Wiadomość wysłana przez: Reiter w 18 Kwietnia 2009, 14:21
| Tesco.jpg | ||
| :Opis: |
| |
| :Rozmiar: | :105.55 KB | |
| :Wyswietlen: | :Plik sciagnieto 1944 raz(y) | |
![\"Tesco.jpg\"](\"files/tesco_104.jpg\") |
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 18 Kwietnia 2009, 15:37
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"
Wiadomość wysłana przez: CJ Warlock__ w 18 Kwietnia 2009, 16:34
![\"Wink\"](\"images/smiles/icon_wink.gif\"){kind=icon}
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 18 Kwietnia 2009, 16:38
Tesco zawsze bylo shitowym marketem ale teraz to juz maja total minusa u mnie.
_________________
0ldsk00l 4ever!
![](\"http://www.riversedge.pl/download/riversedge.jpg\")
http://www.riversedge.pl/ - Zapraszam na moja strone z artykulami i galeria! Scena C64, wywiady, relacje z koncertow etc.
Wiadomość wysłana przez: maniac64__ w 18 Kwietnia 2009, 16:54
Bo firma ktora Commodore stworzyla, dziala jako nowe wcielenie ze znakiem C= w stanach, ciekawi co oni na to?
_________________
ksywka dawna TSD - cracker, coder... Emulacja C64 na PC
![\"Smile\"](\"images/smiles/icon_smile.gif\"){kind=icon}
Wiadomość wysłana przez: CJ Warlock__ w 18 Kwietnia 2009, 16:59
Zatem psychologicznie reklama sklania konsumenta do oddawania przedmiotow dobrych, sprawnych - nie faktycznych elektrosmieci. Co to ma na celu? Utrwalenie w podswiadomosci skojarzenia (czyli uwarunkowanie), ze klient ma przyniesc do sklepu sprawne starocie elektroniczne i elektryczne i oddac je za darmo.
A po co?
Cele zasadnicze widze dwa\":
1. Firma zbierajaca elektro \"smieci\" zarabia na nich:
2. Obywatel pozbawiony tych zasobow (chocby patrzac na nie jako zrodlo czesci dla majsterkowicza) jest zmuszony w razie potrzeby do kupienia nowych zasobow w postaci czesci lub urzadzen.
W dalszym spojrzeniu widac, ze utrwala sie takze model bezmyslnej, automatycznej konsumpcji, i to czesto dobr niskopolkowych, jak to przewidzial Alex Huxley w ksiazce \"Brave New World\", i co wypunktowano w swietnym filmie reportazowym \"Brand New World\", w ktorym ukazano takze Polske - z tego wzgledu polecam nawet nie zainteresowanym.
Zatem z zaradnych obywateli z zasobami czyni sie z nas konsumentow dobr niskopolkowych, ergo obniza jakosc posiadanych przez nas sprzetow (bo cenowa polaryzacja polek jakosciowych to czesto 150 a 1500 zl za wkretarke powiedzmy).
Welcome to the new world dumbass-consumer-making-order...
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 18 Kwietnia 2009, 17:09
BTW: Nasi politycy wymyslaja teraz podatki aby zmusic uzytkownikow starych samochodow do ich zlomowania (oplata 3K za samochod sprzed 92r) Motywacja jest taka ze zatruwaja srodowisko... Wyprodukowanie nowego samochodu to tona smieci, uzywanie starego samochodu to 30kg rocznie. Ekologia ponad wszystko
_________________
\"... taka choroba. Zreszta obrazki, ktore robisz tez cos o tym mowia.
Proponuje odwrocic proporcje, zamiast byc 100% scenowym trollem, skup sie bardziej na poprawieniu warsztatu...\"
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 18 Kwietnia 2009, 17:34
Przypuszczam, ze nie bylo tutaj zlych intencji porownania tych marek jako produktow skojarzonych z bublem, aczkolwiek ktos popelnil \"fopa\" poprzez niezamazanie marki Frania. Zrobil to jednak dla pozostalych produktow, jak mozna sie przekonac.
Jesli chodzi o moje miasto, to istnieja firmy przyjmujace nieodplatnie wszelkie urzadzenia elektryczne. Nie uciekaja sie do takich porownan, jakie widzimy na zdjeciu, reklama jest mniej skojarzeniowa. W marketach jest nadal rzecza nowa przyjecie elektrosmieci, choc ustawa wskazuje na to od 2005 roku. Cieszy fakt, ze ta sytuacja zaczyna sie zmieniac ku lepszemu.
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 18 Kwietnia 2009, 17:39
Przegiecie w druga strone Zamieszcze przy okazji foto.
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 18 Kwietnia 2009, 18:12
Wiadomość wysłana przez: Skull w 18 Kwietnia 2009, 18:19
a ta fajna frytkownica to jednak stara pralka frania, swoja droga przy takich zborkach pewnie mozna trafic na pare rarytasow.
_________________
Bo pecet to zwykly banan...
Wiadomość wysłana przez: bimber__ w 20 Kwietnia 2009, 05:54
![\"Laughing\"](\"images/smiles/icon_lol.gif\"){kind=icon}
ostatnio mialem okazje odwiedzic w srodku nocy calodobowy punkt zbiorki elektrosmieci. to taki megawielki kontener, a w nim stosy wszelakiego sprzetu od komputerow przez rtv, oldschoolowe hi-fi po pralki franie daje glowe ze jakby tam poszperac, poprzerzucac te graty, to pewnie znalazlby sie jakis 8-bitowty rodzynek.
Wiadomość wysłana przez: pajda w 20 Kwietnia 2009, 06:50
_________________
Byla ciemna, burzliwa noc.
Wiadomość wysłana przez: bimber__ w 20 Kwietnia 2009, 07:56
![\"Embarassed\"](\"images/smiles/icon_redface.gif\"){kind=icon}
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 20 Kwietnia 2009, 08:03
_________________
0ldsk00l 4ever!
http://www.riversedge.pl/ - Zapraszam na moja strone z artykulami i galeria! Scena C64, wywiady, relacje z koncertow etc.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Kwietnia 2009, 14:49
Wiadomość wysłana przez: leming__ w 20 Kwietnia 2009, 18:33
Wiadomość wysłana przez: SUDi__ w 20 Kwietnia 2009, 20:56
Wybieraj,albo beda nadal zapierdalac we fabryczkach 24/7 albo wybuchna zamieszki i tsunami skosnookich zaleje swiat niosac nauki Mao Tse Tunga z usmiechem na twarzy. No, to wyrzucaj ten swoj polroczny laptop bo to juz przestarzaly sprzet, kufa.
