C64Power Forum

Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: suchy w 07 Lipca 2007, 11:20

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 07 Lipca 2007, 11:20

 Witam!  
   
  \'Popełniłem\'  już  na  tym  forum  kilka  postów  w  różnych  tematach  i  teraz  pora  założyć  własny  ;-)    .  Na  pewno  będę  Was  tu  gnębił  różnymi  pytaniami  (mam  nadzieję,  że  odpowiecie  i  pomożecie  w  razie  czego  ??),  ale  dzięki  temu  może  uda  mi  się  przedstawić  coś  interesującego  (no  może  nie  dla  wszystkich,  ale  będą  zdjęcia  z  postępów  prac  przy  projekcie).  Od  razu  zaznaczam,  że  temat  nie  będzie  miał  nic  wspónego  z  \'gierkowaniem\',  czy  \'scenowaniem\'  i  będzie  \'rozciągniety\'  w  czasie,  bo  jestem  facetem  mocno  zapracowanym.  Nie  będę  zdradzał  na  początku  o  co  chodzi  tak  dokładnie  (wszystko  wyjdzie  w  \'praniu\'),  bo  być  może  z  projektu  wyjdą  przysłowiowe  \'nici\',  jak  trafię  na  \'rafy\'  nie  do  pokonania,  choć  odrzucam  na  razie  taką  myśl,  bo  wierzę,  że  C64  wyśmienicie  spełni  swoje  zadanie  w  tej  roli...  

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 07 Lipca 2007, 11:21

 ...  Dlaczego  C64  ??  Primo:  nadal  (po  tylu  latach,  hmmm)  czuję  do  tego  kompcia  sentyment,  o  czym  nie  muszę  Was  chyba  przekonywać,  bo  jestem  przecież  na  właściwym  forum.  czy  nie  tak  ??  Secundo:  mam  go  pod  ręką  i  szkoda  aby  marnował  się,  leżąc  \'odłogiem\'  w  szafie  (od  razu  odpowiadam,  że  nie  jest  na  sprzedaż  :-)    ).  Tyle  na  wstępie,  a  teraz  co  by  się  już  nie  rozpisywać  za  wiele,  plan  prac  pierwszego  etapu:  
  1/  Przeróbka  obudowy:  
  -  malowanie  (dostosowanie  do  kolorystyki  monitora  LCD  TFC),  
  -  wykonanie  uchwytu  (demontowalnego)  mocującego  monitor  LCD  do  obudowy  \'komodki\',  
  -  \'kabelkomania\'  -  wykonanie  niezbędnych  kabelków  :  C64-monitor-moduły  pomiarowe-zasilanie-akumulator,  
  -  zrobienie  rozbieralnego  (łatwego  w  transporcie)  stolika-podstawki,  zintegrowanego  z  obudową,  do  prac  komputerka  w  terenie,  w  warunkach  polowych.  
   
  2/  Dostosowanie  kompcia  do  pracy  z  akumulatorem  12V  (co  by  mógł  być  używany  w  terenie).  
   
  3/  !!  Wykonanie  \'dysku\'  wymiennego  do,  przechowywania  programów  i  danych  pomiarowych  !!  Raczej  odpadają:  stacja  dysków  (nie  dysponuję  i  kupować  używanych  nie  będę)  i  magnetofon  (posiadam),  jako  niewygodne  do  pracy  w  terenie.  Dobrze  byłoby  gdyby  dane  pomiarowe  z  \'dysku\'  wymiennego  można  było  \'przenosić\'

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 07 Lipca 2007, 11:28

 ...  do  PCta.    
   
  Punkt  3  stanowi  dla  mnie  problem  i  tu  będzie  potrzebna  Wasza  pomoc.  Jeśli  uda  mi  się  zrealizować  punkt  3  (dzięki  Waszej  pomocy),  to  projekt  będzie  miał  duże  szanse  powodzenia  i  przysłowiowego  zrealizowania  od  A  do  Z.  Czekam  na  wszelkie  sugestie  co  do  ad.  3.  Nie  podaję  na  razie  szczegółów  projektu  co  by  nie  \'zawężać\'  percepcji  myślenia.  
   
