C64Power Forum

Hardware => Hardware => Wątek zaczęty przez: dhg w 11 Stycznia 2012, 12:19

Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 11 Stycznia 2012, 12:19
Jako że jestem nowy na forum to po pierwsze chciałbym się przywitać.

Mam następujący problem z moją komodą: nie ma dźwięku, datasette nie działa (zero reakcji na play lub przewijanie), po włożeniu carta nie ładuje się ani Blackbox, ani final II (zabudowane w jednym carcie atraxa). komoda startuje w swojej podstawowej wersji, raz na jakiś czas po wachlowaniu powerem mignie ekran finala i zawiecha.
O ile dobrze się orientuję - mam uwalonego SIDa, i coś jeszcze co steruje portem magnetofonu (któryś CIA?).

Teraz właściwe pytanie: czy te uszkodzenia mogą wpłynąć na działanie IEC? przymierzam się do zrobienia mmc2iec (moja 1541II dawno odeszła do krainy wiecznych łowów) tylko czy jest sens?
Nie mam jak sprawdzić działania portu, bo nie mam żadnego urządzenia na IEC, ani żadnego posiadacza c64 w okolicy
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 11 Stycznia 2012, 13:19
bezpiecznik dobry?
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 11 Stycznia 2012, 13:55
Ten wewnątrz komputera tak. W zasilaczu nie wiem, jeszcze go nie rozbierałem. ogólnie rzecz ujmując przejrzałem całą płytę pod lupą szukając uszkodzonych ścieżek, żadnych fizycznych uszkodzeń nie znalazłem.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 11 Stycznia 2012, 15:23
Krótkie badanie miernikiem pokazało 4,98v na pinie 2 gniazda magnetofonu, a więc zasilanie jest. Rozebrałem magnetofon i  mam dwa pytania:
1. Od płytki po stronie ścieżek wychodzi czarny kabel i idzie w powietrze nie wiem czy powinien być podłączony i gdzie ewentualnie powinien być podłączony. Jak podładuje aparat zrobię zdjęcie o co konkretnie mi chodzi.
2. Jakie powinno być napięcie na pinie 6 gniazda magnetofonu?

Wiem że google nie boli, ale jakoś nie mogę znaleśc tych informacji.

Przy okazji rozbiórki komputerka, po ponownym poskładaniu cart ruszył i działa za każdym razem.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 11 Stycznia 2012, 16:25
Tutaj masz schemat:

lewa część schematu
prawa część schematu (RAM COLOR na zewnątrz)
prawa część schematu (RAM COLOR w PLD)

Sprawdź dokładnie bezpiecznik F1 - nie wystarczy go obejrzeć, trzeba go zmierzyć na ciągłość. Twoja usterka to typowy brak napięcia 9VAC (nie działa SID i nie kręci silnik DATASETTE). Teraz musisz sprawdzić w którym miejscu brakuje tego napięcia, czy za bezpiecznikiem (bo spalony), czy przed (uszkodzone trafo w zasilaczu zewnętrznym - sekcja AC9V, padniety wyłącznik POWER, czy inna przerwa gdzieś w obwodzie tegoż napięcia). Masz miernik, więć do roboty!
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 11 Stycznia 2012, 16:42
Pin 2 gniazda datasette to zasilanie +5V elektroniki magnetofonu. Ciebie interesuje pin 3 - zasilanie silnika DATASETTE, gdzie powinnio pojawić się ok. +6V (np. po naciśnięciu przewijania). To napiecie robione jest z 9VAC w sterowanym (on/off) z procka stabilizatorze na tranzystorach Q1 i Q2. Tranzystory padają raczej rzadko. Może się przytrafić zwarcie diody Zenera CR1 (miałem takie przypadki). Wtedy mimo obecności 9VAC i poprawnego sterowania z procesora, napięcie na silniku nie pojawi się. Z 9VAC robione jest równiez napięcie zasilające SIDa, dlatego Koledzy wcześniej polecali sprawdzić bezpiecznik jako najbardziej typową usterkę (jego przepalenie), odpowiadającą opisywanym przez Ciebie objawom.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 11 Stycznia 2012, 17:03
dhg:
2. Jakie powinno być napięcie na pinie 6 gniazda magnetofonu?