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 20 Kwietnia 2009, 21:23
Nic nie stoi na przeszkodzie zeby oddac im zuzyty, zepsuty c64 i kupic sobie gdzie indziej nowy, nieuzywany c64.
Zostal podniesiony zarzut, ze na zdjeciu jest ladny sprzet, ktory wcale nie wyglada na zuzyty, ale jak cos ladnie wyglada nie znaczy ze jest sprawne i w dalszym ciagu na chodzie..
Po prostu nie mieli real foto zuzytego sprzetu, przeciez to nie jest allegro, oni handluja nowym sprzetem..
Zastanowil sie ktos ile pradu pozera telewizorek crt ze zdjecia? Jak ktos uzywa jako monitor do c64 to warto wymienic sobie na monitor lcd takiej samej wielkosci, albo wogole mniejszy taki jakich uzywajali spektrumowcy na forever party.
Oczywiscie jak ktos chce lcd 32 cale to bez sensu, warto wtedy kupic telewizorek projekcyjny np samsunga z wejsciem antenowym.
Tesco wspiera selektywne zbieranie i recycling.
Nie jest to chyba takie wielkie zlo czy co?
Zamiast wyrzucic stary sprzet na smietnik lepiej jest chyba zaniesc go do Tesco, bo pod blokami stoja kontenery na papier, szklo, ale brakuje kontenerow wlasnie na sprzet rtv czy agd, malo kto wie gdzie mozna oddac taki sprzet.
Owszem pralka Frania jest sprzetem niezawodny, ale w jakiej jest klasie energetycznej? Zadnej.
Nowoczesne pralki zuzywaja mniej energii, czesto maja elektroniczne systemy sterowania praniem, po prostu w zaleznosci od rodzaju tkanin i stopnia ich zabrudzenia automatycznie dobierana jest ilosc wody, temperatura i czas prania oraz szybkosc wirowania.
Jak cos sie nie podoba to zawsze mozna isc prac w rzece..
Kolejny problem, ze chca zmusic uzytkownikow starych samochodow do kupna nowego, ktorego wyprodukowanie to tona smieci, a uzywanie starego samochodu to 30kg rocznie.
Jakos taki nabywca samochodu nie zastanawial sie przed zakupem samochodu, ze jego wyprodukowanie kosztowalo tone smieci, a kazdy rok uzywania to kolejne 30 kg.
Lepiej zyc ekologicznie, zrezygnowac z samochodu, a jak sie go ma to sprzedac osobie, ktora chce kupic nowy samochod.
Kazdy taki uczynek spowoduje ze nie bedzie potrzeby wyprodukowania nowego samochodu, zuzycia tony smieci.
Wiadomość wysłana przez: SUDi__ w 20 Kwietnia 2009, 21:32
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 20 Kwietnia 2009, 21:46
.
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 20 Kwietnia 2009, 22:43
Nie mozna kupowac nowego sprzetu tylko wtedy gdy naprawa starego przewyzsza koszt nowego.
Co z tego ze zaoszczedzisz kase, skoro bedziesz zyc w coraz bardziej zanieczyszczonym srodowisku?
Po co kupowac energooszczedny lcd, skoro mozna naprawic stary monitor i dalej zuzywac mnostwo pradu
Nowy sprzet czesciej sie psuje niz stary.
I co z tego?
Jesli da sie naprawic monitor crt to da sie rowniez naprawic monitor lcd.
Nikt nie kaze wyrzucac starego sprzetu, na pewno w tesco jest tez punkt naprawy sprzetu.
Zreszta skoro stary monitor sie zepsul to znaczy ze nie byl wcale taki niezawodny.
A ty Sudi nie mysl tyle o paleniu
Wiadomość wysłana przez: booker__ w 21 Kwietnia 2009, 10:36
| Sebaloz/Lepsi.De napisal: |
| Nic nie stoi na przeszkodzie zeby oddac im zuzyty, zepsuty c64 i kupic sobie gdzie indziej nowy, nieuzywany c64. |
Seba - tekst roku
![\"Twisted](\"images/smiles/icon_twisted.gif\"){kind=icon}
W kazdym razie na mojego komodora gwarancje mogli by dac spokojnie 20 lat
Wiadomość wysłana przez: leming__ w 21 Kwietnia 2009, 11:02
| Cytat: |
| W kazdym razie na mojego komodora gwarancje mogli by dac spokojnie 20 lat |
taa? a SID\'a co ci wymienialem, to co sam sie spalil?
Wiadomość wysłana przez: Randy w 21 Kwietnia 2009, 11:32
| leming napisal: |
taa? a SID\'a co ci wymienialem, to co sam sie spalil? |
SID sam sie nie spali, trzeba mu \"pomoc\"
![\"Very](\"images/smiles/icon_biggrin.gif\"){kind=icon}
Nie wiem, czy pamietasz, ale mi wymieniales dwa, ktore potem gdzies wisialy na scianie z karteczkami z fachowa diagnoza: \"Spalony... buczy tylko\" i \"Niby dobry a spalony\" hehehe...
Wiadomość wysłana przez: booker__ w 21 Kwietnia 2009, 11:59
| leming napisal: | ||
taa? a SID\'a co ci wymienialem, to co sam sie spalil? |
Na SIDa lepiej gwarancji nie dawac
Ale reszta chodzi.No poza gownianymi kolorami. Ale to powiedzmy, niech bedzie.. retrofeature
![\"Cool\"](\"images/smiles/icon_cool.gif\"){kind=icon}
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 21 Kwietnia 2009, 15:09
| booker napisal: | ||
Seba - tekst roku |
Przeciez taki sprzet mozna kupic na ALLEGRO i jest reklamowany wlasnie haslami NOWE oraz NIEUZYWANE.