  Pozdrawiam:  
  suchy

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 07 Lipca 2007, 14:21

 Jeśli  chodzi  o  ad  3.  to  zastanawiam  się  nad  tym:  
   
  http://8bit.yarek.pl/interface/c64.iecata/index-pl.html
   
  Mam  zbędny  i  sprawny  dysk  Seagate  ST3120A    (102Mb  -  \'dziadunio\'  co  prawda,  ale  by  się  pewnie  nadał  do  moich  potrzeb,  no  i  nie  trzeba  by  już  na  dysk  \'kaski\'  wydawać).  Sam  interface  niezbyt  skomplikowany  do  roboty  (a  autor  za  gotowy  krzyczy  ok.  52  zeta  -  też  niewygórowana  cena).  Ile  trwa  transfer  danych  w  sekundach  w  trybie  normal  dla  zrzutu  np.  pełnej  pojemności  pamieci  z  C64  w  stacji  1541  ??  (nigdy  stacji  nie  używałem,  ale  pamiętam,  że  nie  były  to  \'rewelacyjne\'  transfery)  
   
  lub  nad  tym:  
   
  http://pontoppidan.info/lars/index.php?proj=mmc2iec
   
  Rozwiązanie  dużo  lżejsze  od  poprzedniego  i  mniej  \'prądożerne\'  (a  to  jest  istotne  przy  używaniu  w  terenie),  ale  jeszcze  niedopracowane.  
   
  Macie  coś  lepszego  ???

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: BagoZonde w 07 Lipca 2007, 14:34

 Szkoda  tylko,  że  ten  interface  do  dysku  nie  radzi  sobie  z  turboloaderami  oraz  całymi  grami  z  dysku.  Jak  na  mój  gust  to  średnie  rozwiązanko,  ale  i  tak  warte  uwagi..  Nie  zgłębiałem  tego  tematu  więc  nie  znam  żadnych  rozwiązań  z  dyskami.  Znam  tylko  własne,  c64  podpięte  przez  user-port  do  Amigi  korzysta  z  jej  dysku,  ale  tam  też  nie  działają  te  ficzersy  właśnie..  
   

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 07 Lipca 2007, 15:48

 ...  tak  faktycznie  dla  graczy  to  są  mało  przydatne  rozwiązania  (póki  co).  W  moim  przypadku  (dla  transferu  prostych  programów  użytkowych  i  danych  pomiarowych  w  te  i  we  wte),  można  się  już  nad  tym  zastanowić.  Choć  brak  możliwości  zapisu  pamięci  (zrzutu  z  określonych  obszarów  na  dysk)  znacznie  utrudni  sprawę  softu,  ale  nic  lepszego  na  razie  nie  znalazłem.  Ponawiam  pytanie:  jak  długie  są  transfery  danych  ze  stacji  1541  bez  turbo??  Jakiś  przykład  w  sekundach  poproszę.

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: TuMe64 w 07 Lipca 2007, 22:25

 Z  tego  co  czytałem  to  standardowa  prędkość  1541  jest  taka  jak  magnetofon  z  turbo  .  Ja  mam  coś  droższego  MMC64  http://www.protovision-online.de/catalog/product_info.php?products_id=99&osCsid=82b83997e9be8255af5073a0965ad0d0
   
  Ale  co  kto  woli  :)

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 08 Lipca 2007, 10:18

 Witam!  
   
  Tu  nie  chodzi  o  to  \'co  kto  woli\',  tylko  o  \'kaskę\'  i  chęć  wykonania  CZEGOŚ  we  własnym  zakresie,  ale  najlepiej  rzecz  jasna  na  podstawie  jakiegoś  gotowca.  Muszę  maksymalnie  minimalizować  koszta  projektu  jeśli  chodzi  o  wydatki  finansowe  .  Karta  ta  jest  SUPER,  z  tego  co  wyczytałem  i  cena  nawet  jeszcze  do  łyknięcia  (mniej  więcej  tyle  co  stacja  1541).  Zastanowię  się  nad  tym  jak  nie  zda  egzaminu  ICEATA,  bo  w  tym  przypadku  czeka  mnie  wydatek  tylko  ok  15  zł  (resztę  mam).  Opisz  TuMe64  swoje  wrażenia  na  temat  pracy  z  tym  \'cudem\'  (MMC64).  