Schemat DATASETTE

... to jest wejście do komcia (konkretnie bezpośrednio do procesora - więc nie pchaj tam bez potrzeby paluchów) sygnału z sensora DATASETTE (przełącznik, najczęściej w postaci blaszki zwierającej do masy - styk oznaczony S2 na schemacie z powyższego linku). Rezystor "podciągający" do +5V ten styk znajduje sie w komciu (napięcie może być 0V - stan logiczny L, lub +5V - stan logiczny H). Sensor ten sygnalizuje prockowi, czy klawisze DATASETTE są naciśnięte, czy nie.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 11 Stycznia 2012, 17:11
@raf, kurka wodna, za szybko znika mozliwość edycji - trzeba pisać post pod postem!
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 11 Stycznia 2012, 17:40
no dobra, zwiekszylem czas edycji z 5min na godzine ;) (wczesniej bylo 24h)
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 11 Stycznia 2012, 17:41
suchy dzięki za odpowiedź.

Na pinie 3 mam 0.51v przy włączonym klawiszu przewijania.
przeglądam teraz na spokojnie każdy punkt który podałeś. może znajdę winowajcę.

Ogólnie komputer był kiedyś ostro grzebany, dołożone było rs232,  wyjścia audio-video na RCA. Poprzedni właściciel wylutował gniazda video i IEC (zostało wyprowadzone na db9).

Edyta----

Znalazłem winowajce - zasilacz nie ma 9vAC.
Jest zalany jakimś twardym dziadostwem.
Zastanawiam sie jak go rozebrać.

Jescze raz dzięki wielkie za pomoc i za naprowadzenie na właściwy trop.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 11 Stycznia 2012, 17:51
ooo mod by Raf???
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Mef w 11 Stycznia 2012, 18:35
Może nie musisz rozdłubywać żywicy - sprawdź po otwarciu zasilacza czy u podstawy wychodzących kabli masz 9V zmiennego jak należy (może być ciut więcej) - może Ci się po prostu kabel ukruszył i wystarczy wymienić, najczęściej się zdarza tuż przy wtyczce do Komcia bo tam zazwyczaj jest ostro zginany.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 11 Stycznia 2012, 18:56
@dhg  W moim zasilaczu tzw. Kaloryfer,    2czarne kable to 9V~ a niebieski i brązowy to 5V.  Czarne idą bezpośrednio z trafa do komodorka.
Sprawdź, tak jak Mef radzi. Żywicę można lekko skuć.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 11 Stycznia 2012, 19:01
dhg:
Zastanawiam sie jak go rozebrać.

... byli tacy magicy, ale siekiera potrzebna! \"\" \"\"

raf:
no dobra, zwiekszylem czas edycji z 5min na godzine ;) (wczesniej bylo 24h)

... jaja se robisz - 5 min, dobre, u mnie już ręka nie ta i łoczy tyż!
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 11 Stycznia 2012, 19:16
Odłubałem żywice aż do nóżek trafa. ma 4 kable na wtyczke c64: niebieski, brązowy, dwa czarne. na czarnych mam 10.4V AC, zaczynam rozbierać wtyczke.

:D datasette działa! Biedny SID musiał oberwać - produkuje paskudne wysokotonowe piski zamiast przyjemnych dla ucha muzyczek.
Jak się nie mylę, to powinienem mieć gdzieś jeszcze płytę z drugiego c64c z uwalonym VIC,  obadam czy ma sprawnego SIDa i Komoda w pełnej chwale wraca na szafe, dopóki nie zmajstruję albo kupię mmc/sd2IEC.