Tak jest w Polsce, nie wiem jak jest w Anglii, skoro u was nawet komorke kupuje sie w sieci TESCO MOBILE
Przyklady z naszego forum:
| Dart_Mage2 napisal: |
| http://www.c64scene.pl/viewtopic.php?t=89 Witam wszystkich mam na sprzedaz nowe,nie uzywane Cartrigde Black Box i Final III, zapraszam do licytacji. http://allegro.pl/item539035323_cartrigde_black_box_c64_128_nowe.html http://allegro.pl/item539036330_cartrigde_fina_iii_c64_128_nowe.html |
| CJ Warlock napisal: |
| http://www.c64scene.pl/viewtopic.php?t=103 Sprzedaje na aukcji Commodore C64 C w unikalnym pudelku + dodatki. http://www.allegro.pl/show_item.php?item=563504005 Zapraszam. Commodore C64C, PUDELKO UNIKAT, JAK NOWY, DODATKI (numer 563504005) Atutem tego zestawu jest unikalne pudelko z naklejka: \"nowe - Z POLSKA INSTRUKCJA OBSLUGI\" Widac, ze nie byl zbyt intensywnie ani zbyt dlugo uzywany |
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 21 Kwietnia 2009, 16:54
1. Koszt wytworzenia, materialow, smieci, energii (czyli kolejne smieci)
2. Koszt utylizacji (to samo czyli przetworzenie, spalenie, kolejna dawka energii)
A roznica miedzy klasa AA+ a AA to pare zlotych rocznie za prad.
Dla ekologow:
Strumien samochodow utylizowanych na niemieckich szrotach plynie teraz do Afryki, dzialania rzadu dajace premie za utylizacje (czyli wspieranie przemyslu samochodowego pod szyldem EKO) doprowadzaja do skazenia niemiec i afryki
Baranow takich to tylko do gazu, dlaczego ktos ma utylizowac 9 letniego mercedesa klasy C jak on pojezdzi jeszcze 10 lat? Moze bardziej jest dac eko doplate do unowoczesnienia samochodu , zakup i wymiane katalizatora na trojdrozny czy cos?Najwazniejsze to brac papke informacyjna w lepetyne i mowic jestem EKO
To nie eko to konsumpcja niczym nie pohamowana.TV klamie.
Aha zareczam ze TV LCD nie da sie naprawic tak latwo jak CRT. Jak kupisz jeden to kupisz nastepny, energooszczednosc to bajka dla dzieciakow. To postep technologiczny wymusza wymiane TV.. albo na odwrot.
Wiadomość wysłana przez: Cobra of Samar w 21 Kwietnia 2009, 16:56
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 21 Kwietnia 2009, 18:33
Ja podam na swoim przykladzie. Padl mi TV, ktory ma 13 lat. Z wygladu jest bardzo ladny i nawet nie za ciezki. Przecietna osoba by od razu go zezlomowala i kupila LCD. Z pomoca znajomego elektronika naprawilem TV i okazalo sie, ze padl tylko... jeden tranzystor warty jakies 2-3 zl.
Nowe sprzety, specjalnie zminiaturyzowane do granic mozliwosci, tworzone sa po to, by sie szybko psuly i nie byly mozliwe do naprawienia. Czyli po prostu - konsumpcjonizm do potegi.
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 21 Kwietnia 2009, 18:54
Mnie to ciekawi jak odzyskuja zloto z ukladow elektronicznych, scalakow. To sa najczesciej bardzo cienkie nitki laczace azur z plytka krzemowa. Topia obudowe, czy wyzeraja?
A co byscie zrobili widzac swojego komodorka na wyprzedazy w Tesco?
Wiadomość wysłana przez: Cobra of Samar w 21 Kwietnia 2009, 19:42
...ja przede wszystkim swojego komodorka nie oddam na zlom, bo moj C64 zestarzeje sie razem ze mna
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: pajda w 21 Kwietnia 2009, 19:45
| V-12 napisal: |
Nowe sprzety, specjalnie zminiaturyzowane do granic mozliwosci, tworzone sa po to, by sie szybko psuly i nie byly mozliwe do naprawienia. Czyli po prostu - konsumpcjonizm do potegi. |
To nie dlatego
Poprostu role kilku ukladow przejal jeden specjalizowany, to efekt rozwoju i miniaturyzacji elektroniki - do tego dochodzi najtansza sila robocza (slabo oplacana) i szybkosc w jakim producent musi wypuscic kolejny produkt przed konkurencja zeby to on a nie ona miala wiekszy zysk. Przy jakiejkolwiek usterce nie oplaca sie wiekszosci takiej elektroniki naprawiac, bo samo zdiagnozowanie usterki czy koszt robotogodziny w ktorej wykwalifikowany technik przy pomocy drogiego sprzetu przewyzsza wymiane sprzetu badz calej plyty glownej.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 21 Kwietnia 2009, 20:13
Ten sprzet z zalozenia ma sluzyc tyle co gwarancja i ani jeden dzien dluzej, przeciez musimy utrzymac japoncow przy pracy
hehehe
Wiadomość wysłana przez: prezes__ w 22 Kwietnia 2009, 10:15
| Cytat: |
| A co byscie zrobili widzac swojego komodorka na wyprzedazy w Tesco? |
bedzie pochowany/poddany kremacji wraz ze mna
Wiadomość wysłana przez: bimber__ w 22 Kwietnia 2009, 11:05
Wiadomość wysłana przez: Skull w 22 Kwietnia 2009, 11:47
Wiadomość wysłana przez: elban__ w 22 Kwietnia 2009, 14:18
| Reiter napisal: |
A co byscie zrobili widzac swojego komodorka na wyprzedazy w Tesco? |
skoro Twoj - to znaczy, ze sam go zaniosles i nie pamietasz, albo rodzice / zona sprzedaja Twoje rzeczy, bo wlasnie Cie eksmitowali.
Ten problem na pewno rozwiaze Ci Sebastian.
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 22 Kwietnia 2009, 16:41
Boicie sie postepu, nowych lcd, ktorych nie da sie tak latwo i tanio naprawic
W ostatnich latach zuzycie energii elektrycznej w przecietnym gospodarstwie domowym w Polsce wzroslo o 40%. Konsumpcja energii do potegi
Przeciez te stare sprzety zuzywaja wiecej pradu, a ponad 90% energii Polska produkuje z wegla, ktorego spalanie to emisja dwutlenku wegla, zwieksza sie efekt cieplarniany, temperatura na Ziemi podnosi sie, a to powoduje zmiane klimatu, ocieplenie atmosfery, topnienie lodow oraz podniesienie sie poziomu wody z morzach i oceanach.
