C64Power Forum

Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: 11111olo w 20 Lutego 2011, 19:22

Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: 11111olo w 20 Lutego 2011, 19:22
 Załóżmy  że  procesor  6502  taktowany  zegarem  1MHz  wykonał  by  po  kolei  500  000  rozkazów  NOP.  Rozkaz  zajmuje  2  takty.

Ile  to  będzie  trwało  czasu?
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Skull w 22 Lutego 2011, 17:57
 matematyki  nie  miałeś  w  podstawówce  ?

Czy  masz  na  myśli  jak  to  bedzie  w  c64?
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: BagoZonde w 22 Lutego 2011, 18:16
 No  musiałbyś  zapisać  to  w  pętli,  bo  500  000  NOPów  Ci  się  po  prostu  nie  zmieści  ;)  a  to  pochłonie  kolejny  \'cenny\'  czas  na  wykonanie  tego  \'cennego\'  programu.
 
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Lutego 2011, 18:33
 olo  próbuje  zajarzyć  pracę  na  zakładkę...  cisza  bo  się  skupia:P
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Skull w 22 Lutego 2011, 20:46
 Nie  opisał  środowiska  dla  tego  6502,  bo  jeśli  to  ma  być  c64  to  zależy...  czy  z  włączonym  jeszcze  ekranem  czy  nie  :)  czy  to  ma  być  pal  czy  ntsc,  oczywiście  dochodzi  problem  ograniczonej  pamięci.
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: 11111olo w 22 Lutego 2011, 21:56
 Ale  jesteście  dziwni.  Zakładam  czysto  teoretycznie  że  procesor  6502  nie  blokowany  żadnymi  \'dodatkami\'  wykonuje  500000  rozkazów  NOP.  Ile  to  zajmie  czasu  w  ms?
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 22 Lutego 2011, 23:13
 Olo  jak  na  razie  to  wszyscy  są  strasznie  cierpliwi.  
Typowe  pytanie  PKP,  jak  szybko  dojadę  tym  pociągiem?

PS. Olo jak chcesz to skontaktuje Ciebie z koderem który zrobi Ci soft do wypalania fleshy. Do tego czasu nie sprzedaż ani jednego karta.
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: BagoZonde w 23 Lutego 2011, 10:11
 @Olo
Nie  ma  większej  satysfakcji,  niż  dochodzenie  do  rozwiązań  samemu.  To  ja  mogę  zadać  Ci  pytanie,  no  właśnie,  ile  czasu  to  zajmie?
 
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 23 Lutego 2011, 12:43
 Jakby  miał  czas  na  myślenie  to  by  nie  zadawał  pytań.  Przy  jego  handelku  nie  ma  takiej  możliwości.  kOlo  chce  mieć  gotowy  produkt,  już  i  teraz,  najlepiej  taki  gotowy  do  sprzedaży.  Dziwne  jest  to,  że  kOlo  traktuje  wszystkich  jak  potencjalnych  klientów,  a  nie  chce  sam  płacić  za  wiedzę  jaką  posiadają  inni.  Typowa  pijawka.  Nie  którzy  ludzie  brzydzą  się  pijawkami  a  inni  używają  ich  bo  są  pożyteczne  ;)
No  pain  no  gain.
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: 11111olo w 23 Lutego 2011, 13:13
 No  faktycznie  straszna  ze  mnie  pijawka.  Odpowiedz  na  zadane  pytanie  przyniesie  mi  milionowe  zyski  kosztem  Was  oczywiście.
 
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: 11111olo w 25 Lutego 2011, 09:50
 Wiedziałem  że  osoby  uważające  się  za  HARDWARE  GURU  nawet  tego  nie  wiedzą...  \'\'  
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Raf w 25 Lutego 2011, 13:59
 nie,  wszyscy  czekamy  az  w  koncu  obliczysz  ze  jest  to  1  sekunda  (dla  postawionych  przez  ciebie  idealnych  warunkow...  gdyz  wiadomo  ze  w  praktyce  nie  bedzie  to  mozliwe  ;)  )
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2011, 17:26
 Raf  nie  masz  racji  zapominasz  o  pracy  na  zakładkę  ;)
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Raf w 25 Lutego 2011, 17:37
 ale:
\'Jeden  cykl  maszynowy  wykonywany  jest  w  czasie  jednego  lub  kilku  (w  zależności  od  procesora  i  rodzaju  cyklu)  taktów  zegara\'

a  z  tego  co  pamietam  ...  cykl  maszynowy  6502  to  2  takty  zegarowe...  gdzie  popelniam  blad?  ;)
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2011, 18:01
 w  n-1.
@olo to, że zrobisz prawidłowe opóźnienie nie oznacza że zaprogramujesz flasha.
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: 11111olo w 25 Lutego 2011, 18:58
 Kisiel  ale  Ty  jesteś  fajny!  Myślisz  że  używam  komodiusza  do  programowania  epromów?
Może  słyszałeś  o  takim  wynalazku  jak  WILLEM?

