C64Power Forum

Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: gornipio w 22 Września 2009, 07:41

Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 22 Września 2009, 07:41
 Wiem,  ze  byly  jakies  kartridze  z  logo  na  cńí,  ale  na  jest  tez  chyba  gdzies  w  necie  logo  na  dyskietki?  Fajnie  byloby  sie  pobawic  zolwiem  w  stylu  retro  :P
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: kenji w 22 Września 2009, 09:51
 Było  Logo  na  C-64,  ale  jaki  sens  ma  \'programowanie\'  w  tym  to  za  bardzo  nie  wiem.  
   
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: zyga w 22 Września 2009, 09:55
 Tutaj  znajdziesz  różne  języki  programowania  na  C64  w  tym  logo:  
  http://stankiewicz.piotr.w.interia.pl/download.html
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: wegi w 22 Września 2009, 10:05
 Jeszcze  warto  spojrzeć  do  grafiki  komputerowej  R.  Baumann`a  
   
  @Gornipio  -  odezwij  się  na  priva
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 22 Września 2009, 10:43
 To  raczej  taki  gadzet,  chcialem  pokazac  bratu  pierwsze  wersje  logo  bo  teraz  na  informatyce  robi  w  logomocji..  @Wegi  mam  do  ciebie  priva  napisac?  Bo  na  maila  nic  nie  dostalem  :P
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 22 Września 2009, 10:45
 @zyga  wielkie  dzieki  za  ten  link.  jak  bede  mial  flopa  to  sie  pobawie  forward  10!
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 22 Września 2009, 12:44
 @wegi  odpisalem  ci  na  priva.  innych  uzytkownikow  przepraszam  za  3ci  z  kolei  post...
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 22 Września 2009, 22:46
 W  zamierzchłym  czasach  kiedy  chodziłem  do  liceum,  miałem  Logo  na  informatyce.  Siedzieliśmy  przed  kilkunastoma  Elwro  800  Junior  i  pisaliśmy  kompletnie  bezużyteczne,  głupiutkie  programiki,  z  którymi  -  o  dziwo  -  niektórzy  nie  mogli  sobie  dać  rady.    \'\'    
   
  Jeśli  masz  ochotę  spróbować,  to  próbuj.  Z  dziesiejszej  perspektywy  Logo  nie  jest  bardziej  passe  niż  Basic  czy  asembler  na    C64.
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 22 Września 2009, 23:30
 Jeśli  chcesz  coś  zrobić,  to  ucz  się  Cobola  i  jedź  do  stanów  zjednoczonych.  Tam  będziesz  mieć  za  to  tyle  kasy,  co  u  nas  rośnie  szpinaku  na  łące.  Całkiem  poważnie.
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 23 Września 2009, 07:37
 @Tomaaz  w  liceum  logo  walkowaliscie?  Tego  bym  sie  nie  spodziewal...  No  i  w  dodatku  na  elwro  800.  :p  i  co  fajne  byly,  czy  wszyscy  z  was  marzyli  o  komodorcach/amigach/spektrumach?
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 23 Września 2009, 07:38
 @reiter  -  u  nas  szpinaku  chyba  nie  ma  na  lakach  :p  cplusplus  chyba  bardziej  oplacalny  :p
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 23 Września 2009, 09:51
 Tomaaz,  czy  Ty  masz  jakiś  kompleks  jeśli  chodzi  o  assembler  ???  
   
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 23 Września 2009, 10:36
 To  była  odpowiedź  na  post  kenji00.  Ale  niech  będzie.  gornipio  -  daj  sobie  spokój  z  Logo  i  Basiciem.  Bierz  się  za  asembler.  Wszyscy,  co  tu  piszą  tak  zaczynali,  a  ich  pierwszym  programem  były  wektory  ze  scrollami  na  otwartyh  ramkach.    \'\'    
   
  A  poważniej  -  jak  masz  ochotę  spróbować  to  próbuj.  Sam  ocenisz  czy  to  głupie  czy  nie.    
   
   
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 23 Września 2009, 10:46
 ...  ja  tez  uwazam  ze  logo  jest  glupim,  do  niczego  nie  prowadzacym,  edukacyjnym  jezykiem.  moj  brat  ma  teraz  w  szkole,  wiec  chcialem  mu  pokazac  poczatki  logo.  co  do  assemblera  -  trudny  jest?  moze  najpierw  basica  sprobuje.  bo  jedyne  co  umiem  to  print  10  hello  world.  proponujecie  jakies  kompendium  basica?
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: kenji w 23 Września 2009, 11:30
 Widzę  że  zostałem  źle  zrozumiany.  
   
  IMO  lepiej  zacząć  od  Basic`a,  nawet  takiego  prostego  jak  na  C-64.  Podstawy  tu  zaczerpnięte  przydadzą  się  dalej.    
  Uważam  że  nauka  Logo  była  bez  sensu  już  te  kilkanaście  lat  temu,  gdy  na  informatyce  próbowano  nam  pokazać  jak  żółw  rysuje  linie.  
  Później  próbowano  mnie  uczyć  różnych  języków  Pascal,  C,  i  o  wiele  bardziej  przydała  mi  się  znajomość  Commodore  Basic  niż  Logo.  
   
  Ja  dopiero  teraz  próbuję  zrozumieć  asembler  C-64.  Pierwsza  próba  okazała  się  nieudana  (na  usprawiedliwienie  powiem  że  było  to  w  czasie  gdy  wiedziałem  że  za  miesiąc  dostanę  486).  
   