Na szczescie polaczone sily rzadow, ekologow i margetingowcow, wymyslily doplaty bo kasa to jedyny sposob zeby zmusic ludzi do wymiany sprzetu na ekologiczny.
Kisiel, wymienilbys pralke na nowa jakbys dostal tysiac zlotych od rzadu?
V-12, wymienilbys crt na lcd jakbys dostal tysiac zlotych od rzadu?
Zmiana waszych pogladow to tylko kwestia pieniedzy.
| kisiel napisal: |
| NA wytworzenie nowego produktu sklada sie: 1. Koszt wytworzenia, materialow, smieci, energii (czyli kolejne smieci) 2. Koszt utylizacji (to samo czyli przetworzenie, spalenie, kolejna dawka energii) |
Celem recyklingu jest ograniczenie zuzycia surowcow naturalnych oraz zmniejszenie ilosci odpadow. Cala ta dawka energii wykorzystana do produkcji zwroci sie bardzo szybko przez mniejsza emisje dwutlenku wegla przez nowe produkty, ktore sa projektowane z mozliwie najszerszym wykorzystaniem w nich materialow podatnych na recykling. Najczestszym sposobem utylizacji jest spalanie, ale piece utylizacyjne sa wykorzystywane do podgrzewania wody ogrzewajacej osiedla. Dzieki smieciom masz zima cieplutko w domu
| kisiel napisal: |
| A roznica miedzy klasa AA+ a AA to pare zlotych rocznie za prad. |
Skad masz te wyliczenia? O jakim sprzecie mowisz i jak czesto jest uzywany? Twoja Frania na pewno nie nalezy do klubu AA
Gdy miedzy producentami rozpetala sie rywalizacja, kto jest bardziej \"pro-eko\", pojawily sie urzadzenia oznaczane A+, a nawet A++, ktore sa oszczedniejsze o 25 proc. od tych w klasie A. Roznica miedzy A i G siega 50 proc. Kilka firm oferuje juz pralki wyposazone w generator pary. W porownaniu z praniem tradycyjnym zuzywaja o 20 proc. mniej energii i o 29 proc. mniej wody. Para zwieksza tez skutecznosc detergentow, mozemy ich uzywac mniej.
Przyklad ze stronki Federacji Konsumentow:
Chlodziarka klasy A+ o pojemnosci 210 l zuzywa rocznie ok. 234 kWh energii elektrycznej. Natomiast chlodziarka klasy C o pojemnosci 158 l zuzywa rocznie ok. 480 kWh energii elektrycznej. Przyjmujac koszt kWh jako 0,36 PLN roczny koszt uzytkowania chlodziarki w klasie C to ponad 170 PLN, a chlodziarki w klasie A+ niewiele ponad 80 PLN. Mozna zatem zaoszczedzic prawie 100 zl rocznie.
Wedlug redakcji CNET przecietne zuzycie pradu na cal dla telewizorow wynosi:
TV projekcyjny - 0,14W na cal
LCD - 0,29W na cal
CRT - 0,34W na cal
Nowe telewizory z europejskim znakiem \"eco-label\" ograniczaja emisje CO2 o 30 kg rocznie.
| kisiel napisal: |
| Strumien samochodow utylizowanych na niemieckich szrotach plynie teraz do Afryki |
Afryka kupuje od Niemcow wyeksploatowane auta, bo sa zrodlem tanich czesci zamiennych. Oni tez chca naprawiac auta za 2-3 zl
| kisiel napisal: |
| dlaczego ktos ma utylizowac 9 letniego mercedesa klasy C jak on pojezdzi jeszcze 10 lat? |
Bo taki stary Mercedes klasy C 63 AMG emituje duzo dwutlentu wegla 326 g/km, a standardowa klasa E 320 CDI - 202 g/km. Sredni poziom emisji dwutlenku wegla przez nowe samochody osobowe w Polsce wynosi srednio 155 g/km. A tak niemiaszek dostaje 2500 euro i kupi sobie nowszego merca, ktory mniej zanieczyszcza srodowisko, a stare auto odda afrykanom na czesci
Aha, dzis swietujemy Swiatowy Dzien Ziemi
Wiadomość wysłana przez: V-12/Tropyx w 22 Kwietnia 2009, 17:25
- ma tylko ladnie wygladac
- stary sprzet jest sprawny
- stary sprzet np. nie jest az tak czesto uzywany
Rozumiem osoby, ktore codziennie ogladaja 10 godzin dziennie TV, wtedy wymiana na LCD, ktory zzera mniej pradu ma sens. Dla mnie nie ma, TV ogladam raz na miesiac. Poza tym TV oglupia, szkoda na to czasu. Pomysl teraz jak by nagle wszyscy chcieli sobie wymienic telewizory, ile kupy smieci (notabene pelno sprawnego sprzetu) znalazloby sie na ulicach a ich utylizacja pochlonelaby kupe kasy.
A nie pomyslales, ze krzyczace hasla dotyczace oszczedzaniu na energii to kolejny chwyt marketingowy? Bo promuje sie mode eko, ale by na niej zarobic. Ale co z tego, jak taki produkt eko zepsuje Ci sie baardzo szybko i zaraz musisz kupowac nowy.
Wiadomość wysłana przez: Skull w 23 Kwietnia 2009, 07:18
A tak powaznie, to dziekujemy za wyklad o wspolczesnej ekologii (moze kilka wartosci przejaskrawiles, ale wybaczam Ci z uwagi na podnioslosc postu
![\"Razz\"](\"images/smiles/icon_razz.gif\"){kind=icon}
)Ja nie jestem zawzietym fanem starego sprzetu, ale...
to co zazwyczaj zostaje, to drogie modele z poprzedniego okresu, niejednokrotnie przewyzszajace parametrami te zwykle wpolczesne. No i oczywiscie (tutaj) wartosc sentymentalna (nie kupisz jej z nowym telewizorem nawet jakby zuzywal 1W energii) ktora wiaze ze sprzetem poprzez mile momenty z uplywajacych lat (Babcie tez bys wymienil bo jest za malo ekologiczna?)
