C64Power Forum

Ogólne => Szukam, zapomniałem, nie pamiętam tytułu... => Wątek zaczęty przez: ~Gringo_w@wp.pl#*#Gringo_w w 17 Kwietnia 2003, 01:03

Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~Gringo_w@wp.pl#*#Gringo_w w 17 Kwietnia 2003, 01:03
 Na pewno wielu z was czytało tą zarąbistą gazetę. Kiedyś popełniłem karygodny błąd i sprzedałem komuś wszystkie posiadane egzemplarze.Teraz chciałbym wrócić spojrzeniem na niektóre aurtykuły oraz zajrzeć na to co mnie ominęło. Czy jest ktoś kto ma cały komplet tych gazet (nalepiej w jpg-ach) i mógłby to odostępnić w dziale download. Na pewno znalazłoby się całe mnóstwo chętnych do poczytania. Pozdrawiam !!!
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 20 Kwietnia 2003, 13:45
 tak swietne to byly gazety :)
 mam w domu chyba wszystkie numery ( no moze kilku brakuje) kiedys dawalem nawet jakies ogloszenie czy ktos tego nie chce :), ale niestety nie mam mozliwosci zeskanowania tego, Luc cos kiedys wspominal, ale jakos nie bardzo wiem co sie dzieje :)
 pozdrowionka
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~kg1980@poczta.onet.pl#*#OSH w 26 Kwietnia 2003, 09:10
 Mam tego trochę icon1: Jak chcesz, to podaj które numery i artykuły Cię interesują i daj znać na priv. Nie obiecuję, że dostarczę wszystko, (niektóre z numerów są w strasznym stanie), ale może będę mógł choć trochę pomóc...
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~kg1980@poczta.onet.pl#*#OSH w 09 Maja 2003, 14:22
 >>Mam tego trochę:) Jak chcesz, to podaj które numery i artykuły Cię interesują i daj znać na priv.
 
 Sam sobie odpowiadam na list..
 Napisałem \'na priv\', ale już swojego adresu to nie podałem:)
 oto on: kg1980@poczta.onet.pl
 
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Pit GM w 10 Maja 2003, 09:56
 Aze i OSH!
 Wysyłajcie wszystkie numery jak najszybciej do Luca.
 Luc posiada już prawie wszystkie zeskanowane numery C&A z rocznika 94 i 95 (większość ode mnie). Jak nie możecie zeskanować, może jemu się uda. Na razie projekt wydania płytki C&A stanął w miejscu, bo nikt nie może (albo nie chce) zeskanować reszty...
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~kg1980@poczta.onet.pl#*#OSH w 23 Maja 2003, 15:44
 >>Jak nie możecie zeskanować,
 Możemy. Przynajmniej ja:)
 Jak tylkko będę miał chwilę czasu, poskanuję rocznik 93 i wyślę. mailem.
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 29 Maja 2003, 19:05
 Ja niestety nie moge . :( kiedys moze jak mi sie uda przekaze te numery ktore mam komus kto sie tym zajmie. Zobaczymy.
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Hans Uhrmacher w 06 Czerwca 2003, 12:18
 Też zbierałem C&A. Powinienem je mieć gdzieś zakopane w szufladzie. Zbierałem do 1-go numeru...i chyba było tego sporo. Mogę poszperać   i zrobić troche skanów. Tyle, że nie mam pewności czy je znajdę ...było parę remontów no i przemeblowań w międzyczasie. Jakby co to mogę mogę poświęcić kilka godzin ku chwale C64  
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Hans Uhrmacher w 12 Czerwca 2003, 11:31
 Niestety, jest tak jak przypuszczałem. Moje C&A musiały zostać potraktowane jak makulatura   . Szukałem cały weekend i poddałem się dopiero wczoraj po przeszukaniu piwnicy . Sromotna porażka wszystkie numery C&A -MIA. Znalazłem kilka ocalałych numerów \'Komputer Studio\' może ktoś reflektuje
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~#*#OSH w 17 Czerwca 2003, 19:35
 Do wszystkich niecierpliwych! Skanowanie C&A w toku! Powiedzcie, czy chcecie mieć każdą stronę osobno (jako jpg), czym mam to wyesportować do PDF-a?
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 17 Czerwca 2003, 21:00
 Jak dla mnie to PDF bylby super ale nie wiem co Luc o tym sadzi. Jego trzeba zapytac.
 Pozdrowionka
 
 
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Magnate w 17 Czerwca 2003, 22:41
 .pdf to chyba najlepsze i najwygodniejsze rozwiazanie.
 
