C64Power Forum
Hardware => Serwis => Wątek zaczęty przez: tuluseabaska w 19 Lipca 2007, 11:54
-
niedawno zakupilem komodorka, stary model z brazowa klawiatura. w srodku jest czysty i ogolnie jego stan oceniam na calkiem niezly. sprzedawca twierdzi ze \'pare lat temu gdy dzieciaki sie nim bawily wszystko bylo ok\', akurat. mam nadzieje ze pomozecie mi ustalic co jest walnięte.
komcia odpalalem narazie jedynie na sucho w basicu. podczas pisania na klawiaturze czysci sie ekran (tak samo jak przy wcisnieciu shift+clr/home), czasem sie wiesza i przestaje wogole odpowiadac (zdarza sie to dosc czesto), a czasem jak sie odpala to widac jedynie krzaki na ekranie. po upewnieniu sie ze nie jest to spowodowane klawiaturą (rózne juz przypadki mialem) zaczalem wgrywac pliki z dyskietek.. i tu dziwna sprawa. po zaladowaniu listy plikow rozmiary niektorych z nich wyswietlane sa w postaci dlugich liczb ulamkowych, dzieje sie to losowo przy kazdym zaladowaniu. to bardzo charakterystyczny objaw wiec byc moze bedzie wiadomo odrazu o co chodzi, a jesli nie to prosze o propozycje co i jak testowac by zlokalizowac usterke.
pzdr
-
sprobuj wyjac scalaki, ktore sa w podstawkach i kazdemu przeczysc nozki. najlepiej ostrzem nozyka tak zeby sie swiecily. to moze okazac sie pomocne...
-
skup sie na VIC-u, krzaczki i artefakty to wina braku odswiezania. Drugi do golenia to uklad pla lub SHARPw zaleznosci od tego jaka literke masz na obudowie. Po usunieciu usterek warto wymienic kondensatory elektrolityczne, bo wylewaja sie w taka pogode... co tez daje czasem taki efekt;)
-
Proponowałbym na początek sprawdzić z innym zasilaczem (jak masz taką możliwość), a jak nie to trzeba zmierzyć napięcie +5V z zasilacza, jakie jest faktycznie pod obciążeniem i obejrzeć na oscyloskopie poziom pulsacji tego napięcia.
Rozkręć kompcia i napisz którą masz wewnątrz wersję PCB No ........ . Tutaj masz schematy:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/index.html
porównaj, sprawdź który to schemat i się odezwij.
-
Kisiel: co z tym Vic`iem zrobic? wyjac z podstawki i oszlifowac nozki? no dobra, tylko mi powiedz jak mam klatke rozmontowac. pamietam ze ziomek kiedys ja rozmontowal i juz wiecej swojego komcia nie odpalil.. literki na obudowie nie mam zadnej bo to wersja brązowa made in england, stara plyta ze starym sidem, a nie pozniejsze wersje produkowane w chinach. chyba ze nie to miales na mysli. tego duzego scalaka sharpa co jest na nowszych plytach nie ma tutaj, ktory uklad to pla? elektrolity.. kurcze, na tej wersji pcb jest ich calkiem sporo
suchy: nie testowalem zasilacza ktory przyszedl z tym egzemplarzem, podlaczylem zasilak od innej mydelniczki na ktorym inne c64 dzialaja bez zarzutu. o ile mi wiadomo zasilacz od c64 to zasilacz od c64 wiec mysle ze jest ok.
schemat plyty najbardziej przypomina to http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/manual/c64-26r.gif
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/manual/c64-27r.gif
nie patrzylem czy wszystko sie zgadza w 100%, na elektronice sie nie znam a duze schematy przyprawiaja mnie o bol glowy. oznaczenia na mojej plycie to ASSY NO.250407 ARTWORK NO. 251137, widnieje takze data 1983. posiadam jeszcze jednego starego komcia ktory posiada oznaczenie ASSY NO.250425 i date 1984, z nim akurat problemow nie mam choc ciekaw jestem czy schemat do niego znajduje sie na stronie ktora podales.