Wiadomość wysłana przez: fenek__ w 23 Kwietnia 2009, 14:32
http://www.sony.pl/product/t32-z-series/kdl-40z4500#pageType=TechnicalSpecs
Pobor mocy 235 W - to i tak juz mniej niz 450 W
Wiadomość wysłana przez: prezes__ w 24 Kwietnia 2009, 10:01
| Cytat: |
| Bo taki stary Mercedes klasy C 63 AMG emituje duzo dwutlentu wegla 326 g/km, a standardowa klasa E 320 CDI - 202 g/km. |
Sebastian ile ty masz wspolnego z mercedesami?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 25 Kwietnia 2009, 22:12
| Sebaloz/Lepsi.De napisal: |
Przeciez te stare sprzety zuzywaja wiecej pradu, a ponad 90% energii Polska produkuje z wegla, ktorego spalanie to emisja dwutlenku wegla, zwieksza sie efekt cieplarniany, temperatura na Ziemi podnosi sie, a to powoduje zmiane klimatu, ocieplenie atmosfery, topnienie lodow oraz podniesienie sie poziomu wody z morzach i oceanach. Na szczescie polaczone sily rzadow, ekologow i margetingowcow, wymyslily doplaty bo kasa to jedyny sposob zeby zmusic ludzi do wymiany sprzetu na ekologiczny. Kisiel, wymienilbys pralke na nowa jakbys dostal tysiac zlotych od rzadu? V-12, wymienilbys crt na lcd jakbys dostal tysiac zlotych od rzadu? Zmiana waszych pogladow to tylko kwestia pieniedzy. |
za duzo Ala Gore.
zarowno klamstwa na temat co2 (czy niegdys freonu) jak i doplaty do pseudo-eko to tylko element kontroli rynku (doplaty unijne - czyli jak wymusic produkcje okreslonych produktow bez prikazow charakterystycznych dla rosjan, a takie kraje jak polska i tak nic z tego nie maja bo nie dolaczyly przeciez do UE po to aby wyrownywac w nich poziom zycia (ograniczanie produkcji mleka czy produkcji samochodow w FSO)).
czlowiek obecnie produkuje max 5% co2, reszte produkuje sama natura i rowniez sama natura to co2 absorbuje.
pozdrawiam ekotorrorystow.
co do doplat - panstwo raczej nie moze tak ot sobie dac komus kasy zeby sobie kupil samochod albo firmie produkujacej auta - wiec wystarczy pojsc na kompromis i dac doplaty - i zaczyna nam sie powoli gospodarka centralnie sterowana.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 27 Kwietnia 2009, 15:45
Sebaloz po co afrykanie mieli by kupowac dobrze eksploatowane samochody i wymontowywac czesci z nich? To takie logiczne jak logika rozmyta.
Koszt sprzetu AA+ jest wyzszy od AA wiec teoretyczna oszczednosc jest rozlozona w czasie. To podobnie jak ze swietlowkami i innym eko technologiami, to kosztuje drozej i daje pseudo zysk bo kazdy patrzy ze taka swietlowka ma 21 W a swieci podobno jak setka, prad rozruchu juz nikt nie zna
Roznica w cenie to jak 30 do 1. I mozna tutaj porownywac kiedy sie ten zakup sie zwroci ale nie ma to najmniejszego sensu bo prad w elektrowni nie da sie wrzucic do wiadra, mniejsze zuzycie to podwyzki za kWh. Kolko ekologiczne sie zamyka. Kazda firma jest nastawiona na zysk a ekologia to dosc wyswiechtane slowo podobnie jak qrwa.
Wiadomość wysłana przez: SUDi__ w 27 Kwietnia 2009, 17:33
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 11 Maja 2009, 23:57
| Raf napisal: |
| za duzo Ala Gore. |
Lepsze to niz za duzo Klausa i Jaworowskiego
| Raf napisal: |
| zarowno klamstwa na temat co2 (czy niegdys freonu) |
Dowody na szkodliwe dzialanie freonow byly dobrze udokumentowane, a chemicy dostali za to nobla, ale najwazniejsze ze emisja freonow maleje, od roku 1990 naukowcy stwierdzili zwolnienie tempa wzrostu stezenia freonow w atmosferze z 5% do 3% rocznie, a od 1997 roku zawartosc ozonu w stratosferze przestala sie zmniejszac, zarastanie dziury potrwa 20 lat dluzej i zakonczy sie ok. 2068 roku.
| Raf napisal: |
| jak i doplaty do pseudo-eko to tylko element kontroli rynku |
Nikt ci nie kaze brac tych doplat
To ze ktos wykorzystuje ekologie do kontrolowania rynku nie czyni z ekologii zla.
| Raf napisal: |
| czlowiek obecnie produkuje max 5% co2, reszte produkuje sama natura i rowniez sama natura to co2 absorbuje. |
Mylisz sie.
Natura produkuje 220 mld ton co2, a czlowiek rocznie produkuje 35 mld ton co2 z czego niewiele ponad polowa jest pochloniana przez oceany i biosfere, w atmosferze pozostaje ok. 45% wyemitowanej ilosci dwutlenku wegla. Stezenie CO2 w atmosferze rosnie w bardzo szybkim tempie 2 pmm na rok. Dowodami sa pomiary dwutlenku wegla w obserwatorium Mauna Loa: stezenie CO2 wzroslo z okolo 313 ppm w 1960 do okolo 385 ppm w 2008. Kazde 7,8 mld ton CO2 dodanych do atmosfery daje wzrost stezenia czasteczkowego o 1 ppm. Gdyby nie to, ze Ziemia jest w stanie pochlonac mniej wiecej polowe emitowanego przez nas dwutlenku wegla, to jego stezenie w atmosferze rosloby 2 razy szybciej niz obecnie. Oczywiscie lasow ubywa (1 ha lasu moze pochlonac tylko 250 kg Co2) a czlowiek produkuje coraz wiecej co2
| Raf napisal: |
| pozdrawiam ekotorrorystow. |
Raczej ekobojownikow, jesli nie trujesz srodowiska to nie ma sie czego bac
| V-12 napisal: |
| Pomysl teraz jak by nagle wszyscy chcieli sobie wymienic telewizory, ile kupy smieci (notabene pelno sprawnego sprzetu) znalazloby sie na ulicach a ich utylizacja pochlonelaby kupe kasy. |
Nie utylizacja a recycling, wykorzysta sie ten stary sprzet do produkcji nowego, a jesli wszyscy nagle wymienia to od razu spadnie zuzycie pradu i emisja co2.