 pozdrawiam.
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 21 Czerwca 2003, 14:08
 troche sie zaczalem zastanawiac co wlasciwie ma Luc z tym wspolnego?
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Luc (webmaster) w 22 Czerwca 2003, 11:04
 Ja? ;-)))
 
 Ja jestem jednym z (moze i wielu) pomyslodawcow wydania C&A na plytach CD. No i mam medium, ktore moze to rozpropagowac ;-)
 
 Niniejszym obwieszczam, ze sa zeskanowane (dzieki PIT GM) nastepujace numery C&A:
 
 1/95
 10/94
 10/95
 12/94
 3/95
 4/94
 4/95
 5/94
 5/95
 6/94
 6/95
 7/94
 8/95
 9/95
 
 a takze wiele instrukcji np. cartridge\'y. Przecietnie 1 zeskanowana strona zajmuje ok. 1,2 - 1,5 MB, rozdzielczosc ok. 1700x2340 (porownywalna do 3,6 MPIX w aparatach cyfrowych ;-).
 
 Mysle, ze cos do tego dojdzie niebawem.
 
 Format PDF odpada. Jedynie JPEG w jakosci 80-90%.
 
 Prosze OSH o informacje, ktore numery zamierza skanowac :-)
 
 Pozdrawiam.
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 22 Czerwca 2003, 11:25
 Tak tylko zapytalem  
 Osh zrob chociaz 1 numer w pdf i daj luknac jak to wyglada.
 pozdrowionka
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Hans Uhrmacher w 23 Czerwca 2003, 10:43

Napisał: aze

Jak dla mnie to PDF bylby super ale nie wiem co Luc o tym sadzi. Jego trzeba zapytac.
 Pozdrowionka
 
 
Jestem za PDF. Jeden numer jeden plik- to dobre rozwiązanie... i zapewnia porządek na dysku ( Ordnung must sein -jak mawiali starożytni rzymianie   ).
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 24 Czerwca 2003, 21:07
 Luc kategorycznie opowiedzial sie za JPGami wiec proponuje zeby zrobic 2 wersje jpg jesli chce i PDF dla nas :-) co wy na to?
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~Gringo_w@wp.pl#*#Gringo_w w 25 Czerwca 2003, 01:29
 Jak dla mnie to wszystko jedno czy jpg czy pdf, chociaż z drugiej strony acrobat kilka sekund się mi ładuje a jpgi jakoś wygodniej się obsługuje i szybciej się załądują do przegladarki którą niezawsze trzeba instalować. A co do porządku - to są przecież katalogi, albo można spakować do zipa (tylko po co ?). Tak czy siak najważniejsze żeby BYŁO a czy w jpg czy w pdf - wg najlepsze rowziązanie to: Jak najszybciej. :D
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~#*#OSH w 04 Lipca 2003, 19:40
 OSH na linii!
 Skanuję w 200 DPI, format JPG, kompresja 60. Po kopmresji jedna strona zajmuje od 500 do 700 KB. Mniej już się nie da, bo jak skanowałem w 100 DPI i kompresowałem JPG 65, strony stawały się nieczytelne przy powiększeniu. Po wydruku da się to czytać bez zgrzytania zębami. Jestem prawie przy końcu rocznika 1993. Jednakże pozostaje problem przesłania danych. Za pomocą poczty elektronicznej chyba się nie będzie dało (jeden rocznik zajmuje nawet 30 MB). Myslałem o wysłaniu płytki Classic Post:))) Odpowiedzcie, co są dzicie na ten temat, a przede wszystkim, czy Luc zgodzi się zapłacić za przesyłkę:)
 
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Luc (webmaster) w 04 Lipca 2003, 21:13

Napisał: OSH

OSH na linii!
 Skanuję w 200 DPI, format JPG, kompresja 60. Po kopmresji jedna strona zajmuje od 500 do 700 KB. Mniej już się nie da, bo jak skanowałem w 100 DPI i kompresowałem JPG 65, strony stawały się nieczytelne przy powiększeniu. Po wydruku da się to czytać bez zgrzytania zębami. Jestem prawie przy końcu rocznika 1993. Jednakże pozostaje problem przesłania danych. Za pomocą poczty elektronicznej chyba się nie będzie dało (jeden rocznik zajmuje nawet 30 MB). Myslałem o wysłaniu płytki Classic Post:))) Odpowiedzcie, co są dzicie na ten temat, a przede wszystkim, czy Luc zgodzi się zapłacić za przesyłkę:)
 
