Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 18 Sierpnia 2009, 16:59
Wiadomość wysłana przez: chateau w 18 Sierpnia 2009, 17:10
Wiadomość wysłana przez: Skull w 18 Sierpnia 2009, 19:32
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 20 Sierpnia 2009, 14:18
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 20 Sierpnia 2009, 14:19
Wiadomość wysłana przez: chateau w 20 Sierpnia 2009, 15:13
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Sierpnia 2009, 17:57
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 20 Sierpnia 2009, 18:29
Kiedyś też mnie to wkurzało że ci od Spectrum mają komendy graficzne i dźwiekowe, a ja nie. Ale w związku z tym nie mam zamiaru olać C64 i ściągać sobie emulatora Spectrum.
Przecież nie o to chodzi - motywacje dzisiejszych użytkowników tego sprzętu i oprogramowania są zupełnie inne. Ale masz rację - BASIC z C64 był bardziej wartościowy pod względem edukacyjnym i rozwojowym. Ale jeśli ktoś zaczyna dziś swoją przygodę od programowania w nim (hipotetycznie, bo w praktyce to się nie zdarza i nie zdarzy), to lepiej żeby zrobił duży krok i zajął się czymś poważnym i współczesnym, a nie tak bezwartościowym i bezużytecznym jak asembler na C64. Szkoda czasu i energii. Masz wizję rodem sprzed dwudziestu lat - kompletnie zielony człowiek dostaje C64, najpierw gra, potem pisze coś prostego w BASICU, a potem zgłębia kod maszynowy itp. itd.
Takie rzeczy nie dzieją się od z górą dziesięciu lat. 
A jak ktoś rzeczywiście potrzebuje lepszego BASICa to może uruchomić chociażby przywołany przez Kisiela \'Warsaw Basic\'.
Wiadomość wysłana przez: chateau w 20 Sierpnia 2009, 19:46
http://www.xonikz.com/The_Man/Blog/wp-content/uploads/2009/07/bunny_pancake1.jpg
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Sierpnia 2009, 19:59
Wiadomość wysłana przez: chateau w 20 Sierpnia 2009, 20:16
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 20 Sierpnia 2009, 20:35
Ja koduję wyłącznie w języku-hybrydzie powstałym z połączenia LOGO i FORTRANA.
Więcej luzu!
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 20 Sierpnia 2009, 20:37
Wiadomość wysłana przez: chateau w 20 Sierpnia 2009, 20:59
kisiel:
programowanie- tworzenie programow
kodowanie- tworzenie kodu
:)
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 20 Sierpnia 2009, 21:36
Cały czas mam wrażenie, że Ty myślisz, że ja nie zdaję sobie sprawy z ograniczeń BASICa i tego jak sprawy wyglądają. Wiem, że ten BASIC jest kiepski, że niewiele sensownego się da w nim zrobić i jedynie programowanie w asemblerze miało w czasach świetności C64 większy sens. Wiem to ja i wiedzą to chyba wszyscy, którzy używają jeszcze C64. Nie musisz tego nikomu przypominać. Ale dzisiaj sprawa wygląda nieco inaczej. Nie widzę nic złego w tym, że ktoś chce się zmagać z BASICiem. I takie stawianie sprawy - BASIC to shit dla prymitywów, asembler (na C64) to jest coś poważnego, jest śmieszne. Bo z perspektywy nowoczesnych technologii oba są całkowicie bezużyteczne i bezwartościowe. I ktoś kto swoim hobby uczyni BASIC nie jest w żadnym wypadku gorszy od kogoś kto swoim hobby uczyni język maszynowy na C64.
Wiadomość wysłana przez: chateau w 21 Sierpnia 2009, 00:16
pokaz cytaty gdzie napisalem ze basic na c64 jest dla prymitowow. bo na razie ty jestes smieszny- albo nie potrafiac zrozumiec prostych zdan w jezyku polskim albo celowo przeinaczajac moje wypowiedzi. najpierw piszesz wiecej luzu a po chwili tych ktorzy w wiekszosci po prostu nie maja talentu do programowania w jezykach nizszego poziomu przyrownujesz do prymitywow i jeszcze twierdzisz ze to moje slowa...
po raz ostatni:
programy w basicu ktore prezentuja jakikolwiek poziom powyzej zenadnego mozna policzyc na palcach jednej reki. jest to spowodowane tym ze basic w c64 jest kiepski. ze wzgledu na swoja mizerna szybkosc i waski zestaw instrukcji nadaje sie jedynie do prostych zastosowan wiec koderzy ktorzy chca zrobic cos bardziej zaawansowanego na c64 zgodnie wybieraja asembler. stad programy w basicu tworzone sa *przewaznie* przez zupelnie poczatkujacych albo osoby ktore nie poradzilyby sobie z jezykiem nizszego poziomu a wiec w basicu cudow tez nie uczynia. stad wiekszosc programow basicowych to zupelny crap. wsrod nich tetris sie wyroznia jako przyklad swietnie zoptymalizowanego programu,stad zasluguje na pochwale jako niezle osiagniecie. jest on jednak jednym z niewielu wyjatkow poniewaz zdecydowana wiekszosc osob ktore bylyby w stanie napisac cos takiego i bawia sie c64 uzywa asemblera ktory nie jest jakos szalenie skomplikowany a daje duzo wieksze mozliwosci pokazania swoich umiejetnosci. tak,z perspektywy nowoczesnych technologii zarowno basic jak i asembler z c64 sa bezuzyteczne co nie zmienia w jakikolwiek sposob faktow przedstawionych powyzej.
