zaszedl to znaczy (o ile nie jest to zwykly zart), to juz widac ze nie iteresuje go programowanie na PC-tach, i jakas dusze do c64 ma.
2. Gry to na poczatek przytaczany tu SEUCK, niektorzy robia takie gry szybciej niz ja wstawiam do nich strone tytulowa z koali (pozdrowienia dla indyjr-a)
a wiec to nie jest az takie ciezkie.
3. sie zgadzam, chociaz obraz emulatora moze zniechecac - nie wiem nadal, czemu kolory zawsze sa wnich jakies szaroblade, nigdy tak kiepskich nie widzialem na prawdziwym c64 (no chyba ze na czarnobialym odbiorniku).
Wiadomość wysłana przez: booker__ w 01 Listopada 2011, 17:31
@zyga, Final to zuo, AR only!!!111
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 01 Listopada 2011, 18:13
| skull napisal: |
| @suchy oj tam zaraz ze bez sensu: teraz ja 1. Jak juz TU zaszedl to znaczy (o ile nie jest to zwykly zart), to juz widac ze nie iteresuje go programowanie na PC-tach, i jakas dusze do c64 ma. |
Typowa nad interpretacja, jezeli ja jestem murzynem to wszyscy inni tez sa.
Jak ktos sie chcem pobawic to nie mozecie wciskac czternastolatkowi sprzetu do kupienia. SKAD na bialego murzyna ma wziac kase na te Wasze marzenia. FC3 potem moze SD2IEC bo chodzi z FC3... leczyc sie trzeba.
Po co wydawac kase jak jest wszystko darmo????
Jak bedzie chcial sie pobawic na powaznie to zrobi to w crossassemblerze TAK JAK WY!!!! Po co ma kupowac sprzet ktorego nie zna?
Dlaczego czternastoletni chlopiec ma robic inaczej niz Wy???
Wiadomość wysłana przez: Cobra of Samar w 01 Listopada 2011, 19:02
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 01 Listopada 2011, 19:56
http://c64scene.pl/viewtopic.php?t=757
mily2011:
Jak nie rozumiesz moze lekko chaotycznego/hermetycznego stylu tej dyskusji, to rozjasnie, ze chodzi o to, ze wiekszosc ludzi poleca, abys wpierw sprobowal sil na emulatorze.
Wiadomość wysłana przez: mily2011__ w 02 Listopada 2011, 11:15
Wiadomość wysłana przez: zyga w 02 Listopada 2011, 11:24
| mily2011 napisal: |
| sciagnelem sobie emulator ccs64 v3.8, a jeszcze ksiazka o basicu mi nie przyszla, napiszecie jakis kod na naprzyklad gre do basica, zebym mogl przetestowac, czy dziala? |
Poczytaj ksiazki stad: http://c64.cba.pl/ksiazki.php. W pozycji Grafika Komputerowa masz mnostwo listingow.
Wiadomość wysłana przez: Cobra of Samar w 02 Listopada 2011, 11:33
Na jednym ze screenow kod
http://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=30998
A teraz czekam na gre
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 02 Listopada 2011, 00:00
| Cytat: |
| sciagnelem sobie emulator ccs64 v3.8 |
CCS64 to zly wybor, jest mocno przestarzaly, pobierz VICE\'a:
http://www.viceteam.org/
Wiadomość wysłana przez: booker__ w 02 Listopada 2011, 00:00
| Cobra napisal: |
| Ponizej masz gre Tetris w Basicu na 14 linii. Na jednym ze screenow kod |
Wiadomość wysłana przez: Cobra of Samar w 02 Listopada 2011, 14:23
| Nitro napisal: |
| CCS64 to zly wybor, jest mocno przestarzaly, pobierz VICE\'a |
Nitro ma racje.
Ja osobiscie tez lubie CCS\'a,gdyz podoba mi sie munu:)
ale pod Vice wiecej sie da i lepiej to chodzi
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 02 Listopada 2011, 17:08
Mozna wydawac takie gry legalnie i byc slawnym wsrod ludzi ktorzy lubieja gry na C64.
Tutaj na forum nikt nie pisze w BASIC-u !!!!
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 02 Listopada 2011, 18:45
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 02 Listopada 2011, 19:50
@mily2011 dla przykladu w SEUCK zrobisz taka gre http://ca-fan.pl/najnowsze/cobra-mission ... oczywiscie jak znudzi sie Tobie BASIC.
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 02 Listopada 2011, 20:18
Ogolnie IMHO i SEUCK i BASIC nie sa zbyt wartosciowa rzecza do robienia na C64, maja znacznie lepsze odpowiedniki na PC. BASIC komodorowski IMHO nie jest az tak archaiczny, nadal z powodzeniem moze nauczyc podstaw programowania i pozwoli miec radoche z napisania w 100% od poczatku do konca programu, ktory dziala na wiekowej maszynie.
Assembler to juz inny swiat i do jego nauki bym zachecal, choc mam swiadomosc, ze w takim wieku moze byc to bardzo trudne ale nie niemozliwe.
Wiadomość wysłana przez: suchy w 02 Listopada 2011, 20:23
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 02 Listopada 2011, 20:25
A tutaj na forum wrzucaja chlopakowi listingi w maszynowce... dobrze ze nie w kodach ASCII.
Wiadomość wysłana przez: elban__ w 02 Listopada 2011, 21:41
_________________
Mam prawo do nazwy Polsport oraz do GeoActiona
Wiadomość wysłana przez: mily2011__ w 04 Listopada 2011, 13:29
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 05 Listopada 2011, 00:00
Sciagnij plik z zalacznika, wklej go do folderu C64 w katalogu z VICE, nastepnie uruchom VICE, Settings->Keyboard settings, wybierz positional, dalej browse, wskaz win_pos_ok.vkm, ok i znaki w emulatorze beda idealnie odpowiadaly znakom wprowadzanym z klawiatury PC.
| win_pos_ok.rar | |||
| :Opis: | | ![\"\"](\"images/icon_clip.gif\"){kind=icon} Pobierz | |
| :Nazwa zalacznika: | :win_pos_ok.rar | ||
| :Rozmiar: | :1.92 KB | ||
| :Pobran: | :Plik sciagnieto 55 raz(y) |
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 05 Listopada 2011, 14:13
Jak chcesz wiedziec jaki klawisz jest uzywany bez mapowania to zobacz dowolna klawiature c64 np. tutaj http://www.google.pl/search?q=c64+keyboard&hl=pl&biw=1280&bih=613&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YkS1TuKeA4_s-gaY1L2EBg&ved=0CCoQsAQ
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 09 Listopada 2011, 23:03
http://ca-fan.pl/najnowsze/blood-honour-aidaars-revenge
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"
Wiadomość wysłana przez: splatterpunk__ w 20 Listopada 2011, 11:26
Obstawiam, ze to Sebaloz lub Kisiel.
Ktos przyjmuje zaklady?
_________________
www.vulture.c64.org
Wiadomość wysłana przez: splatterpunk__ w 20 Listopada 2011, 11:33
| zyga napisal: |
| Poczytaj ksiazki stad: http://c64.cba.pl/ksiazki.php |
Mmm.. \"Programowac moze kazdy\" - mam sentyment do tej ksiazeczki.
Bardzo przydatna, choc nie taka znowu latwa - jak moglby sugerowac tytul.
_________________
www.vulture.c64.org
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 28 Grudnia 2011, 15:43
http://ca-fan.pl/newsy/grayhawk
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 08 Stycznia 2012, 13:14
http://www.c64power.com/forum/index.php?action=vthread&forum=11&topic=2646
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"