Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2010, 17:16
Pytanie jest czy jestes za powrotem do pierwotnego ksztaltu forum gdzie nie bylo 230 userow tylko 60 zainteresowanych tematem.
Prosty pomysl leminga:
\"forum sie nazywa c64scene znaczy sie chodzi o scene prawda? proponuje olac regulamin, robic czystke w trakcie rejestracji - rejestrowac sie moga tylko scenowcy i tyle. jak beda sami scenowcy to nie bedzie potrzeby miec jakichs dzieciecych regulaminow. Po co to komu. Czy ktos byl/jest na scenie latwo sprawdzic. reszta wypierrrr lalallalac bo to forum dla sceny jest. REGULAMINOM mowie NIE. Regulaminy to ja w szkole mialem.\"
Prosze o zrozumienie i nie glosowanie w tej ankiecie osob nie zwiazanych ze scena, oczywiscie, jezeli osoba taka chce zaglosowac moze zalozyc swoja ankiete w innym watku.
Osoby glosujace a nie zwiazane ze scena beda napietnowane za oszukiwanie.
Pytanie jest postawione wprost i jednoznacznie:
Tak, oznacza filtr prewencyjny, skasowanie podwojnych kont, oraz smieciowych userow ktorzy nigdy nie napisali posta lub zapisali sie po to aby zapytac o gre.
Nie, Jestes za tym aby forum bylo podobne do kazdego innego forum,
MTV, nie mam zdania, bedzie co ma byc.
Dla coderow:
TAK - cenie jakosc,
NIE- cenie ilosc,
MTV - telefon do przyjaciela:)
Dla muzykow:
TAK - Twoj najlepszy kawalek raz na miesiac,
NIe - piardniecie bzyka co minute,
MTV- popierducha
Dla grafikow:
TAK - NUFLI,
NIE - .. sebaloz cos wymysli.
MTV - malunek bzyka:)
Ankieta jest na 60 dni, wszyscy zainteresowani zdaza wrocic z wakacji.
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 12 Lipca 2010, 17:27
| kisiel napisal: |
| Osoby glosujace a nie zwiazane ze scena beda napietnowane za oszukiwanie. |
Skad wezmiesz liste glosujacych skoro ankieta jest anonimowa?
![\"Smile\"](\"images/smiles/icon_smile.gif\"){kind=icon}
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 12 Lipca 2010, 17:34
Moge zadbac o sprawiedliwe glosowanie, no problem. Jeszcze zacytuje siebie, coby nie bylo argumentu, ze ludzie sie boja glosowac:
| Cytat: |
| Jakby ktos mial watpliwosci co do prywatnosci - nie mam mozliwosci podejrzec kto i jak glosowal - skrypt forum zwyczajnie tego nie umozliwia, tylko odnotowuje, ze ktos glosowal w ankiecie |
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2010, 18:02
Co za problem policzyc glosy
Reszta jest milczeniem.
Moj glos TAK
PS. Plusem jest ze mozesz zmienic zdanie do 60 dni od chwili glosowania. No i nie ma fejkowych kont w ankiecie
Minus ze musisz miec jaja.
PS. Nitro a umiesz powiedziec z jakiego adresu IP pochodzi ten post?:
53049e6b
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 12 Lipca 2010, 18:10
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2010, 18:13
1.tak
0. NIe
0. MTV,
100% dla zmian.
PS, nie chcesz nie glosuj.
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 12 Lipca 2010, 18:19
| kisiel napisal: |
| prosze o usuniecie postu sebaloza jako nie zwiazanego z tematem, sebaloz jak nie chcesz glosowac to sie zamknij. |
Dlaczego? Juz zmienilem zdanie
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2010, 18:24
1. NIE,
O MTV
50/50/0
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 12 Lipca 2010, 18:27
Na party votki tez sa anonimowe, nie jest publikowane kto za kim glosowal tak wiec proponuje sie trzymac scenowych standardow.