No cóż, moje ``normy`` byly inne - skan 300 DPI, jakosc min. 75-80% JPEG. Nie wiem, dlaczego piszesz, ze \'mniej niz 200 dpi i 60% sie nie da\' - przeciez na plytach CD nie trzeba oszczedzac. Apeluje o zmiane DPI i kompresji! Podeslij na maila sanecki@poczta.fm przykladowa strone, zobacze czy nadaje sie to do wrzucenia! :-(
 
 Oczywiscie ze wchodzi w gre tylko wysylka zwykla poczta. A jaka sume mialbym pokryc? 1,30zl ? ;-)
 
 Pozdrawiam, zycze owocnego skanowania :)
 Luc
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 05 Lipca 2003, 22:37
 OSH daj mi namiary na Ciebie mail albo cos.
 Pozdrowionka
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: bArT w 06 Lipca 2003, 10:54
 Witam wszystkich forumowiczow ;)
 Mam pytanie do LUCa: dlaczego opierasz sie przy 300dpi i kazdej stronie w jpg.
 Osobiscie wolalbym (i tak skanuje) w pdf. Robie skany w 200dpi w formacie Tif nastepnie UWAGA robie resize i konwersje do jpg-a 65% w programie xat.com Irofessional Image Optimizer i tegoz jpg wrzucam do acrobata i zapisuje caly numer do pdf. Caly bajer polega na tym ze programi konwertuje do jpga w specyficzny sposob. otorz wieksza kompresje progs daje na \'platy\' czyli np biala czesc strony mniejsza zas na obrazki a srednia na tekt. Dzieki PIO wynikowy pliczek jest mniejszy niz np konwertujac tifa do jpga chocby w acdesee. Tak wiec panowie moze uzgodnimy wspolny format i zrobimy ladny :) projekt (o ile moge sie przylaczyc)
 Napiszcie co o tym sadzicie.
 pOZDROWIAM
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Luc (webmaster) w 06 Lipca 2003, 12:44

Napisał: bArT

Witam wszystkich forumowiczow ;)
 Mam pytanie do LUCa: dlaczego opierasz sie przy 300dpi i kazdej stronie w jpg.
 Osobiscie wolalbym (i tak skanuje) w pdf. Robie skany w 200dpi w formacie Tif nastepnie UWAGA robie resize i konwersje do jpg-a 65% w programie xat.com Irofessional Image Optimizer i tegoz jpg wrzucam do acrobata i zapisuje caly numer do pdf. Caly bajer polega na tym ze programi konwertuje do jpga w specyficzny sposob. otorz wieksza kompresje progs daje na ``platy`` czyli np biala czesc strony mniejsza zas na obrazki a srednia na tekt. Dzieki PIO wynikowy pliczek jest mniejszy niz np konwertujac tifa do jpga chocby w acdesee. Tak wiec panowie moze uzgodnimy wspolny format i zrobimy ladny :) projekt (o ile moge sie przylaczyc)
 Napiszcie co o tym sadzicie.
 pOZDROWIAM
Bart: odpowiedzi sa proste  
 
 -300 DPI - jakosc druku. gdyby ktos kiedys mial chec wydruku danej strony/numeru (nawet na xero cz-b), mialby juz w miare solidna jakosc.
 
 -JPEG - najbardziej uniwersalny format, nawet totalny laik sobie poradzi   PDF jak ktos juz wczesniej wspomnial troszke sie uruchamia (program do przegladania), trzeba miec nieco lepszy sprzet do przegladania takich stron. a i wg. mnie wszystko dziala o wiele wolniej niz w zwyklym JPEGu. numery beda przeciez posegregowane w katalogach, strony podobnie, nie widze wiec problemu z wygoda przegladania. a JPEG jest przeznaczony dla najszerszego grona odbiorcow.
 
 na ten moment PDF i 200dpi nie wchodzi w gre. zalozenia byly od poczatku ustalone: 300 DPI, JPEG okolo jakosc 80%. i tak tez juz jest robione, stad teraz skany osob, ktore robily skany wg. innych parametrow i formatow nie beda mogly zostac umieszczone.
 
 chyba za pozno na uzgadnianie :-P
 
 ciesze sie, ze sa ludzie chetni do skanowania, niestety tak to jest jak kazdy sam sobie uzgadnia    
 
 pozdrawiam :)
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 06 Lipca 2003, 14:50
 np u mnie pdfy otwieraja sie w 0.5 sec a pozatym nie jestem za jpgami i to do tego tak wielkimi, sa duzo lepsze rozwiazania a z tego co widze to raczej wszyscy zainteresowani wybrali by pdf byc moze nie w drukarskiej jakosci ale zajmuje znacznie mniej miejsca, a raczej nie sadze zeby wielu z nas drukowalo sobie te numery w kolorze itp.
 pdf rzadzi.
 
