C64Power Forum

Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: janikjgora w 25 Sierpnia 2009, 00:26

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: janikjgora w 25 Sierpnia 2009, 00:26

 Witam  czy  jest  moze  jakis  emulator  atari  2600  na  C64  ??  moze  pod  Geosem  ??  nic  nie  moge  znalesc  Pozdrawiam

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: zyga w 25 Sierpnia 2009, 08:17

 Nie,  nie  ma.  Geos  został  stworzony  trochę  do  innych  celów.  Poza  tym  to  dodatkowa  warstwa  separująca  od  sprzętu.  Pamiętaj  że  to  sprzęt  8  bit  i  zależności  czasowe  są  krytyczne.  
   
  Chociaż  jeśli  chodzi  o  emulację  jednego  sprzętu  8  bitowego  na  drugim,  to  jest  to  możliwe.  Na  Atari  XL/XE  powstały  emulatory:  Apple  II  (ten  sam  procesor  6502)  oraz  co  ciekawsze  ZX  Spectrum  (procesor  Z80).  I  nie  chodzi  tu  tylko  o  Basic.  Kwestia  samozaparcia.

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 25 Sierpnia 2009, 21:06

 Atari  2600  -  proc  1,19  MHz,  128  kolorów  
  C64  -    0,985  MHz  (ew.  1,023)  ,  16  kolorów  
   
  Procesory  w  Atari2600  i  C64  ma  to  samo  jądro.  No  i  teraz  powiedz,  jak  na  wolniejszym  sprzęcie  chcesz  emulować  szybszy.  
   
  Uprzedzam  pytanie  -  NES  był  jeszcze  szybszy.  SNES  tym  bardziej.    
   

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: janikjgora w 26 Sierpnia 2009, 01:24

 kurcze  slyszalem  o  carcie  na  Atari  bodajze  Crocodile  na  ktorego  mozna  zamiescic  wiele  gier  wiecie  moze  gdzie  mozna  go  kupic.  Czy  tylko  pozostaja  mi  originalne  gry  kupywac  na  aukcjach  i  Flohmarkach  :(

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: wegi w 26 Sierpnia 2009, 08:01

 Komodorek  jest  rzeczywiście  wspaniały,  jeżeli  już  uznajemy  z  góry  że  może  on  emulować  inne  kompy        
   
  Nawet  pecety  długo  nie  były  w  stanie  dobrze  emulować  8  bitowce

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: zyga w 26 Sierpnia 2009, 08:28

 @KB777  
  Czemu  nie  da  się  emulować  na  wolniejszym  szybszy  ?  Będzie  to  działać  po  prostu  jeszcze  wolniej.    
   
  Z80  w  ZX  Spectrum  ma  zegar  3.5Mhz,  a  6502  w  Atari  1,77  MHz  a  jednak  emulator  powstał.  http://tiny.pl/hhvm1

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 26 Sierpnia 2009, 11:07

 Badania  archeologiczne  dowodzą,  że  1  MHz  6502  (a  65c02  tym  bardziej)  dorównuje  prędkością  3-4  MHz  Z80.  Ale  przy  tak  różnych  architekturach,  pozostaje  coś  a`la  dynamiczna  rekompilacja...  
   
  Ja  tam  większego  sensu  emulowania  czegoś  z  prędkością  20%  czy  40%  nie  widzę...  
  Na  C64  lepiej  już  emulować  VICa  20  albo  KIM1  ;)  
   
   

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: gornipio w 26 Sierpnia 2009, 11:17

 Jest  emu  vica20  na  c64

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: Raf w 26 Sierpnia 2009, 21:27

 kupilem  atari  2600  specjalnie  w  celu  \'zabawy\'  w  budowanie  wlasnych  cartow  badz  rozwiazan  umozliwjajacych  transferwopanie  w  jakis  magicnzy  sposob  do  \'udawanego\'  carta  gierek  (czy  to  po  rs232  z  pc  czy  z  karty  SD)  no  ale  o  ile  zbudowanie  czegos  takiego  jest  jak  najbardziej  realne,  to  ciezko  z  czasem  ;)

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: 2sam w 30 Sierpnia 2009, 21:16

 Kwestia  jak  wierna  ma  być  emulacja.  Jeśli  \'cycle-exact\'  to  niestety  sprzęt  musi  być  zazwyczaj  szybszy.  Problemem  są  zależności  czasowe  oraz  synchronizacja  różnych  zdarzeń.  W  c64  doskonałym  przykładem  jest  synchronizacja  z  rastrem  aby  pewne  efekty  były  możliwe.  Zobaczcie  ile  lat  ludzie  piszący  VICE`a  czy  Hoxs`a  walczą  z  tym  problemem.  Z  drugiej  strony:  nawet  C128  w  trybie  C64  nie  jest  w  100%  kompatybilny  z  oryginalnym  C64  (że  o  problemach  z  1571  w  trybie  1541  w  C128D  nie  wspomnę).    