Nie ma mozliwosci dokonania falszerstw w ankiecie, jak mi nie wierzycie, to leming wejdzie i zda relacje, tak wiec glosowanie otwarte uwazam za nie potrzebne.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2010, 18:31
Problem jest tylko jedno, ze nie mozna zmienic juz zdania. A w miedzy czasie moze sie wiele zdarzyc.
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 12 Lipca 2010, 19:34
Wiadomość wysłana przez: bimber__ w 12 Lipca 2010, 19:50
| kisiel napisal: |
| Proponuje ankiete dla ludzi zwiazanych ze scena ktorzy kiedys chcieli cos robic dzialac a dzisiaj czekaja na kolejna wypowiedz olo lub kisiela klocacych sie czy powinien mu on sprzedac karta czy na odwrot. |
kiedy bedzie ankieta dla tych ktorzy nie czekaja na posty olo ani kisiela?
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2010, 19:56
Wiadomość wysłana przez: leming__ w 12 Lipca 2010, 20:18
Zmieniam zdanie. Chce sprawiedliwosci.
Glosuj na TAK!
Wiadomość wysłana przez: bimber__ w 12 Lipca 2010, 20:28
a na wszelkich biznesmenow czy innych intruzow lepiej stosowac metode \'smierc przez zamilczenie\' - genialna bo skuteczna i nic nie trzeba robic
wiecej w tym temacie nie chce mi sie pisac. szkoda pary i czasu.
Wiadomość wysłana przez: Stg__ w 12 Lipca 2010, 20:53
| kisiel napisal: |
Pytanie jest postawione wprost i jednoznacznie: Tak, oznacza filtr prewencyjny, skasowanie podwojnych kont, oraz smieciowych userow ktorzy nigdy nie napisali posta lub zapisali sie po to aby zapytac o gre. Nie, Jestes za tym aby forum bylo podobne do kazdego innego forum, MTV, nie mam zdania, bedzie co ma byc. |
no na tak zdefiniowane odpowiedzi musze odpowiedziec \"NIE\"
bo:
- jestem przeciwko cenzurze, a prewencji w szczegolnosci.
oraz:
| kisiel napisal: |
| Proponuje ankiete dla ludzi zwiazanych ze scena ktorzy kiedys chcieli cos robic dzialac a dzisiaj czekaja na kolejna wypowiedz olo lub kisiela klocacych sie czy powinien mu on sprzedac karta czy na odwrot. |
tak postawiony problem dla mnie nie istnieje, nie czekam na wypowiedzi ola, czy kisiela, w wiadomych tematach bo po prostu je olewam i ich nie czytam, jak zreszta wszystkie inne ktore mnie nie interesuja, nie przymusu czytania wszystkiego.
to juz nie zwiazane z moja odpowiedzia ale sorry nie moglem sie powstrzymac:
| kisiel napisal: |
Prosty pomysl leminga: \"forum sie nazywa c64scene znaczy sie chodzi o scene prawda? proponuje olac regulamin, robic czystke w trakcie rejestracji - rejestrowac sie moga tylko scenowcy i tyle. jak beda sami scenowcy to nie bedzie potrzeby miec jakichs dzieciecych regulaminow. Po co to komu. Czy ktos byl/jest na scenie latwo sprawdzic. reszta wypierrrr lalallalac bo to forum dla sceny jest. REGULAMINOM mowie NIE. Regulaminy to ja w szkole mialem.\" Prosze o zrozumienie i nie glosowanie w tej ankiecie osob nie zwiazanych ze scena, oczywiscie, jezeli osoba taka chce zaglosowac moze zalozyc swoja ankiete w innym watku. Osoby glosujace a nie zwiazane ze scena beda napietnowane za oszukiwanie. |
wszystko ok, tylko kaman, jaka jest definicja: \"zwiazany ze scena\" ?
moze ankieta z propozycjami definicji ?
![\"Wink\"](\"images/smiles/icon_wink.gif\"){kind=icon}
Tak wogole to ankiety i glosowania to moim zdaniem najgorszy mozliwy sposob rozwiazania tego rozbuchanego problemu.