-
Wymień elektrolit C19 2200µF/16V i ewentualnie C91 100µF/16V. Tak jak pisał \'Kisiel\', elektrolity to \'pięta Achillesowa\' każdego urządzenia elektronicznego. Wysychają i tracą pojemność w sprzętach, które mają po kilkanaście/kilkadziesiąt lat. Szczególnie te o dużej pojemności, stojące w filtrach zasilaczy warto \'w ciemno\' wymienić. C19 odpowiedzialny jest za filtrację napięcia CAN+5V, zasilającego VICa, co może mieć wpływ na jakość impulsów odświeżania RAS/CAS niezbędnych dla pamięci DRAM. Jeśli te impulsy są niewłaściwe, to pamięć DRAM może dostać \'amnezji\' :-) , powodującej niejednoznaczne i dziwaczne zachowania się kompcia. Układ PLA, to U17 na tym schemacie, który podałeś - jest to ważny układ, który tak jak policjant na skrzyżowaniu dróg, kieruje ruchem (rozdziela sygnały) po magistralach kompcia. Na pewno trzeba zrobić to o czym wspomnieli moi przedmówcy - wszystko co związane z konserwacją, mająca na celu poprawienie styków układów w podstawkach (metal przecież \'śniedzieje\' z czasem), oraz sprawdzeniem, czy nie ma tzw. \'zimnych\' lutów. Polega to na tym, że cyna z czasem krystalizuje i traci dobrą przewodność elektryczną (przestaje być błyszcząca, a zamienia się w coś co bardziej przypomina \'porowatą gąbkę\' niż błyszczącą kulkę metalu). Takie luty trzeba poprawić (przelutować jeszcze raz z odrobiną świeżego tinolu). Zimne luty szybciej powstają w obwodach wysokoprądowych, ze względu na intensywniej zachodzące tam (szkodliwe) zjawiska elektrochemiczne. Jeśli te wszystkie operacje nie pomogą, to mamy poważniejszy problem.
-
cytat
\'suchy: nie testowalem zasilacza ktory przyszedl z tym egzemplarzem, podlaczylem zasilak od innej mydelniczki na ktorym inne c64 dzialaja bez zarzutu. o ile mi wiadomo zasilacz od c64 to zasilacz od c64 wiec mysle ze jest ok.\'
... spróbuj jednak podłączyć do zasilacza z kompletu i napisz, co się dzieje.
-
... acha jeszcze jedno. Ostrożnie przy rozlutowaniu/lutowaniu. Nie popsuj metalizacji otworów, bo druki wielowarstwowe nie \'lubią\' tego ;-) i później mszczą się okrutnie za to :-)). Odsysacz w niewprawnych rękach, może być \'zabójczy\' dla PCB )czasami lepiej użyć taśmy rozlutowującej.
-
... tylko przed użyciem taśmy rozlutowującej (czy odsysacza), punkt lutowniczy, poddawany \'obróbce\' trzeba przelutować delikatnie świeżym tinolem - cyna będzie się lepiej usuwać.
-
http://www.sothius.com/hypertxt/welcome.html?./additional/c64-1addition.html
Tu są zdjęcia PCB w tej wersji, z opisem układów :)
Zastanawia mnie te dziwne wyświetlanie długości plików. W `troubleshooting guide` z instrukcji serwisowej nic podobnego nie ma.(http://www.flavioweb.it/c64/docs/AsmDocs/service_manual.html)
-
cytat:
\'no dobra, tylko mi powiedz jak mam klatke rozmontowac. pamietam ze ziomek kiedys ja rozmontowal i juz wiecej swojego komcia nie odpalil..\'
Właśnie mam w rękach, przed oczami taką PCB ze zdjętą klatką ekranu. Dookoła PCB leci ścieżka \'masowa\', nie pokryta lakierem zabezpieczającym (soldermaska). Klatka przylutowana jest do masy w dziesięciu punkatach. Jak patrzysz na PCB od strony scalaków i sloty masz do góry, to od lewej strony: 3 punkty, od dołu 4 punkty, od prawej (gniazda zasilania i joysticków): 1 punkt (w dolnej części), od góry: 2 punkty (jeden przy gniazdku zasilania, drugi miedzy gniazdem A/V i 1541). Najlepiej użyć do usunięcia cyny taśmy rozlutowującej. I bez obaw - jak będziesz to robił delikatnie (bez łoma i młota :-) ) i nie będziesz używał lutownicy 1000W do lutowania garów :-))) to nic nie powinno się zepsuć przy zdejmowaniu klatki.
