C64Power Forum

Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: Tomaaz w 11 Marca 2009, 00:26

Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 11 Marca 2009, 00:26
 Zestawienie  emulatorów  z  tego  serwisu  jest  totalnie  przestarzałe.  Może  warto  zatem  odświerzyć  temat.  Tak  więc  -  których  emulatorów  używacie  i  jakie  są  Wasze  wrażenia?  
   
  Ja  korzystam  z  FRODO.  Był  to  pierwszy  emulator  jaki  wypróbowałem  i  tak  już  zostało.  Choć  jego  możliwośći  konfiguracyjne  nie  powalają  i  pod  pewnymi  względami  jest  on  niewygodny  w  użyciu,  sprawdza  się  w  moim  przypadku,  czyli  do  oglądania  dem,  zabawy  z  JOHNPLAYEREM  i  pisaniem  prostych  programów  w  BASICU.  
   
  CSS64  rozczarował  mnie  fatalną  emulacją  dźwięku,  co  w  mojej  opinii  dyskwalifikuje  ten  emulator.  Bardzo  dobry  pod  tym  względem  jest  HOXS64.  Używałem  go  przez  jakiś  czas,  ale  irytowała  mnie  bura  kolorystyka  ekranu  startowego  (wiem,  że  to  w  sumie  głupota,  ale  mnie  denerwowała  :)).  VICE  specjalnie  mnie  nie  powalił  więc  zostałem  przy  FRODO.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 11 Marca 2009, 00:52
 omg  frodo  to  najgorszy  wybor  z  tych  emulatorow  ktore  wymieniles.  ten  emulator  nie  jest  aktualizowany  od  kilkunastu  lat  i  ma  cala  mase  bledow.  nadaje  sie  tylko  do  telefonow  palmtopow  i  innych  urzadzen  ktore  nie  uciagna  dokladniejszej  emulacji.  
   
  CCS  polecam  tylko  jezeli  chcesz  korzystac  z  monitora  ktory  ma  pewne  atuty.  tak  jak  napisales  bardzo  kiepska  emulacja  sida,do  tego  ma  cala  mase  bugow  zwiazanych  i  nie  zwiazanych  z  emulacja  i  rozwija  sie  wolniej  niz  pozostale  2  emulatory.  
   
  Vice-  najbardziej  rozbudowany  emulator  jezeli  chodzi  o  opcje,ilosc  emulowanego  sprzetu,rozszerzen,kartridzy  itp.  Emuluje  lepiej  niz  CCS.  
   
  Hoxs-  inna  bajka  niz  reszta  emulatorow.  opcji  jest  jak  na  lekarstwo  ale  emulacja  c64  jest  niemal  bezbledna  i  ciagle  ulepszana,cale  dzialanie  komodorka  emulowane  w  najdrobniejszych  detalach.  \'bura\'  paleta  jest  wyliczona  tutaj:  http://www.pepto.de/projects/colorvic/
   
  dema  ogladam  w  Hoxs,korzystam  tez  z  Vice  jak  potrzebuje  zrobic  cos  innego  albo  zdisasemblowac  jakis  program.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 11 Marca 2009, 01:01
 O  faktycznie  -  to  FRODO  strasznie  stare.  Instaluję  HOXSA  znowu.  Jakoś  te  kolory  przeboleję  (może  się  przyzwyczaję).  :)  Dzięki  za  informację!  :)
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Skull w 11 Marca 2009, 09:17
 Z  tym  wyborem  emulatora,  to  nie  taka  prosta  sprawa  :)  Jedno  jest  pewne  -  Frodo  to  słaby  wybór,  przynajmniej  na  dzień  dzisiejszy.  
   