Sa administratorzy forum ? Sa, wiec niech administuja zgodnie ze swoja wizja forum i tyle.
i jeszcze na koniec w moim odczuciu istota sceny jest tworzenie, wiec wracam do kodowania i nie zamierzam wiecej pisac o pierdolach,
amen.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2010, 21:14
Bimber kiedys jak chciales zostac przyjety do grupy musiales pokazac, ze cos potrafisz, tak przynajmniej bylo w moim wypadku. Teraz aby byc na scene.pl wystarczy sie zalogowac, dla mnie to jest brak szacunku dla nazwy scen... jak to bylo scena? przynajmniej takie mam zdanie. Jest wiele forow gdzie mozna spotkac pasjonatow, taki Sebaloz bardzo szybko obejmie ich opieka.
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 12 Lipca 2010, 21:35
1. Admin przerzuca wszystkie posty tego typu do wspolnego podforum pod nazwa \"Smiecie\" lub podobna, albo
2. Nadac defaultowo nowozarejestrowanym osobom pelne prawa tylko w wydzielonym podforum, w pozostalych podforach jedynie zostawic im odczyt postow.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Lipca 2010, 21:38
Wiadomość wysłana przez: booker__ w 13 Lipca 2010, 08:25
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 13 Lipca 2010, 11:13
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Lipca 2010, 16:35
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 13 Lipca 2010, 16:45
To sie nazwa potega umyslu.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Lipca 2010, 16:45
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 13 Lipca 2010, 17:16
W innym przypadku szkoda czasu na robienie burzy piaskowej.
Pojecie \"cos z tym zrobic\" - to recepte podalem wyzej. Moze dobra, moze zla. Nitro zdecyduje i podejmie kroki.
Ja sadze, ze scena nie powinna byc zamknietym srodowiskiem, przypominam sobie, ze ten problem juz kiedys omawialismy, badz realnie odczulismy w okolicach roku 2000, w porownaniu do innych scen swiatowych. Powinno sie z tamtej sytuacji wyciagnac odpowiednie wnioski na dzis.
Natomiast istnienie pobocznych tematow/watkow wobec tutaj przewodniego chyba jest czyms normalnym. Tak samo normalnym, jak gra w gale na party, czy jak rozmowy o dupie marynie na party place.
Wiadomość wysłana przez: wielki_elektronik__ w 13 Lipca 2010, 17:32
| kisiel napisal: |
| nie reiter... chodzi o to kim jest wielki elektronik. BTW podobno z mojej grupy. |
zamiast jak czlowiek zapytac mnie kim jestem, rozsiewasz jakies ploty.
za kare nie powiem ci kim jestem. bedzie foch czy ankieta za usunieciem wielkiego_elektronika?
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Lipca 2010, 17:38
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 13 Lipca 2010, 18:43
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2010, 18:26
\"
O czlonkostwie
Prosba o czlonkostwo nie daje od razu dostepu do wszystkich zasobow forum. Wszystkie prosby sa przegladane przed zaakceptowaniem przez administratorow. Nie gwarantujemy pelnego dostepu do aplikacji po wypelnieniu tego formularza.
Prosze nie podawac niepoprawnych lub nieprawdziwych danych w tym formularzu, gdyz moze to poskutkowac brakiem akceptacji prosby przez administratorow.
Wszystkie informacje tutaj podane beda zachowane w tajemnicy.
Powroc do logowania
\"
inni moga ?
PS. ile czekaliscie na rejestracje w csdb najdluzej?
Moze wkleic tez regulamin csdb????????.... dlaczego to FORUM MUSI BYC INNE do kurw.. nedzy? .. a fakt Nitro lubi ami scene.
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 14 Lipca 2010, 19:17
Atarowcy przyjmuja kazdego z otwartymi rekoma, chyba, ze naprawde zacznie robic syf, tj. awantury ze wszystkim o wszystko.