  Co  do  początków  to  pamiętam  że  pracowicie  przeklepałem  z  jakiegoś  starego  Bajtka  listing  zegara.  
  Problem  był  jeden:  nie  wiedziałem  że  po  każdej  linii  należy  nacisnąć  Return.  
  Drugi  problem  to  płaczący  brat  i  wrzeszcząca  za  nim  mama,  że  zamiast  jakiejś  fajnej  gry  ja  znowu  jakieś  gówna  wymyślam  sobie.  
   
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 23 Września 2009, 13:16
 Ja  też  zostałem  źle  zrozumiany.  Nie  mam  nic  do  asemblera.  Z  tym,  że  nie  widzę  nic  złego  w  tym  jak  ktoś  chce  coś  robić  w  Logo  czy  Basicu.  Lepiej  coś  w  ogóle  robić  niż  tylko  planować  i  teoretyzować  co  jest  lepsze  itp.  
   
  gornipio,  asembler  jest  trudny.  To  tak  naprawdę  najtrudniejszy  język  programowania.  Gdyby  tak  nie  było,  to  nie  tworzono  by  języków  programowania  wyższego  rzędu  (przecież  to  asembler  jest  najszybszy,  najwydajniejszy  i  można  w  nim  zrobić  wszystko  na  co  tylko  sprzęt  pozwoli).  Problem  w  tym,  że  na  C64  -  z  powodów  sprzetowych  -  nie  ma  żadnej  sensownej  alternatywy.
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 23 Września 2009, 14:19
 Tak,  wiem,  że  assembler  to  najtrudnieszy  język.  Mój  kolega,  który  od  młodości  siedział  na  komputerach  wszelakiej  maści  (w  tym  Commodore`ach)  i  konsolkach  uczył  się  właśnie  chyba  na  Commodore  64  assemblera...  No  i  potem  wykorzystywał  go  chyba  do  tworzenia  programów  na  PC  (o  ile  to  możliwe).  
   
  LOGO  to  sztuczny  język  programowania  nie  dający  żadnych  korzyści  i  istniejący  tylko  po  to,  żeby  w  szkołach  było  jak  siekać  tępaków  z  informatyki  i  żeby  pokazać  dzieciom  wstępy  do  programowania.  Można  też  robić  ciekawe  na  PC,  ale  nie  takie  jak  np.  w  Assemblerze  ;P  
   
  Dlatego  stawiam  sobie  cel  -  nauczyć  się  chociaż  PODSTAW  BASICa...    
  Co  polecacie?  Jakie  książki?  Instrukcja  od  C64?  <chyba  żart>.
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 23 Września 2009, 14:39
 Ja  korzystałem  z  książki  Bohdana  Frelka.  Tam  są  informacje  o  Basicu,  grafice,  dźwięku,  nawet  o  języku  maszynowym.
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: zyga w 23 Września 2009, 14:45
 @Gornipio:  
   
  Oczywiście,  że  asembler  każdego  procesora  jest  inny,  ale  sens  operowania  na  sprzęcie  jest  ten  sam.  Jak  załapiesz  na  jednym,  to  później  pójdzie  z  górki  :)
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: zyga w 23 Września 2009, 14:53
 Moim  zdaniem:  
  Jeżeli  komputery  traktujesz  jako  hobby,  w  sensie  nie  wiążesz  z  nimi  przyszłości  to  o.k.  Basic  dobry  jest  na  początek.  Kiedyś  wszyscy  (prawie)  zaczynali  od  Basica,  bo  nie  było  alternatywy.  \'Tanie\'  komputery  domowe  miały  interpreter  wbudowany  i  już.  Sensownych  kompilatorów  innych  języków  nie  było  dla  ośmiobitowców  (no  może  poza  systemem  CP/M).  
   
  W  przeciwnym  wypadku  zainteresuj  się  C/C++.  Dla  C64  też  jest  crosscompilator  C.  
  www.cc65.org  
   
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 23 Września 2009, 15:04
 na  masie  rzeczy  mozna  zarobic,  jednakze  cokolwiek  bede  robil  raczej  bedzie  mialo  duzy  zwiazek  z  pc.  assemblera  na  razie  nie  chce  -  za  trudny.  zaczne  od  prostego  basica,  potem  cpp  no  i  git...
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: kenji w 23 Września 2009, 15:55
 To  jak  chcesz  się  uczyć  C++  to  Basic  będzie  odpowiedniejszy  niż  Logo.  
   
  Też  Ci  polecam  tą  książkę  Frelka.  Na  allegro  kupisz  ją  za  grosze.  Ewentualnie  ściągnij  ją  sobie  z  RR.
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 23 Września 2009, 18:54
 Jak  już  pisałem,  logo  to  \'szit\'.  Zaczynam  od  BASICa.
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 24 Września 2009, 15:35
 Bardzo  dobry  wybor  na  poczatek.    \'\'  Jakby  co,  to  pytaj  na  forum.  No  i  wrzucaj  wszystko  cokolwiek  napiszesz.    \'\'  
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: camileck w 24 Września 2009, 17:43
 Co  do  książki  B.  Frelka  to  właśnie  do  mnie  przyszła.  Wygrałem  na  allegro  licytację  kwotą  2  zł  \'\'  
Tytuł: logo na c64
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 24 Września 2009, 18:35
 No  ja  chyba  nawet  ją  na  Allegro  widziałem,  ale  hmm...  kupuję  raczej  hardware,  a  taką  książeczką  się  niestety  nie  zainteresowałem.  Dopiero  teraz  jak  postanowiłem,  że  sobię  pokoduję  w  BASICu  to  będzie  potrzebna.  W  każdym  razie  znajdę  ją  na  RetroReaders  ;P