  Co  do  wierności  emulacji  -  to  tak  bez  zbędnego  mieszania  w  setupie,  będzie  to  rzeczywiście  hox  (w  jego  setupie  za  duzo  i  tak  sie  nie  namiesza),  niestety  okupuje  się  to  potrzebą  większej  wydajności  PC-ta.    
  Zabawne,  ale  żeby  porządnie  emulować  c64  to  jeszcze  współczesne  komputery  mogą  sobie  nie  radzić.  
  Ja  najczęscięj  używam  Vice,  jest  on  największym  kombajnem  konfiguracyjnym  -  działa  szybko,  dopuki  nie  bawimy  się  w  polepszanie  jakości  dźwięku  (resampling).  Powiem  tak:  mam  athlona64x2  6400+  (3.2Ghz)  i  jak  poustawiam  wszystko  na  max  (istotne  jest  też  nie  opuszczanie  ramek  -  1/1)  to  w  trybie  warp  przyspiesza  o  jakieś  50%  !  (normalnie  5000-7000%).  
  CCS  -  na  ile  ustawiałeś  dzwięk?  -  najważniejszy  jest  oversampling  i  w  tedy  też  ładnie  gra.    
  O  dziwo  przedwczoraj  zauważyłem  w  swoim  programie  błąd(z  cyklowaniem)  który  nie  pojawił  się  na  Vice,  a  na  hox  i  ccs  tak  -  a  więc  ja  bym  tego  emulatora  też  nie  skreślał.  
  Co  do  kolorów  to  rzeczywiście  standardowo  emulatory  blado  je  wyświetlają  .  W  vice  ustawiam  sobie  większe  saturation  1.2-1.3  i  już  są  ładne.  
   
   
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 11 Marca 2009, 11:18
 oversampling  w  ccs  niewiele  daje,dzwiek  wciaz  jest  kiepski  w  porownaniu  z  vice  i  hoxs.  
   
  emulacja  calego  c64  co  do  cyklu  wymaga  duzo  procesora.  co  ciekawe  wydaje  mi  sie  ze  Hoxs  pomimo  sporych  wymagan  jest  najlepiej  zoptymalizowany.  to  o  czym  piszesz-  przyspieszenie  o  tylko  50%  po  wlaczeniu  wszystkich  opcji-  jest  powodem  dla  ktorego  sprajty,zmiany  grafiki  w  czasie  trwania  linii  i  inne  wewnetrzne  operacje  vica  nie  sa  w  vice  emulowane  dokladnie.  dodanie  emulacji  dokladnej  co  do  cyklu  spowodowaloby  ze  ciezko  byloby  osiagnac  100%  predkosc  na  wspolczesnym  komputerze  z  czym  Hoxs  pomimo  tego  ze  emuluje  najdokladniej  jak  jest  mozliwe  radzi  sobie  calkiem  niezle.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 11 Marca 2009, 17:34
 nie  zauwazylem  wczesniej  tego  fragmentu:  
   
  \'O  dziwo  przedwczoraj  zauważyłem  w  swoim  programie  błąd(z  cyklowaniem)  który  nie  pojawił  się  na  Vice,  a  na  hox  i  ccs  tak  -  a  więc  ja  bym  tego  emulatora  też  nie  skreślał.\'  
   