W csdb kazdy moze edytowac wszystko tak wiec selekcja jest wskazana.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2010, 19:28
\"It’:s recomended that you take some time to exaplain why you are interested in registration and why do you need account here. If you know anyone in the scene, please also refer to them.\" Przeciez mogli to zrobic tak jak i Ty.Pewnie tez jest to forum dziwakow. Natomiast ami scena jest slynna przez party silenta no nie? Takiej rozpierduchy nie gwarantuje zadna scena:) Przy nich atarowcy sa dziwakami..... kurde nie wiedzialem.
Nitro nie wypowiadaj sie o jakosci userow forum na ktorym sie nie udzielasz, bo uslyszysz nie dlugo ,ze Nitro to taki pojeb... admin forum mydelniczek. Naucz sie jednej rzeczy w zyciu:
\"Opinia jest jak dupa, kazdy ma swoja\"
Co do informacji o mnie i olo to mozesz to umiescic w innym poscie ?
Co to ma wspolnego z tym tematem?
PS. Nitro ja nie dyskutuje z olo poza arena... chyba nie zalapales zmian.
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 14 Lipca 2010, 19:53
| Cytat: |
| Nitro napisz teraz dlaczego nie csdb: \"It’:s recomended that you take some time to exaplain why you are interested in registration and why do you need account here. If you know anyone in the scene, please also refer to them.\" Przeciez mogli to zrobic tak jak i Ty.Pewnie tez jest to forum dziwakow. |
Pisalem juz, gdyby dopuscili rejestracje z automatu, to bardzo latwo ktos moglby wpasc i wyczyscic polowe bazy. To, ze kazdy moze edytowac tam wpisy jest wielka sila CSDB ale wymaga i podjecia pewnych krokow zapobiegawczych.
| Cytat: |
| Nitro nie wypowiadaj sie o jakosci userow forum na ktorym sie nie udzielasz, bo uslyszysz nie dlugo ze Nitro to taki pojeb... admin forum mydelniczek. Naucz sie jednej rzeczy w zyciu: \"Opinia jest jak dupa, kazdy ma swoja\" |
Mowie tylko, ze niektorzy uwazaja ten serwis za kontrowersyjny raz. Dwa, spytaj kogos obeznanego w temacie, to Ci sie rozpisze bardziej, ja mysle, ze z racji bycia juz na 3\'ech party Atarowskich moge sobie pozwolic na mala opinie.
| Cytat: |
| Co do informacji o mnie i olo to mozesz to umiescic w innym poscie ? Co to ma wspolnego z tym tematem? |
Good point, zrobie nowy watek aby kazdy widzial co i jak.
| Cytat: |
| PS. Nitro ja nie dyskutuje z olo poza arena... chyba nie zalapales zmian. |
Tradycyjnie chce aby wszystkim bylo dobrze, mysle, ze to udogodnienie, mozesz sobie zalozyc watek bez obaw, ze twoj przeciwnik bedzie sie w niego wcinal.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2010, 20:00
Co do csdb to pierdzielisz
Sprobuj cos zmienic, to ci zaraz zbanuja konto.Nitro prosze dopisz ze jestes koderem w EOD... naprawde... prosze
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 14 Lipca 2010, 20:22
| Cytat: |
| Nitro ciezko sie z Toba merytorycznie dyskutuje bo piszesz ze atarowcy sa dziwni, pewnie dlatego numena zrobili. Jak i moj kolega electron tez pewnie jest dziwny bo robi hardware... ogolnie masz racje ale wole party na atari niz na amige. |
Zle mnie zrozumiales, w calosci. Lubie Atarowcow, tak jak i wszelakie inne sceny, gdyby bylo inaczej, to czy jezdzilbym na ich party, sledzil ich fora?
| Cytat: |
| Ty wolisz zygi z grilla i spalona bude a ja wole okularnikow podziwiajacych fraktala nie na scianie tylko na monitorze. Niestety argument calkowicie nie trafiony. Mysle, ze po pierwszej akcji na party zmienisz zdanie o amigowcach szczegolnie jak bedziesz obiektem ich akcji. Pogadaj sobie z silentem co on mysli o tym. Zreszta na north tez popis zrobili... |
To juz offtop, powiem tylko, ze era robienia jak najwiekszego zla juz od trzech party minela.
| Cytat: |
| Co do csdb to pierdzielisz Sprobuj cos zmienic, to ci zaraz zbanuja konto. |
Oczywiscie, rejestracja \'przedstaw sie\' pozwala ograniczyc takie przypadki do minimum.