Jeszcze raz serdecznie dziękuje za wszelką pomoc.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 11 Stycznia 2012, 19:29
Tak na wszelki wypadek to wtyczki do kabla zasilacza mają np.  w TME:

DIN 7/270°
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Esio w 11 Stycznia 2012, 19:38
Ja jestem specem od zasilaczy C64 :D:D, siekiera i takie tam :D:D  Od razu sugerowałbym bezpiecznik potem wtyczkę od strony komputera.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 11 Stycznia 2012, 20:02
hehe. mam jeszcze zasilacz od 1541II i myslałem o jego rozbiórce i przeróbce na warsztatowy, ale cały czas mam nadzieje wyrwać stacje od pewnego typa, który raz na jakiś czas pozbywa sie sprzętu u znajomego złomiarza. Zresztą to całkiem niezłe miejsce zdobywania retro sprzetu (A600, A500x2, A2000+ karty z ram i scsi do niej, kolorowy moinitor amstrada) i wszystko za free.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 11 Stycznia 2012, 20:25
suchy:
Tak na wszelki wypadek to wtyczki do kabla zasilacza mają np.  w TME:DIN 7/270°

takie rzeczy to i ja mam ;)
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 11 Stycznia 2012, 20:49
panowie: wtyczki trzeba tak rozbierać żeby dało się je wykorzystać po raz drugi, ja się tego już dawno nauczyłem ;)
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Esio w 11 Stycznia 2012, 22:00
dhg
Po co jak w sklepie jest DIN-ów jak mrówków ?
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: StaryMarabut w 11 Stycznia 2012, 22:14
Przyzwyczajenie z komuny: )
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 11 Stycznia 2012, 22:56
Esio:
Po co jak w sklepie jest DIN-ów jak mrówków ?

DIN 5 typowy audio to pewnie tak, ale już DIN 7 to niekoniecznie w każdym
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 11 Stycznia 2012, 23:00
Esio:
Po co jak w sklepie jest DIN-ów jak mrówków ?

DIN5 to jest jeszcze wszedzie ale inne diny ... 7/262, 7/270, 4, 6... to juz nie wszedzie dostaniejsz ;)a u mnie i tak taniej kupisz niz w TME (jedna sztuka w tme + wysylka wyjdzie o najmniej 15zl....  chyba, ze robisz duze zakupy i koszt przesylki przestaje byc taka duza skladowa)
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: zyga w 12 Stycznia 2012, 07:19
Ja do zasilacza ostatnio kupiłem tutaj: http://allegro.pl/wtyk-din-7pin-7p-na-kabel-fvat-wysylka24h-1141-i2039833565.html

Jest i do gniazda serial (od tego samego sprzedawcy): http://allegro.pl/wtyk-din-6pin-6p-na-kabel-fvat-wysylka24h-1139-i2025175441.html

Z tym, że ten DIN8: http://allegro.pl/wtyk-din-8pin-8p-na-kabel-fvat-wysylka24h-1142-i2006866036.html nie pasuje do gniazda VIDEO - trzeba 262' tu jest 270'.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Mef w 12 Stycznia 2012, 10:04
zyga:
Z tym, że ten DIN8: http://allegro.pl/wtyk-din-8pin-8p-na-kabel-fvat-wysylka24h-1142-i2006866036.html nie pasuje do gniazda VIDEO - trzeba 262' tu jest 270'.

Ja tam się nie przejmowałem - kupiłem dokładnie taki w lokalnym sklepiku za całe 2 złote i po prostu usunąłem mu obie skrajne nóżki. I tak żadnego sygnału nimi nie puszczasz...
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 12 Stycznia 2012, 12:12
No mnie chwilowo problem dobierania wtyczek nie dotyczy. Jak już wspominałem serial mam wyprowadzony na db9, audio i video na RCA. Zajdzie potrzeba to gniazdo zasilania też podmienię na jakiś normalny (łatwodostępny) zamiennik.

A tak przy okazji chciałem zapytać: mam eproma (czy też eeproma) z okienkiem kwarcowym o oznaczeniu 27c512 i chciałbym wypalić w nim JiffyDos, z myślą właśnie o sd2iec, ale..
Kolega który może mi to zrobić , nie chce sie bawić w składanie plików do kupy w jeden kompletny wsad. Musze go przygotować sam, a nie mam pojęcia jak.
Druga sprawa jest taka że chciałbym zmienić domyślne kolory w jiffy na ramka/tło czarne napisy zielone (żeby nie męczyć oczu) i za cholere nie wiem jak to ugryść. porównywałem kilka kernali i czesc z nich ma takie modyfikacje, wiec gdyby ktoś mógł mi wytłumaczyć które wartości podmienić hexeditem w kernal.rom jiffy'iego byłbym niezmiernie wdzięczny.