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 21 Sierpnia 2009, 01:10
Piszesz, że Basic jest dla osób \'ktore nie poradzilyby sobie z jezykiem nizszego poziomu\', a to znaczy dokładnie to samo co \'BASIC jest dla prymitywów\', z tym, że to drugie stwierdzenie jest sformułowne w ostrzejszym języku i - przyznaję - nieco niegrzeczne.
Ale oznacza to samo (tak, tak). Tymczasem, jak potwierdza ten TETRIS, w BASICU też można pisać na swój sposób ciekawe i ambitne projekty (napisałbyś takiego TETRISA?). I to też może być autentyczne wyzwanie. PRZY TAKIM PODEJŚCIU BASIC NIE JEST ŻADNYM BADZIEWIEM. DOKŁADNIE Z TAKIEJ SAMEJ PERSPEKTYWY (I TYLKO TAKIEJ!) BADZIEWIEM NIE JEST TAKŻE PRZESTARZAŁY C64.
Przed laty BASIC oczywiście przegrywał, bo nie dało się w nim pisać komercyjnych czy też profesjonalnych programów. Obecnie, ponieważ nikt już takich programów nie pisze - jest remis. Programowanie w BASICU może komuś przynieść tyle samo (a nawet więcej) frajdy niż programowanie w języku maszynowym.
A tak naprawdę, to praktycznie nikt już nie programuje w niczym na C64.
Wiadomość wysłana przez: chateau w 21 Sierpnia 2009, 02:31
chyba w twoim spaczonym rozumieniu
spora czesc spoleczenstwa nie poradzilaby sobie z zadnym jezykiem programowania,zrobienie prostej petli byloby dla nich nie lada wyzwaniem,czy wg ciebie oni sa prymitywami ? nie,poprostu nie maja do tego talentu. moze swietnie rysuja,maja bardzo dobra wyobraznie przestrzenna,sa znakomitymi konstruktorami,organizatorami,maja doskonala pamiec i znaja idealnie jakis jezyk obcy albo posiadaja wyrobione zdolnosci interpersonalne. moze w twoim rozumieniu ktos kto nie bylby w stanie opanowac jezyka maszynowego jest prymitywem ale nie wmawiaj mi tego ani nawet nie sugeruj ze ktorakolwiek z moich wypowiedzi mialaby cos takiego oznaczac bo ja sie z takim skrajnie debilnym pogladem w ogole nie zgadzam. EOT
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 21 Sierpnia 2009, 14:02
C64 wręcz wymuszało klepanie w asmie. Potem gdy musiałem spłodzić jakiś kod na 8051 (i zmieścić się w kilobajcie) albo H8 (i wyrobić się w 5 czy 10 mikrosekund) - nie było z tym problemu.
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 21 Sierpnia 2009, 17:03
Mr.Fiz z samaru przeskoczył z 6510 na army więc grabba przeskoczył z 6510 na dekodery polsatu.. fenek przeskoczył przez płot i skoczył na piwo ;)
Widać nie podoba się teoria o przeskakiwaniu ale asm to jak samochód nauczysz się na jednym złomie jeździć to pojedziesz ciężarówką.
Zero wiedzy ale nadęcie jak elita.
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 21 Sierpnia 2009, 21:01
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 21 Sierpnia 2009, 21:50
Otóż uważam, że dzisiaj w przypadku C64 automatyczne tworzenie podziału (i w ogóle jego tworzenie) na \'bardziej kumatych koderów\' i \'niekumatych koderów\' jest głupie. Bo motywacje tych co jeszcze piszą na C64 nie są, nazwijmy to, \'zawodowe\'. Oni robią to z sentymentu lub ciekawości. Całkiem możliwa jest sytuacja, że ktoś kto obecnie jest bardzo kumatym koderem na współczesne platformy, z sentymentu chce sobie coś napisać w BASICU z C64 (bo jak był dzieciakiem to mu to sprawiało straszną frajdę). I w ogóle nie ma tu żadnego znaczenia, że BASIC w C64 jest kiepski. A na tym forum dostałby mniej więcej takie komentarze: \'no, nieźle, nieźle, ale BASIC z C64 to shit, ale pisz dalej, próbuj, próbuj, pewnego dnia trafisz na tajemnicze SYS 2064 i w końcu może zaczniesz poważnie programować\'. Jestem pewien, że tak by było. Bo takie jest tu podejście - C64 traktuje się jakoś strasznie serio, tak jakby ostatnich dwudziestu lat w ogóle nie było. @kisiel, proszę - nie przeszkadzaj. OK?