  mozesz  podeslac  ten  kawalek  kodu  ?  jezeli  hoxs  zle  wyswietla  to  stawiam  piwo  :)
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Skull w 11 Marca 2009, 19:03
 nie  mówie,  że  hox  źle  wyświetla  -  wręcz  przeciwnie,  stawiam  na  błąd  vice-a  (na  oryginale  nie  sprawdzałem)  ale  chciałem  w  tym  zdaniu  podnieść  wartość  CCS-a!  (który  zaemulował  dokładnie  jak  HOx)  
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 11 Marca 2009, 23:58
 ach  faktycznie  zle  zrozumialem    \'\'    problem  w  tym  ze  ccs  ma  sporo  innych  co  gorsza  dosc  powaznych  bledow.  pierwszy  przyklad  z  brzegu-  edge  of  disgrace.  juz  przy  pierwszym  efekcie  sprajty  na  wlatujacych  gwiazdkach  sa  \'pociete\'  w  gornej  ramce.  potem  efekt  \'zwezenia\'  ramki  miedzy  pierwsza  a  druga  szachownica-  tu  juz  chyba  nie  trzeba  tlumaczyc  co  jest  nie  tak    \'\'  a  to  tylko  jedno  demo,ccs  pozatym  robi  jakies  cuda  ze  sprajtami  w  prawej  ramce(doklada  czasem  u  dolu  sprajta  dluga  na  3  cykle  linie  przy  samym  brzegu),nie  wyswietla  zawsze  poprawnie  hires  spritow(chyba  jakis  problem  z  priorytetami  wyswietlania)  i  ma  jeszcze  jakies  blizej  nie  okreslone  bledy  w  emulacji  procesora-  niektore  produkcje  dzialajace  na  c64  wysypuja  sie  regularnie  w  tym  samym  miejscu.  ogolnie  wypada  pod  wzgledem  poprawnosci  emulacji  najslabiej(i  nowe  wersje  niewiele  tu  zmieniaja)  choc  oczywiscie  moga  zdarzyc  sie  sytuacje  jak  ta  o  ktorej  pisales  w  ktorych  CCS  bedzie  wyswietlal  cos  poprawniej  niz  Vice.  nie  znam  natomiast  zadnej  produkcji  ktora  dzialalaby  poprawnie  w  CCS  a  blednie  jednoczesnie  w  Hoxs  i  Vice.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Cobra of Samar w 12 Marca 2009, 11:52
 A  ja  polecam  poza  WinVice  emulator  o  nazwie:Hoxs64.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Mikra_Lbn w 12 Marca 2009, 12:23
 Zabawę  z  emulatorami  zacząłem  od  WinVice  i  przez  te  kilka  lat  zdążyłem  się  przyzwyczaić.  Nie  mogę  powiedzieć,  że  na  pewno  jest  najlepszy,  ale  nie  narzekam.  Na  starym  komputerze  odpalałem  jeszcze  CCS  2.0
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: matek w 12 Marca 2009, 14:04
 Emulator...  Czy  po  prostu  nie  lepiej  zaopatrzyć  się  w  zwykłego  c64  \'\'    
   