Oczywiście cały mod z kernalami ma być zrobiony na kanapke tak jak było to prezentowane na forum tylko bez automatycznego resetu (tylko cięta ścieżka + przełącznik dwu-pozycyjny)
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 12 Stycznia 2012, 13:02
copy /B plik1+plik2 plik_wynikowy
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 12 Stycznia 2012, 13:07
z poziomu dos'a? tzn, musze połączyć to w sposób:

copy /B kernal.rom+basic.rom+char.rom c64.rom
i w ten sposób bede miec gotowy wsad dla 27c512?
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: Raf w 12 Stycznia 2012, 14:36
po co char? char jest innym scalaku
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 12 Stycznia 2012, 15:17
Jeśli chcesz dwa OSy na kanapkę to 512 jest dzterokrotnie za duża - bez sensu i trochę szkoda, bo możesz sobie z niej zrobić np. UCARTA (prosty jak cep kartridge typu rom dysk dla jednoplikówek). To juz lepiej wykorzystać tego EPROMa w trybie bankowania OSów (a więc oryginalnego ROMa z KERNALEM trzeba wylutować). W 27512 wykorzystujesz górny 32KB BANK, bo nogę 1 (A15) eproma wygodnie jest skrosować do nogi 28 (Vcc).  W dolne 16KB tego górnego BANKU programujesz BASIC (pierwsze 8KB) i KERNAL (drugie 8KB), a w górne 16KB znowu BASIC (pierwsze 8KB górnej 16) i JiffyDOS (drugie 8KB górnej 16). Noga A14 z rezystorem pullup będzie poprzez przełącznik zmieniać OSy. Pliki KERNAL, Jiffy, BASIC (jak juz masz biny) łatwo mozna połączyć np. w buforze programatora (ładując je w odpowiednie obszary). Niebawem uporam się z artem podsumowującym moje wypociny na temat alternatywnego OSa w C64, to wszystko co nie zostało dopowiedziane na c64scene, będzie opisane, tak aby nie było juz żadnych wątpliwości.

Dlaczego nie chcesz zamontować automatycznego RESETU (?) - to prawdziwa perełka, powiem nieskromnie  \"\"  - proste i skuteczne (tylko jeden tranzystor, jeden opornik i dodatkowa sekcja w przełączniku). Tak to przy przełączaniu pod napięciem system "idzie się je..ć" i musisz zrobić oddzielnie RESET. W oryginalnym opisie Jiffy zaleca się nawet wyłączyć power, przełączyć i ponownie załączyć komodkę. Z moim "wynalazkiem" robisz to pod napięciem jednym pstryknięciem przełącznika!

Ponieważ ostatnio montowałem na zamówienie (a raczej w ramach barteru) takie bankowane OSy (Kernal/Jiffy) na pamięciach 27C256 z auto-RESETEM, to pokażę wam zdjęcie, jak to wyglada (premiera):

foto EPROMa z bankowanymi OSami i auto-RESETEM

W Twoim przypadku (dla 27C512) skrosujesz tylko nogę 1 do miejsca gdzie są polutowane razem rezystory. Odezwij się do mnie na priv (na c64scene) to podeślę Ci gotowe biny (z poprawionym Jiffy)
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 12 Stycznia 2012, 15:20
Tego nie wiedziałem. Więc wsad ma mieć 16kb.
Czy dla wymienionej przeze mnie kostki są jakieś szczególne zasady programowania? Wybaczcie pytania laika, nie jestem elektronikiem, umiem co najwyżej zlutować kompletny kit z obrazkową instrukcją montażu.

=====
jak to pisałem posta Suchego jeszcze nie było.

@suchy dzięki za wytłumaczenie co i jak. pomecze mojego magika może zrobi  tojak należy za pierwszym razem
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 12 Stycznia 2012, 15:40
@dhg, jeszcze raz przeczytaj powyżej. \"\"

... tak dla "kanapki: wsad ma mieć 16KB (a więc stosowny byłby EPROM 27C128) bo w pierwsze 8KB zapisany jest BASIC a w drugie JiffyDOS. W "kanapce" przecież przełącza się (przy pomocy prostego dekodera na 74HCT00)  kostki pamięci (oryginalny PROM z Kernalem/EPROM z Jiffy), a nie banki w jednej kostce!