-
... acha, jak wyjmiesz scalaka z podstawki to nie dotykaj jego \'nóg\' palcami. Zanim zaczniesz czyścić jego nogi, to scalak wcisniej w kawałek folii aluminiowej (spożywczej), tak aby nogi do czyszczenia wystawały, ale wszystkie były razem zwarte folią. To na wszelki wypadek, bo szczególnie stare scalaki dużej skali integracji (P-MOS, N-MOS) były wyjątkowo wrażliwe na ładunki elektrostatyczne. Wiele zachodu to nie kosztuje, a oszczędzisz sobie sporo nerwów na potem ;-)
-
... przed chwilą zrobiłem zdjęcia (na szybko i trochę \'cienkim\' sprzętem, więc nie są najostrzejsze, ale mozna sobie porównać).
stara płyta C64 (pewnie taka, jak Twoja \'walnięta\'):
http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64-stara.jpg
... i nowa płyta C64 (taka, którą teraz przerabiam):
http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64-nowa.jpg
Na starej płycie widać co \'pada\' w C64 (bo już tego nie ma w podstawkach :-) ): porty, pamięci, SID, VIC, PLA (chyba dobra kolejność, jak nie to mnie poprawcie).
Pozdrawiam:
suchy
-
dziekuje za dobre rady, bardzo mi to fajnie wszystko wytlumaczyliscie. w poniedzialek bede mial troche wiecej czasu to sie za to zabiore i bede zdawal kolejno sprawozdanie.
rozlutowywanie a zwlaszcza wylutowywanie ukladow jest moja pieta achillesowa. odsysaczy to juz wogole nie dotykam - mam zle doswiadczenia. uzywam kombo plecionka lutownicza + szeroki grot + igly injekcyjne ze scieta glowka.
plyta ktora posiadam w trefnym egzemplarzu jest dokladnie taka http://www.thosewerethedays.de/items/hardware/c64/c64_pcb_assy_no250407_reva_(artwork_no251137_revb)_(a-platine).jpg
czyli ta sama co na waszych zdjeciach. w podstawkach siedzi jedynie jeden eprom (ten z prawej), PLA, SID, no i VIC jak mniemam. reszta jest wlutowana w pcb. czy te wszystkie uklady maja standartowo podstawki? (wiem ze SID i VIC maja napewno) czy ktos je tam poprostu wlutowal?
niektore ze scalakow maja pocynowane nozki od gory, m.in 6510 i epromy z basiciem/kernalem. cyna na procku wydaje sie byc swieza.. ciezko mi sie oprzec refleksji ze gosc ktory mi to sprzedal dlubal przy tym i gdy juz stwierdzil ze nic z tego nie bedzie wystawil go na allegro z opisem ze dzieciaki sie bawily kilkanascie lat temu i wszystko dzialalo. niestety podobnych przypadkow mialem juz kilka.
suchy: powiedz mi jeszcze czy ladunek elektrostatyczny moze przeskoczyc ze mnie na uklad bez mojej wiedzy, bo normalnie zawsze myslalem ze pojawia sie iskierka. heh.. czlowiek to ciemny jest cale zycie i ciemny do piachu idzie.
-
cytat:
\'suchy: powiedz mi jeszcze czy ladunek elektrostatyczny moze przeskoczyc ze mnie na uklad bez mojej wiedzy, bo normalnie zawsze myslalem ze pojawia sie iskierka. heh.. czlowiek to ciemny jest cale zycie i ciemny do piachu idzie.\'
... Iskra przeskoczy przez powietrze, wtedy jak róznica potencjałów między dwoma punktami, będzie na tyle duża, aby zjonizować powietrze, które jest przecież niezłym izolatorem. Z tego co pamiętam to zakłada się, że róznica musi przekroczyć chyba przynajmniej z 10kV na 1cm powietrza, aby przeskoczyła iskra. Czy odczujemy to jako udar, zależy od wielkości prądu jaki popłynie przez żywe tkanki. Przy suchym powietrzu możemy zgromadzic na sobie, zwłaszcza że wszystkie \'łachy\' obecnie są z dodatkiem \'sztucznego\' ładunki w granicach kilkanaście, kilkadziesiąt kV i często odczuwamy to już jako udar i widzimy iskrę (w ciemności) jak rozładujemy się np. z ręki do klamki od drzwi. Mniejsze ładunki (w granicach pojedyńczych kV) mogą nie dać efektów udarowo/iskrowych, ale dla scalaków wykonanych z tranzystorów w technologiach unipolarnych, gdzie napięcia przebicia między elektrodą gate(bramka}, a sorce(źródło) takiego tranzystora są na poziomie 20V, będą poprostu \'śmiertelne\', jeśli przypadkiem nogi scalaka znajdą się w obwodzie rozładowania takiego ładunku.