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Luc (webmaster) w 06 Lipca 2003, 19:08
 Aze:
 
 parametry skanowania i format byly wczesniej z gory ustalone, stad nie ma sensu zmieniac juz niczego w chwili, gdy zaawansowanie prac idzie do przodu. plyty CD obecnie nie sa tak drogie, by byl obowiazek oszczedzania na miejscu. a skanuje sie raz na dlugi czas, komu bedzie sie chcialo robic to potem jeszcze raz, gdy okaze sie, ze jakosc jednak jest odrobine za slaba? 300 DPI i wysoka jakosc na pewno nie zaszkodzi! :-)
 do ju anderstand mi, inglisz men? ;-)
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: aze w 06 Lipca 2003, 21:55
 Yes :-)
 A tak na marginesie czy bedzie to dostepne do sciagniecia w dziale download? Nie sadze bo przy takich parametrach bedzie to mialo z 3gb a kto to sciagnie?  
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: izomag w 07 Lipca 2003, 10:58
 Dlaczego nie sprobujecie zeskanowac tego w formacie DjVu ?
 
 Program i przegladarka (cos jak ten PDF) sa darmowe, male (1-2,5MB) i maja imponujacy stopien kompresji: trzydziestostronicowe, kolorowe czasopisma w rozdzielczosci 300 DPI mieszcza sie w plikach niewiele ponad 1MB!!!!
 
 No i w ten sposob nawet modemowcy beda mogli zassac zeskanowane C&A prosto z sieci.
 
 DjVu jest dostepny dla Windozy, Linuxa, nawet na Maca wiec nie wiem nad czym sie zastanawiac    
 
 Pozdrawiam
 izomag
 
 
 
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~kg1980@poczta.onet.pl#*#OSH w 19 Lipca 2003, 16:02
 Cześć Wam, tu OSH.
 Jak zwykle czegoś nie doczytałem:(
 Nie zauważyłem niestety, wymagań dot. skanowania, ale 200 DPI wydaje mi się wystarczające. Po kompresji 50% strona nadal wygląda ładnie, nawet na wydruku.
 Rocznik jest już zeskanowany w 97% (brakuje 2 numerów). Przykładową stroną prześlę w najbliższym tygodniu.
 Co do mojego adresu, to brzmi on
 kg1980@poczta.onet.pl
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~kg1980@poczta.onet.pl#*#OSH w 21 Lipca 2003, 18:27
 Luc:  
 >Jaka sume mialbym pokryc? 1,30zl ?
 Niestety, nie ma tak dobrze:(( Poczta Polska z tego co wiem za wysyłkę pobiera 7 zł, jeżeli paczka waży do 1 kg.
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Magnate w 21 Lipca 2003, 22:20

Napisał: OSH

Luc:  
 >Jaka sume mialbym pokryc? 1,30zl ?
 Niestety, nie ma tak dobrze:(( Poczta Polska z tego co wiem za wysyłkę pobiera 7 zł, jeżeli paczka waży do 1 kg.
Chcesz to nadawać jako przesyłkę wartościową, czy co?   Na teren Polski sendy wysyłam za 1,20-1,50 zł, priorytetem ok. 2 zł.
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~kg1980@poczta.onet.pl#*#OSH w 23 Lipca 2003, 18:36

Napisał: Magnate

Chcesz to nadawać jako przesyłkę wartościową, czy co?   Na teren Polski sendy wysyłam za 1,20-1,50 zł, priorytetem ok. 2 zł.

O!
 nie wiedziałem, że to jest takie tanie:)
 Tym lepiej dla Luc\'a:)
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: toldi w 27 Lipca 2003, 17:24
 ja skanowałem C&A w 200 dpi i zapisywałem do formatu pdf i całkiem dobrze to wyglada numery z 1993 r zajmowały cos koło 25 MB jeden a z 1995 cos koło 40 MB niepamietam dokładnie a le jast to całkiem wygodne do przegladania niz w formacie jpg  
 a co do płytki to byłbym zainteresowany kupnem mam troche zeskanowanych numeraów posiadam trzy niekompletne roczniki zeskanowane (niepamiętam jakie to numery) jesli jestescie zainteresowani to piszcie na mail: tol2di@poczta.onet.pl
 co do skanowania to bende skanował karzda literature powiazaną z c64 teraz zabieram sie za skanowanie bajtków a mam pare numerów z lat 1987,1988,i chyba jakieś z lat 1986 noj 1995 i 96 i prawdopodobnie wypale to na płytke tylko wykombinuje nagrywarke
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Luc (webmaster) w 18 Września 2003, 15:02
 Nowa dostawa zeskanowanych numerów (Arkadiusz Wierzbowski - wielkie podziękowania! :-):  
 