| V-12 napisal: |
| A nie pomyslales, ze krzyczace hasla dotyczace oszczedzaniu na energii to kolejny chwyt marketingowy? Bo promuje sie mode eko, ale by na niej zarobic. Ale co z tego, jak taki produkt eko zepsuje Ci sie baardzo szybko i zaraz musisz kupowac nowy. |
I co z tego ze ktos zarobi? Wazne ze jest zmniejszenie emisji co2 za wszelka cene.
Sam ulegles modzie na sluchanie muzyki, nie przeszkadza ci to ze biznes sprzedaje muze zeby na niej zarabiac, dajesz sie nabierac chwytom marketingowym w stylu Banda i Wanda, nie mozesz wytrzymac bez koncertow, ciagle musisz kupowac nowe plyty nawet jesli stare sie nie zepsuja
Zuzyta przez Ciebie kilowatogodzina pradu nie wydaje sie problemem, ale pomnozona przez miliardy ludzi oznacza katastrofe.
| skull napisal: |
| a gdzie to doplacaja tysiaka do pralki lub monitora, |
http://www.se.pl/wydarzenia/ciekawostki/niemcy-wpadli-w-szal-zlomowania_95313.html
| skull napisal: |
| bo za tysiaka to juz nie musze nic dorzucac i jeszcze mi zostanie. |
Taka jest wlasnie przyszlosc doplat, zaplaca ci za to ze przestaniesz korzystac ze starego sprzetu, dostaniesz za darmo nowy i zostaniesz zwolniony z oplat za prad
| skull napisal: |
| I co Ty tutaj robisz skoro to forum scenowiczow starych nieekologicznych smieci? |
Co ja tutaj robie? Sprawdz moj profil na CSDb.
A scena juz dawno przestala uzywac C64, teraz to jest scena D64 uzywajaca ultranowoczesnych Athlonow 64
| skull napisal: |
| Babcie tez bys wymienil bo jest za malo ekologiczna? |
Wymienia sie sprzet a nie ludzi. Nie bedzie mozliwosci czynienia zla, na swiecie zapanuje DOBRO.
| kisiel napisal: |
| po co afrykanie mieli by kupowac dobrze eksploatowane samochody i wymontowywac czesci z nich? |
Powiedz to Afrykanom, ktorzy skupuja stare auta z calej Europy, rowniez z Polski
http://www.odyssei.com/forum/index.php?showtopic=92400
http://www.auto-swiat.pl/wydania,Tu-lezy-duza-kasa-,16208,1.html
| kisiel napisal: |
| prad w elektrowni nie da sie wrzucic do wiadra, mniejsze zuzycie to podwyzki za kWh |
Elektrownie z roku na rok produkuja wiecej pradu bo jest wieksze zapotrzebowanie, jak spadnie zapotrzebowanie na prad to elektrownie nie beda musialy coraz wiecej produkowac pradu i emitowac coraz wiecej co2. A prad i tak podrozeje co najmniej dwa razy z powodu nowych oplat za emisje co2, bo 97% naszych elektrowni jest weglowa. I przyjda takie wieksze rachunki za prad to wielu zacznie mniej uzywac stary sprzet albo prostu wezmie nowy sprzet za pol darmo od rzadu
| kisiel napisal: |
| podobnie jak ze swietlowkami |
Zastepujac w domu 5 zwyklych zarowek uzywanych 5 godzin dziennie, zarowkami energooszczednymi ograniczasz emisje CO2 o ok. 250 kg rocznie.
| kisiel napisal: |
| prad rozruchu juz nikt nie zna |
Takze tego ze spalaniu wegla w elektrowni towarzyszy emisja pylow i szkodliwych gazow. W przypadku braku urzadzen oczyszczajacych spalenie 1 mln ton wegla kamiennego sredniej jakosci powoduje emisje okolo 20 000 t pylow, 35 000 t SO2, 6000 t NOx, a takze 2 mln ton CO2 oraz 300 000 ton popiolow.
| fenek napisal: |
| Najlepiej oszczedza sie energie z PS3 + Sony Bravia 200 Hz Pobor mocy 235 W - to i tak juz mniej niz 450 W |
A nie wystarczylby 100Hz z poborem energii 88 W?
Wielkosc w calach taka sama, tylko ze 100 klatek na sekunde zamiast 200
http://www.sony.pl/product/t32-we-serie/kdl-40we5w#pageType=TechnicalSpecs
| prezes napisal: |
| Sebastian ile ty masz wspolnego z mercedesami? |
A co, masz takiego starego 9-letniego merdecesa klasy C?
Na sieci sa raporty spalania i mozna z nich policzyc emisje co2.
Srednie spalanie mercedesa klasa C W202 rocznik 2000 dla silnika benzynowego to 11.5 l / 100 km
http://www.autocentrum.pl/?FF=307&makeid=18&modelid=867&genid=814535177&filtr=1&engineid=0&yearfrom=2000&yearto=2000&trybopinii=1
Obliczmy teraz emisje co2
Masa molowa wegla (C) 12g/mol
Masa molowa tlenu (O) 16g/mol
Masa molowa tlenku wegla IV (CO2)=2*16+12=44g/mol
Gestosc benzyny silnikowej = 0,76kg/l
Masowy udzial wegla w benzynie = 0,855
1l benzyny/100km=0,76 kg/l*0,855*44/12/100=0,238 kg CO2/km=23,8 g CO2/km
11,5 x 23,8 = 273,7
Czyli kazdy kilometr jazdy takim mercem to emisja 273,7 gramow CO2.
Nie mowiac juz o innych szkodliwych skladnikach spalin: czad, weglowodory i tlenki azotu.