Pouet czyli globalna baza calej sceny juz takiego czegos nie ma - tam nikt bez uprawnien edycji nie moze robic, na forum panuje wolnosc podobna do tej tutaj, sa watki luzne/smieciowe a sa i watki wybitnie merytoryczne.
Wiadomość wysłana przez: djgruby w 14 Lipca 2010, 20:26
| kisiel napisal: |
| Nitro napisz teraz dlaczego nie csdb: \"It’:s recomended that you take some time to exaplain why you are interested in registration and why do you need account here. If you know anyone in the scene, please also refer to them.\" |
Bardzo mi sie podoba ten zapis. Aha, Nitro, chyba nie odpowiedziales na to pytanie?
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 14 Lipca 2010, 20:31
Tutaj mamy forum dyskusyjne glownie dla scenowcow ale otwarte na innych ludzi z tym, ze sa oni na mniejszych prawach.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2010, 20:56
Co do csdb, tam sa moderatorzy, ktorych tutaj brakuje, dlatego moga sobie ludzie pozwolic na otwarcie rekordow. Twoj argument nitro niczego nie tlumaczy. Rodzi tylko pytanie dlaczego tak ma byc jak Ty chcesz?
Chcialbym wyjasnic jedna rzecz dla glosujacych:
Tym glosowaniem chcialem uswiadomic jedna rzecz Wam, jak malo znaczy polska scena do calego syfu fejkowych kont.
Na ta chwile zaglosowalo 16/215 czyli 7,5% userow, statystycznie rzecz biorac do konca ankiety bedzie 20% oddanych scenowych glosow.
Ludzie jak mozecie decydowac cokolwiek o ksztalcie tego forum jak stanowicie jedna piata tego forum.
To tak jakby mniejszosc niemiecka decydowala o hymnie Polski.
Wiadomość wysłana przez: Nitro__ w 14 Lipca 2010, 21:13
| Cytat: |
| Nitro przestan, jakie nizsze prawa. Tematow nie moga zakladac, odpowiadac glupio na posty? Obrazac scenowcow od zera i buca? Co to za nizsze prawa? |
Na przyklad brak prawa do glosu w niektorych ankietach takiej jak ta oraz to co tygrysy lubia najbardziej czyli przywilej zbanowania za zle zachowanie. Nie mow o glupich odpowiedziach na posty i obrazaniu, bo moglbym pogrzebac w twoich postach i tez wynalezc tego troche.
Usunales kupe swoich postow, wyzywales mnie, niektorym userom wybitnie nie podobalo sie twoje zachowanie. Na zwyklym forum reakcja bylaby prosta i blyskawiczna - ban. To forum jednak nie jest zwyklym forum, jest przeznaczone dla scenowcow czyli m.in. Ciebie, nie mow, ze nie jestes na uprzywilejowanej pozycji.
| Cytat: |
| Co do csdb, tam sa moderatorzy, ktorych tutaj brakuje, dlatego moga sobie ludzie pozwolic na otwarcie rekordow. Twoj argument nitro niczego nie tlumaczy. Rodzi tylko pytanie dlaczego tak ma byc jak Ty chcesz? |
Odbijam pileczke, dlaczego ma byc tak, jak Ty chcesz? Ja slucham glosu wiekszosci, choc moglbym twarda reka moje zasady wprowadzic bez dyskusji.