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: p.a. w 12 Marca 2009, 14:50
 Ja  w  95%  przypadków  korzystam  z  WinVice,  bo  mi  po  prostu  najbardziej  odpowiada.  Nie  wiem,  czy  najlepiej  emuluje  dźwięk  czy  grafikę,  ale  mi  to  nie  przeszkadza,  różnice  aż  tak  ogromne  nie  są.  Dla  mnie  kluczowa  jest  wygoda  -  a  emulator  to  wyjątkowo  przejrzysty  i  łatwy  w  użyciu.  Podoba  mi  się  możliwość  robienia  screenshotów  (pożyteczne  np.  przy  robieniu  map),  shapshoty  również  na  ogół  działają...no  i  używając  Vice`a,  mogę  swobodnie  robić  masę  innych  rzeczy,  bo  nie  muszę  uruchamiać  go  w  trybie  pełnoekranowym.  Na  starym  komputerze  byłem  zmuszony  używać  ccs64,  który  ma  mniejsze  wymagania  sprzętowe.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 12 Marca 2009, 15:44
 ja  jestem  zaopatrzony  co  wcale  nie  przeszkadza  korzystac  mi  z  emulacji.  transferowanie  kazdej  sciagnietej  z  internetu  produkcji  na  dysk  zajeloby  kupe  czasu  a  tak  moge  obejrzec  nawet  20-30  dem  dziennie.  komodorka  wlaczam  gdy  nie  jestem  pewien  czy  emulator  poprawnie  wyswietla  jakis  detal  i  chce  sie  upewnic.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 12 Marca 2009, 15:44
 to  powyzej  bylo  do  matka-  zaznaczylem  cytowanie  ale  chyba  nie  dziala.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Marca 2009, 18:56
 przecież  są  rozszerzenia  do  komcia  i  nie  trzeba  używać  emulatorów  do  oglądania  dem.  
  Idź  z  postępem  chłopie  :P  
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 12 Marca 2009, 19:13
 jedyna  opcja  to  1541ultimate  ktora  nie  jest  w  100%  kompatibylna  i  do  tego  dosc  droga  a  po  inwestycjach  w  podlaczenie  c64  do  karty  tv  nie  mam  funduszy  na  dalsze  modernizacje.  poza  tym  nie  zdzierzylbym  ogladania  dem  bez  przyspieszenia-  wg  standardow  designu  dem  z  wczesnych  lat  90tych  efekt  powinien  pojawiac  sie  na  ekranie  czesciami  i  obowiazkowo  kazda  kolejna  czesc  musi  byc  zapowiedziana  w  skrolu,w  efekcie  czego  trzeba  czekac  minute  zeby  zobaczyc  czym  koder  chcial  sie  pochwalic    \'\'  
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 12 Marca 2009, 19:42
 no  cóż  jesteś  przedstawicielem  pokolenia  fastfood`u  ;)  szybko  nie  znaczy  dobrze.  
  ale  oczywiście  opinia  jest  jak  dupa  i  każdy  ma  swoją.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 12 Marca 2009, 19:53
 coz  nie  mam  juz  15  lat  i  zbyt  wiele  wolnego  czasu  na  c64.  jezeli  emulator  pozwala  mi  to  samo  obejrzec  szybciej  to  skorzystam  z  emulatora,pod  warunkiem  ze  bedzie  wyswietlal  co  do  piksela  to  samo  co  prawdziwy  c64.  na  jedzeniu  czasu  bym  jednak  nie  oszczedzal-  sa  rzeczy  wazne  i  wazniejsze:)
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: chateau w 12 Marca 2009, 20:41
 zreszta  tak  na  dobra  sprawe  1541ultimate  to  tez  emulator,imitacja  stacji  w  vhdl-u.  jedno  i  drugie  emulator  z  tym  ze  wkladajac  emulator  do  prawdziwego  c64  bezczescisz  jego  dobre  imie    \'\'    \'\'  
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: andrus64 w 15 Marca 2009, 09:45
 Ja  używam  Vice.<br>  
  Prosty  w  obsłudze,  czytelny,  w  okienku,  ma  duże  możliwości  \'konfiguracji  sprzętu\',  jest  po  polsku  ;-)  itp.  Można  na  nim  nawet  po  giercować(można  też  podłączyć  joya)  Czasem(ale  to  naprawdę  rzadko)  demko  nie  zaskoczy.  Ogółem:  Jestem  zadowolony.  Mnie  wystarcza.  
   
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Tomaaz w 17 Marca 2009, 18:13
 A  ja  ostatecznie  zainstalowałem  HOXSa  i  jak  na  razie  jestem  bardzo  zadowolony.  A  FRODO  zostawiłem.  :)
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: Skull w 17 Marca 2009, 20:26
 Hox  to  rzeczywiście  dobry  wybór.    
  Ale  wspomnę  jeszcze  niepodważalną  zaletę  Vice  -  \'pójdzie\'  na  wszystkim.
Tytuł: Emulatory
Wiadomość wysłana przez: p.a. w 18 Marca 2009, 21:04
 Może  i  pójdzie,  ale  na  słabszych  komputerach  (mam  na  myśli  naprawdę  słabe  maszyny  -  dajmy  na  to  okolice  Pentium  1-2,  okolice  200-300MHz  i  32-64MB  RAM)  wolno  to  wszystko  chodzi.  Gdy  na  tak  słabej  maszynie  chciałem  sobie  zagrać  w  jakąś  grę  shoot`em-up,  to  sterowany  bohater  poruszał  się  nieco  \'skokowo\'  ,zacinał  się  -  na  tym  samym  sprzęcie  w  CCS64  ten  problem  nie  występował.