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: chateau w 31 Sierpnia 2009, 01:31

 2sam:  jezeli  emulator  jest  w  pelni  \'cycle  exact\'  to  teoretycznie  nie  powinien  miec  zadnych  problemow  z  synchronizacja  z  rastrem.  emulowany  jest  kazdy  cykl  wiec  kazde  zdarzenie  mozesz  umiejscowic  na  dowolnej  pozycji  rastra  a  zatem  mozliwa  jest  dowolna  synchronizacja.  z  dwoch  emulatorow  ktore  wymieniles  fundamentalne(tzn  wynikajace  z  architektury  emulatora)  problemy  z  synchronizacja  moze  miec  w  pewnych  przypadkach  Vice  poniewaz  by  zuzywac  mniej  mocy  procesora  nie  wszystkie  funkcje  Vic-a  sa  emulowane  we  wszystkich  wymaganych  cyklach,np.  niektore  wlasciwosci  sprajtow,pobieranie  pikseli  do  wyswietlenia  w  poszczegolnych  kolumnach  w  danej  linii  rastra  albo  kolory  ktore  Vic  generuje  \'pod  ramka\'.  w  praktyce  nie  powoduje  to  wiekszych  szkod  bo  ujawnia  sie  stosunkowo  rzadko  ale  w  zupelnosci  wystarcza  by  odpowiedni  program  mogl  sie  \'zorientowac\'  ze  nie  dziala  na  prawdziwym  sprzecie.  nawet  w  emulatorze  w  pelni  \'cycle  exact\'(jak  np.Hoxs)  moga  byc  pewne  problemy  z  synchronizacja  wynikajace  z  tego  ze  jakas  czynnosc  wywolywana  jest  np.o  cykl  zbyt  wczesnie  lecz  jezeli  taki  problem  istnieje  to  wynika  to  wylacznie  z  niewiedzy  o  jego  wystepowaniu(bo  z  reguly  pojawia  sie  rzadko,w  specyficznych  warunkach)  a  nie  ograniczen  emulatora-  ergo  taki  problem  moze  byc  naprawiony  np.poprzez  wyciecie  funkcji  z  cyklu  58  i  wrzucenie  jej  do  57.  jest  to  juz  jednak  kosmetyka,nie  wplywa  w  zaden  sposob  na  wymagania  sprzetowe  emulatora  i  na  tym  etapie  jest  to  juz  nieslychanie  rzadko  wymagane  by  jakis  praktyczny  efekt  byl  mozliwy-  z  reguly  raczej  by  usunac  z  niego  jakies  mniejsze  lub  wieksze  przeklamanie.

Tytuł: emulator atari 2600 na C64 ??
Wiadomość wysłana przez: 2sam w 01 Września 2009, 21:55

 Chodziło  mi  o  to,    że  nie  możesz  na  wolniejszym  lub  porównywalnym  sprzęcie  emulować  z  dokłądnością  co  do  cyklu  innej  architektury  (i  nie  chodzi  mi  tutaj  tylko  o  taktowanie  zegarów  CPU).    Jako  uzasadnienie  podałem  właśnie  problem  synchronizacji  z  rasterem.  Jeśli  emulator  jest  cycle-exact  to  nie  powinno  z  tym  być  żadnych  problemów  oczywiście.  Oczywiście  wszystko  powyższe  to  generalnizowanie  problemu  więc  proszę  się  nie  czepiać.  Chciałem  tylko  wytłumaczyć  kolegom  dlaczego  na  c64  są  problemy  z  emulacją  innych  maszyn.  
   
  Co  do  wywoływania  przerwań  w  określonym  miejscu  /  cyklu  to  nawet  w  C64  pojawił  się  podobny  problem  w  różnych  wersjach  układów  CIA.  Niektóre  wersje  generują  przerwanie  wcześniej.  Oto  link:  http://www.codebase64.org/doku.php?id=base:detecting_6526_vs_6526a_cia_chips&s[]=cia