Normy EU-4 dla mercedesow z silnikiem benzynowym zaczely byc spelniane dopiero od sierpnia 2001, czyli nie spelniaja ich auta 9-letnie. Oficjalnie na strone mercedesa masz podane co sie zmienilo w klasie C w porownaniu z poprzednim modelem z roku 2000, zmniejszenie emisji tlenkow azotu o 20 procent, a weglowodorow o 12 procent, a dzieki standardowemu stosowaniu bezobslugowych filtrow czasteczek stalych w modelach z silnikami wysokopreznymi, emisja tych czasteczek zmniejszyla sie o przeszlo 90 procent.
| SUDi napisal: |
| oj wbijacie noz w plecy Sebie. |
Spoko, ekobojownicy tez sa radykalni
Konsekwencja efektu cieplarnianego jest podnoszenie sie poziomu wod, przy kilkunastu metrach zniknie Holandia i uprawy najlepszego ziola nie zdaza nawet pojsc z dymem..
Wiadomość wysłana przez: elban__ w 12 Maja 2009, 07:41
Wiadomość wysłana przez: SUDi__ w 12 Maja 2009, 10:25
| Sebaloz/Lepsi.De napisal: |
Konsekwencja efektu cieplarnianego jest podnoszenie sie poziomu wod, przy kilkunastu metrach zniknie Holandia i uprawy najlepszego ziola nie zdaza nawet pojsc z dymem.. |
Osz kurna, a ja zaraz po kupnie auta wyprulem z niego katalizator...dla jakiegos jednego moze dwoch koni mechanicznych
No ale na drugiej stronie w wyniku efektu cieplarnianego zaniedlugo nawet w Skandynawii bedzie mozna hodowac ziolo na zewnatrz, takze Seba, spokojna Twoja rozczochrana, natura da se rade
Wiadomość wysłana przez: leming__ w 12 Maja 2009, 16:32
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 12 Maja 2009, 17:41
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Maja 2009, 19:37
Wiadomość wysłana przez: __moog__ w 12 Maja 2009, 21:11
Straty = 30% (niezbyt ekologiczne)
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 13 Maja 2009, 17:32
Z drugiej strony lobby paliwowe nie chce aby gaz sprzedawac na stacjach po 40gr mimo ze jest ono eko. Taki to eko swiat:)
Wiadomość wysłana przez: prezes__ w 13 Maja 2009, 21:57
| sebaloz napisal: |
| Dowody na szkodliwe dzialanie freonow byly dobrze udokumentowane |
http://pl.wikipedia.org/wiki/Freony
| Cytat: |
| dowody na szkodliwe dzialanie freonow byly dobrze udokumentowane |
| sebaloz napisal: |
| od roku 1990 naukowcy stwierdzili zwolnienie tempa wzrostu stezenia freonow w atmosferze z 5% do 3% rocznie, |
http://www.sciaga.pl/tekst/5103-6-zanieczyszczenia_powietrza
| Cytat: |
| Od 1990 obserwowane jest zmniejszenie tempa wzrostu freonow w atmosferze - z 5% rocznie do mniej niz 3%. |
| sebaloz napisal: |
a od 1997 roku zawartosc ozonu w stratosferze przestala sie zmniejszac, zarastanie dziury potrwa 20 lat dluzej i zakonczy sie ok. 2068 roku. |
http://new-arch.rp.pl/artykul/635944_Odbudowuje_sie_warstwa_ozonowa.html
| Cytat: |
| Zawartosc ozonu w stratosferze przestala sie zmniejszac w 1997 roku. Zarastanie dziury potrwa 20 lat dluzej i zakonczy sie ok. 2068 roku |
| sebaloz napisal: |
| Zastepujac w domu 5 zwyklych zarowek uzywanych 5 godzin dziennie, zarowkami energooszczednymi ograniczasz emisje CO2 o ok. 250 kg rocznie. |
http://swiatoczuli.pl/page/bank-swiatoczulych-praktyk
| Cytat: |
| Zastap piec zwyklych zarowek, ktorych uzywasz przez ok. 5 godzin dziennie, na zarowki energooszczedne i ogranicz emisje CO2 o ok. 250 kg rocznie. |
| sebaloz napisal: |
| Takze tego ze spalaniu wegla w elektrowni towarzyszy emisja pylow i szkodliwych gazow. W przypadku braku urzadzen oczyszczajacych spalenie 1 mln ton wegla kamiennego sredniej jakosci powoduje emisje okolo 20 000 t pylow, 35 000 t SO2, 6000 t NOx, a takze 2 mln ton CO2 oraz 300 000 ton popiolow. |
http://www.sciaga.pl/tekst/61410-62-zagrozenie_srodowiska_naturalnego_wywolane_spalaniem_wegla
| Cytat: |
| Spalaniu wegla towarzyszy emisja pylow i szkodliwych gazow. W przypadku braku urzadzen oczyszczajacych spalenie 1 mln ton wegla kamiennego sredniej jakosci powoduje emisje okolo 20 000 t pylow, 35 000 t SO 2 , 6000 t NOx, a takze 2 mln ton CO 2 , ktorego nie potrafimy sie pozbyc. Poza tym na wysypiska trafia okolo 300 000 ton popiolow. |
| sebaloz napisal: |
| Obliczmy teraz emisje co2 Smile Masa molowa wegla (C) 12g/mol Masa molowa tlenu (O) 16g/mol Masa molowa tlenku wegla IV (CO2)=2*16+12=44g/mol Gestosc benzyny silnikowej = 0,76kg/l Masowy udzial wegla w benzynie = 0,855 1l benzyny/100km=0,76 kg/l*0,855*44/12/100=0,238 kg CO2/km=23,8 g CO2/km |
http://blogsilnika.blogspot.com/2009/04/emisja-spalin-czyli-jak-to-jest-z-tym.html
| Cytat: |
| Masa molowa -wegla (C) 12g/mol -tlenu (O) 16g/mol -tlenku wegla IV (CO2)=2*16+12=44g/mol Czyli kazde 12g wegla daje 44g CO2. Znajac te zaleznosci i dzielac dodatkowo przez 100 (zuzycie paliwa jest podawane na 100km, a emisja CO2 na km), mozemy policzyc emisje CO2 dla poszczegolnych typow paliw. Gestosc benzyny = 0,72-0,76kg/l Masowy udzial wegla w benzynie = 0,855 1l benzyny/100km=0,72(0,76)kg/l*0,855*44/12/100=0,0226(0,238)kg CO2/km=22,6 (23,8 )g CO2/km |
itd...