A  wracając  do  procesora.  Skoro  sam  \'nieopóźniony\'  procesor  potrzebuje  2  takty  zegara  na  1  cykl  to  ile  czasu  \'zjada\'  VIC?  Wiadomo  że  program  wykonuje  się  szybciej  po  wykonaniu  POKE  53265,11.  

 
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2011, 20:02
 średniowiecze  flasha  programować  w  programatorze  :)  Po  chu..  komuś  kart  w  którym  nie  może  wymienić  softu  na  swój  i  do  tego  drogi  jak  kart  ollllooo?  Takie  karty  chodzą  na  alledrogo  po  parę  złotych.
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: chateau w 25 Lutego 2011, 20:41
 
Cytuj
A  wracając  do  procesora.  Skoro  sam  ``nieopóźniony``  procesor  potrzebuje  2  takty  zegara  na  1  cykl  to  ile  czasu  ``zjada``  VIC?  Wiadomo  że  program  wykonuje  się  szybciej  po  wykonaniu  POKE  53265,11.
6502  w  ogole  nie  bedzie  dzialal  poprawnie  z  vic-iem,chocby  dlatego  ze  nie  ma  obslugi  tristate`u,przy  pierwszym  DMA  program  ci  sie  wysypie  bo  cpu  zamiast  zatrzymac  sie  pobierze  $ff  lub  to  co  tam  przez  szyne  akurat  przechodzi.
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2011, 20:51
 raczę  się  nie  zgodzić  z  kolegą,  sygnał  RDY  go  zatrzyma  (BA  low).  6502 w C64 raczej nie  będzie  działał  z  powodu  AEC, no i braku portu. Dlaczego? Bo wystawia jakieś 100ns sygnał r/w po zboczu fi2 down... więc totalnie śmieci po pamięci. Kiedyś jak znajdę czas to rozrysuje te moje badania nad sharpem vicami i prockami.

PS. zanim uzyskałem stabilne podkręcenie procka na 2Mhz musiałem wyżreć całą tą gównianą radosną twórczość konstruktorów z MOS i CSG.
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: 11111olo w 25 Lutego 2011, 21:37
 Dobra
6502  nie  jest  w  komciu  a  raczej  6510  i  później  8500.  Są  one  zgodne  z  6502  i  dodatkowo  rozbudowane  po  port  do  sterowania  pamięcią  czy  magnetofonem.
Pomijając  to  jak  dużo  czasu  \'marnuje\'  procesor  na  VICa?
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2011, 21:40
 po  przetaktowaniu  proca  do  2Mhz  nie  zajmuje  nic.  6502  jest  zgodne  z  6510  jak  jarek  z  lechem.

Aha i jeszcze jedno, da się zrobić tak aby procek wykonywał nawet miliardy nop\'ów bez przerwy :) alepoco
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: 11111olo w 25 Lutego 2011, 21:49
 Kisiel  jak  byś  się  raz  wysilił  i  rzeczowo  opisał  sprawę...  był  by  to  dobry  początek.
Co  do  zgodności  -  mniejsza  z  tym.
W  c64  pracuje  6510  (8500).  Ile  czasu  zżera  mu  VIC?
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2011, 21:52
 temat  wątku  jest  o  6502!!!!  Olo  robisz  oftop`a
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Skull w 25 Lutego 2011, 21:58
 na  codebase64  jest:  
http://codebase64.org/doku.php?id=base:6510_instruction_timing
czyli 6510  jest  tak  skonstruowany,  że  w  każdej  operacji  zawsze  musi  wykonać  przynajmniej  dwa  odczyty  (czyta  zawsze  jeszcze  następny  bajt)  -  w  ogólnym  rozrachunku  to  nawet  zwiększa  wydajność  -  ale  przy  niektórych  instrukcjach  -  wychodzi  strata  -  drugi  bajt  jest  czytany  i  zwyczajnie  \'odrzucany\'.  Stąd  te  min.  2  cykle
 
Tytuł: Zagar a takty 6502
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 25 Lutego 2011, 22:07
 Dlatego  najtańszym  sposobem  na  robienie  \'niewidzialnego\'  dma  jest  znalezienie  które  cykle  proca  są  bezproduktywne  i  wstawianie  tam  odczytu  dma.  Np  przy  samych    nop`ach  tay  itp  wychodzi  0,5MB/s.. no i wtedy widać dlaczego jarek do lecha nie pasuje ;)