PS Zawsze mozna wsadzić pamięć większą w miejsce mniejszej (wykorzystując odpowiedni bank), ale warto wiedzieć, że im większa pojemność pamięci EPROM, tym większy prąd pożera z zasilacza, co trzeba mieć na uwadze, jeśli planujemy dalszą rozbudowę komcia

dhg:
Czy dla wymienionej przeze mnie kostki są jakieś szczególne zasady programowania?

... o to już zadba sam programator.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 12 Stycznia 2012, 16:08
przez lata dłubania w blaszakach nazbierało mi się troche tych okienkowych eepromków np takie aktualnie mam na stanie:
M27c1001 x1
27c256 x1
m27128a x2
27c512 x2
mbm2764 x1
27c1024 x1
i mnóstwo innych tego typu wyrywanych ze starych grafik i płyt głównych
zbierałem toto w nadziei ze kiedyś sie przydadzą.

który najbardziej nada sie na samego jiffy? ten m27128a?
jeśli tak to mając 2 mógłbym zmodyfikować oryginalny kernal (nie cierpie tego niebieskiego tła i ramki) i na drugim wypalić jiffy z podobną modyfikacją \"\"
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: suchy w 12 Stycznia 2012, 16:17
dhg:
mógłbym zmodyfikować oryginalny kernal (nie cierpie tego niebieskiego tła i ramki) i na drugim wypalić jiffy z podobną modyfikacją

... nieee, no to jest normalnie zamach stanu, jak, komcio bez niebieskiego! (??) \"\"

Acha, jeszcze drobna korekta moich wcześniejszych wywodów.  NIE będziesz musiał krosować 1 z 28 bo na PCB komcia są one ze sobą połączone. Dla 23128 pin 1 jest NC (niewykorzystany), a dla EPROMów 64/128/256 jest to Vpp (wejście wyższego napięcia programującego eprom, w normalnej pracy pamięci zawsze zwarte z Vcc) - producent przewidział możliwość wstawienia w miejsce romów (programowanych maską) epromów. Więc jak włożysz 27C512 (gdzie 1 to A15) w podstawkę (w miejsce oryginalnej 23128) to będziesz od razu pracował na górnym 32KB banku (ale dolny bank będzie tylko zżerał prąd)!

No wszystkie EPROMY z odzysku możesz wykorzystać:

2764 - Jiffy na starą płytę komcia do "kanapki" (tam gdzie BASIC i KERNAL były w oddzielnych pamięciach 2364 (trzeba tylko zrobić dodatkowo adapter bo 2364 z 2764 nie są zgodne pinologicznie - będzie to opisane w moim arcie)

27128 do OSów w "kanapce" na nowej płycie komcia (lub do bankowania OSów na starej płycie)

27256 do OSów bankowanych na nowej płycie komcia

>=27512 do UCARTów (ewentualnie zmodyfikowanych)
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 12 Stycznia 2012, 16:50
... nieee, no to jest normalnie zamach stanu, jak, komcio bez niebieskiego! (??) 
 

 
przyzwyczajenie z finalII ;)

to wykorzystam oba 27128 do kanapki \"\"

musze jeszcze znaleśc taki pasujący do A600 zeby podmienić sobie kick na 37.350 ;)
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: zyga w 13 Stycznia 2012, 10:53
musze jeszcze znaleśc taki pasujący do A600 zeby podmienić sobie kick na 37.350 ;)

A to taki: http://www.eliptor.pl/p496,pamiec-flash-29f400-amd-z-adapterem-dil42-z-mozliwoscia-em ulacji-eprom-a-27c400.html będzie odpowiedni

Albo 2x większy 29f800 jeśli przyjdzie ci zrobić przełącznik kickstartów.
Tytuł: c64c - brak dźwięku, datasette nie działa. co uszkodziłem?
Wiadomość wysłana przez: dhg w 13 Stycznia 2012, 17:17
30 zł kostka,  przesyłka a jeszcze trzeba to zaprogramować i nie jestem pewien czy to nie w tym adapterze trzeba wymienić piny na krótsze. chyba rozsądniej będzie kupić 1.3/3.1 z alledrogo (widziałem za 50zł podwójny w jednej kostce).