| Cytat: |
| Chcialbym wyjasnic jedna rzecz dla glosujacych: Tym glosowaniem chcialem uswiadomic jedna rzecz Wam, jak malo znaczy polska scena do calego syfu fejkowych kont. Na ta chwile zaglosowalo 16/215 czyli 7,5% userow, statystycznie rzecz biorac do konca ankiety bedzie 20% oddanych scenowych glosow. Ludzie jak mozecie decydowac cokolwiek o ksztalcie tego forum jak stanowicie jedna piata tego forum. To tak jakby mniejszosc niemiecka decydowala o hymnie Polski. |
W poprzedniej ankiecie glosowali tylko i wylacznie scenowcy i inne osoby okoloscenowe, ktorych obecnosc na forum nikomu nie wadzi, wrecz przeciwnie. Powtarzam, ze userzy nie ze sceny sa goscmi, maja mniejsze prawa, i dzieki temu na przyklad w tej ankiecie nie moga glosowac.
Wiadomość wysłana przez: SPC w 14 Lipca 2010, 21:15
| kisiel napisal: |
| PS. ile czekaliscie na rejestracje w csdb najdluzej? Moze wkleic tez regulamin csdb????????.... dlaczego to FORUM MUSI BYC INNE do kurw.. nedzy? .. a fakt Nitro lubi ami scene. |
Mi sie jakos udalo (dzieki malej pomocy - thx) w miare szybko. Ale co to ma do zeczy? Klimat formum bedzie zalezny od regulaminu o tyle, ze jak zajebiecie za duze restrykcje to wam sie ulotni i po robocie...
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2010, 21:24
IMHO, powtarzam sie ale scene.pl to nazwa stanowczo nad wyraz.
Fajnie, ze to dziala bo mozna sie wypowiedziec, ale sorry.
Czy kielbase z zawartoscia 8% miesa kupilbys dla Siebie???
Wiadomość wysłana przez: SPC w 14 Lipca 2010, 21:33
| kisiel napisal: |
| Czy kielbase z zawartoscia 8% miesa kupilbys dla Siebie??? |
I tak kupuje wiec jaka roznica? Wole 8 niz 0. Chwilowo sie wypowiadam jako obsrywator
Wiadomość wysłana przez: SPC w 14 Lipca 2010, 21:42
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2010, 21:47
Wiadomość wysłana przez: SPC w 14 Lipca 2010, 21:57
| kisiel napisal: |
| Wiesz to forum niestety poza paroma procentami scenowcow toleruje tez ziomali co kradna cudza prace (linki do zdjec w dziale arena). |
No patrzylem. Spoko, tylko co to za praca jak i tak bylo zajebane pierwotnie? Najebany jestem i zgodnie z regulaminem ide spac i moge to jutro skasowac. A po drodze se TNG ogladne
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 14 Lipca 2010, 22:00
| spc napisal: | ||
No patrzylem. Spoko, tylko co to za praca jak i tak bylo zajebane pierwotnie? Najebany jestem i zgodnie z regulaminem ide spac i moge to jutro skasowac. A po drodze se TNG ogladne |
Czuje klimat sceny... a Wy?
No to co, ze ukradl jak i tak zjebane
PS. Chlopcy nie ma co rozpaczac przeciez Wam nie ukradl
Wiadomość wysłana przez: elban__ w 14 Lipca 2010, 22:13
Wiadomość wysłana przez: SPC w 14 Lipca 2010, 22:14
Wiadomość wysłana przez: comankh__ w 15 Lipca 2010, 07:45
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 26 Lipca 2010, 18:45
Wiadomość wysłana przez: comankh__ w 26 Lipca 2010, 20:34
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 11 Września 2010, 08:21
Statystyka 19 glosow ze sceny do 231 zarejestrowanych stanowi 8,22% zawartosci cukru w cukrze.
Najliczniej odwiedzany dzial to:
1.SCENA (prawie 4K)
2.HARDWARE (2K)
Rejestracja na zasadach CSDB zostala przez admina odrzucona (filtracja userow). Playground dla newcomerow tez sie nie przyjal.
PS. Dla porownania \"deratyzacja\" na forum C64power wykazala ze z 4053 pozostalo 1115 userow.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Września 2010, 18:41