 1/94
 
 2/92  
 5/92  
 
 2/95  
 7/95  
 8/95  
 
 Obecny status zeskanowanych numerów:  
 
 1/95  
 2/95  
 3/95  
 4/95  
 5/95  
 6/95  
 7/95  
 8/95  
 9/95  
 10/95  
 
 2/92  
 5/92  
 
 1/93  
 2/93  
 3/93  
 4/93  
 5/93  
 6/93  
 7/93  
 8/93  
 9/93  
 10/93  
 11/93  
 12/93 (cały rocznik)  
 
 1/94
 5/94  
 6/94  
 7/94  
 9/94
 10/94  
 12/94  
 
 Niebawem powinny pojawić się skany numerów:  
 
 2/94  
 3/94  
 4/94
 8/94  
 11/94  
 
 A zatem poszukiwane numery do zeskanowania:  
 
 3/92, 4/92, 6/92, 7/92, 8/92, 9/92, 10/92, 11/92, 12/92,
 11/95, 12/95,
 
 Jeśli ktoś posiada w/w numery lub/i inne których tu nie wymieniono - niech się zgłosi :-)  
 
 Powoli zbliżamy się do końca! :)  
 
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Pit GM w 18 Września 2003, 18:44
 Witam wszystkich ponownie
 Jeśli chodzi o dyskusję dotyczącą formatu skanowania - oczywiście ustalonego formatu nie ma sensu już zmieniać, ale jeśli ktoś nie wie, jak poradzić sobie z tymi jpgami w bezstresowy sposób, polecam dwa progi:
 IrfanView (www.irfanview.com) - genialnie prosta, prawie niewidoczna, darmowa przegladarka \'wszystkiego\'.
 xNview (www.xnview.com) - konkurencja bliższa obsługą starszym ACDSee.
 Wszystkie jpgi zajmą chyba ok. 4 płytek.
 Pozdrowienia dla wszystkich \'technicznych\' pracujących nad tym projektem!
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: maniac64 w 25 Września 2003, 16:49
 Może się powtarzam i nie śledzę na bieżąco serwisu... Ale czy ten projekt skanowania ma sens???
 
 Format PDF, jest najlepszy, ale w skanach 300 dpi. Mniej to masakra :-(
 
 Więc należy zrobić to dobrze... lub poczekać, aż znowu pożycze lub kupie skaner...
 
 maniac64
 
 ps. mam wsio tylko nie mam warunków do skanowania (brak kasy) a numerów nie podeśle do przeskanowania - sorrki
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: Luc (webmaster) w 25 Września 2003, 21:20

Napisał: maniac64

Może się powtarzam i nie śledzę na bieżąco serwisu... Ale czy ten projekt skanowania ma sens???
 
 Format PDF, jest najlepszy, ale w skanach 300 dpi. Mniej to masakra :-(
 
 Więc należy zrobić to dobrze... lub poczekać, aż znowu pożycze lub kupie skaner...
 
 maniac64
 
 ps. mam wsio tylko nie mam warunków do skanowania (brak kasy) a numerów nie podeśle do przeskanowania - sorrki
Tomek, sorry za lekką złośliwość, ale czy nie powinieneś odpowiedzieć na inny wątek, a nie ten, skoro masz o nim nikłe pojęcie?
 
 Jak zapewne czytałeś, format już dawno został wybrany i jest to JPEG i on będzie najlepszy. I jest 300 DPI.
 
 Kilka osób zeskanowało już około 80% wszystkich numerów C&A, stąd chyba ma to sens. Na szczęście nie jestem zdany na 1 osobę.
 
 Wybacz ton tego posta, ale chyba jest słuszny. Pozdrawiam.
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: ~#*#Wojtas w 09 Października 2003, 02:20
 Witam
 
 jestem za formatem DjVu
 
 Pozdroo.
Tytuł: Commodore & Amiga
Wiadomość wysłana przez: OSH w 09 Października 2003, 09:38

Napisał: Wojtas

Witam
 
 jestem za formatem DjVu
 
 Pozdroo.
A ja jestem za JPEG.
 Niedługo powinna dotrzeć do mnie kolejna partia numerów wysłana przez Luca.  
 Jako, że zeskanowałem już cały rocznik 1993 właśnie w JPEG (Luc może coś dodać na temat jakości) mogę oświadczyć, że w innym formacie skanować nie będę. I najlepiej będzie, jeżeli dyskusja na temat formatu w jakim ma się odbywać skanowanie zostanie zakończona, bo nie ma to najmniejszego sensu.
 Pozdrawiam,
 OSH