Wiadomość wysłana przez: kotrobot__ w 14 Maja 2009, 06:29
Sebastian \"Wikipedia\" Borkowski
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 14 Maja 2009, 15:07
Nie twierdze przeciez ze wymyslilem wzor na obliczenie emisji spalin i nie latalem tez robic pomiary stezenia co2 w atmosferze
Sebastian \"EKOLOG\" Borkowski
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 14 Maja 2009, 15:35
| kisiel napisal: |
| czy wiesz o tym ze elektrownia produkuje energie na biezaco |
Nie wiem, daj linka to poczytam
| kisiel napisal: |
| Mniejszy pobor pradu wyzsze rachunki. |
W takim razie zacznij zuzywac wiecej pradu to moze dostaniesz nizszy rachunek
| kisiel napisal: |
| Turbina parowa na wegiel czy elektrownia jadrowa nie ma znaczenia. |
Gdzies czytalem ze elektrownia jadrowa jest ekologicznie czystym zrodlem energii.
Jak Prezes bedzie miec wolny wieczor to znajdzie na googlu wiecej na ten temat
| kisiel napisal: |
| Te tony wegla i tak zostaly spalone, tyle ze ktos tego pradu nie zuzyl. |
Tylko ze w takim Toruniu nie spalaja tyle wegla co w Warszawie, bo wiedza ze tyle pradu nikt nie zuzyje.
Jak cala Warszawa zacznie zuzywac tylko tyle pradu co zuzywa sie teraz w Toruniu, to w Warszawie elektrownie zaczna spalac mniej wegla czy dalej beda spalac tyle samo?
Trudne pytanie, sam nie umiem na nie odpowiedziec, chyba zadam je na forum ekologicznym
Wiadomość wysłana przez: prezes__ w 15 Maja 2009, 07:43
Jedna tylko rzecz mnie zastanawia, zwazajac na to ze nie potrafisz samodzielnie zbudowac zdania podrzednie zlozonego. Czy mozesz napisac po latach OD KOGO KOPIOWALES NOTKI DO SENDOW?
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 15 Maja 2009, 13:28
Wiadomość wysłana przez: leming__ w 15 Maja 2009, 14:58
Z tego co pamietam to Seba mial krotkie standardowe bez owijania w bawelne. Ja bym sie go nie czepial, przy jego ilosci sendow to nie mogl przeciez sie rozpisywac...
Wiadomość wysłana przez: kotrobot__ w 15 Maja 2009, 18:44
Wiadomość wysłana przez: Sebaloz w 16 Maja 2009, 01:48
| prezes napisal: |
| zwazajac na to ze nie potrafisz samodzielnie zbudowac zdania podrzednie zlozonego |
efffhiefj fjjfj jfjjfjf
eeeeeeeee
?synatx error
jestme zbythg jajebany zebbhy cokkkkkkkkkkkolwiek napsic wiecj odusdzmy dyskusje nssa lepszse czasy:)
Wiadomość wysłana przez: Corwin w 18 Maja 2009, 07:58
| kisiel napisal: |
| seba jaka prawda ... dyrdymaly opowiadasz, czy wiesz o tym ze elektrownia produkuje energie na biezaco czy twierdzisz ze moze krasnale w buty sobie volty upychaja. Mniejszy pobor pradu wyzsze rachunki. Turbina parowa na wegiel czy elektrownia jadrowa nie ma znaczenia. A takie przeliczanie, ze jak zaoszczedzisz kilka kilowatow rocznie to jest 250 ton wegla to mozesz w bajki wlozyc. Te tony wegla i tak zostaly spalone, tyle ze ktos tego pradu nie zuzyl. |
Mijasz sie z prawda. Czy jak masz piec zarowek w salonie to zawsze musisz urzywac wszystkich, czy w zaleznosci od potrzeb - zapalac tylko wybrane.... to tak w przenosni odpowiedz na Twoje watpliwosci
.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 18 Maja 2009, 18:10
Wylaczysz wszystkie zarowki i elektrownia staje?
Wiadomość wysłana przez: prezes__ w 18 Maja 2009, 20:37
Wiadomość wysłana przez: pajda w 18 Maja 2009, 20:41
Wiadomość wysłana przez: Skull w 19 Maja 2009, 06:40
Z drugiej strony nie po to sie robi reaktory/kotly/piece o coraz wiekszej wydajnosci zeby z nich nie korzystac.
Wiadomość wysłana przez: Corwin w 19 Maja 2009, 07:59
Moze w nisze uderze, ale w fotowoltaice tez da sie magazynowac energie.
Przyjmujac teorie jaka proponuje Kisiel bez znaczenia dla elektrowni powinno byc czy jest dzien, czy noc ,i czy jest zima czy lato. A jednak ma to znaczenie,... wiemwiem, to latwiej przewidziec
co nieznaczy, ze prognozy zurzycia itp nie istnieja i nie sa zmieniane. Zapewniam, ze sa i znam ludzi, ktorzy z tego zyja.Tyle.
Pozdro.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 19 Maja 2009, 13:39
| kisiel napisal: |
| jedynym sensownym argumentem za takimi technologiami sa ograniczenia rozwoju konsumpcji energii, czyli ograniczeniem budowy nowych trucicieli. Z drugiej strony lobby paliwowe nie chce aby gaz sprzedawac na stacjach po 40gr mimo ze jest ono eko. Taki to eko swiat:) |
Przeciez pisze
To co jest teraz walkowane w mediach to ekoterroryzm, bo to i tak nie ma znaczenia czy ropa skonczy sie nam za 30lat czy za 35. Trzeba pomyslec o innych metodach pozyskiwania energii,aby moc produkowac coraz to nowsze ekozabawki.
Wiadomość wysłana przez: zielok__ w 19 Maja 2009, 15:19
| prezes napisal: |
| Naprawde uwazasz ze energetyka zarzadaja debile i wrzucaja do kotla tyle wegla ile wejdzie? |
Tego to akurat nie bylbym pewien