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: zyga w 08 Lipca 2007, 11:07

 To  już  lepiej  to:  
   
  http://jderogee.tripod.com/project1541.htm
   
  Cicho,  szybko...

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: TuMe64 w 08 Lipca 2007, 20:47

 C64  z  kartą  MMC64  staje  się  takim  multimedialnym  8-bitowcem.  Wszelkie  programy  jedno  plikowe  wczytują  się  migiem  .  Można  robić  obrazy  naszych  dyskietek  5`25  jako  d64  na  kartę  i  na  odwrót  ,  tworzyć  katalogi  .  Dzięki  pluginom  można  przglądać  sobie  graficzki  w  różnych  formatach  ,słuchać  muzyczek  .SID  ,  super  plugin  to  RAW  -  8bitowe  sample  :)  można  sobie  przerobić  ulubione  mp3  na  .RAW  i  komodorek  nam  je  odtworzy  :o  .  Istnieje  tekże  min  plugin  do  Dreamloadu  -  .DFI  -  programy  takie  dogrywają  się  bezpośrednio  z  karty  !!!-(demo  Error  23  -  http://noname.c64.org/csdb/release/?id=32411) Jest  też  możliwość  korzystania  z  programów  -gier  przerobionych  na  IDE64  ale  trzeba  mieć  jeszcze  moduł  RetroReplay  niestety  (także  monter  obrazów  d64  potrzebuje  go  :(        ).  Jeden  z  najnowszych  pluginów  służy  do  odtwarzania  nowego  formatu  animacji  dla  C64  -  .AVF  czyli    25  fps  152x80pikseli  ,  dzwięk  96kbps  MP3  (ale  z  modułem  MP3@C64  dla  C64  z  MMC64).  zobaczcie  to  :  http://www.youtube.com/watch?v=_PsSr7gPpro
   
  Więcej  danych  o  MMC64  http://www.c64-wiki.de/index.php/MMC64 (po  Niemiecku)  
   
   

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 09 Lipca 2007, 12:21

 Suchy,  dla  Twoich  celów  bardziej  by  się  chyba  nadawał  64DTV.  Po  wyciągnięciu  go  z  obudowy  (znaczy  z  joysticka)  mamy  niewielką  płytkę,  znacznie  mniejszą  od  standardowej  z  C64...  no  i  znacznie  mniejsze  zapotrzebowanie  na  fazę  ;)  
   
  Gorzej  z  User-Portem,  ale...  w  sumie  jakieś  jego  resztki  tam  są  ;)

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 09 Lipca 2007, 23:24

 Widzisz  KB777,  w  tym  przypadku  postępuję  zgodnie  z  maksymą:  \'gdy  się  nie  ma  co  się  lubi,  to  się  lubi,  co  się  ma\'.  A  tak  na  poważnie,  to  o  DTV64  dowiedziałem  sie  całkiem  niedawno  i  powiem  szczerze,  że  już  nic  mnie  nie  zadziwi,  jeśli  chodzi  o  ten  kultowy  \'kompek\'.  Pewnie  to  jego  nieostatni  come  back.  ;-)  Natomiast  miałem  już  różne  propozycje,  nawet  taką,  aby  całość  robić  od  zera  na  procesorze  z  rodziny  ARM.  :-))  Powtarzam,  robić  można  wszystko,  ale  ja  działam  wg  metody  McGayvera,  czyli  \'złom  i  to  co  pod  ręką\'  :-),  bo  tak  LUBIĘ  i  minimum  kosztów  rzecz  jasna.  Może  już  jutro  przedstawię  pierwsze  zdjęcia,  co  byście  nie  myśleli,  że  to  tylko  \'teoretyczne  gadania\'.  
  Pozdrawiam  

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: KB777 w 10 Lipca 2007, 09:53

 ->  Suchy:  
  OKi,  więc  podstawą  \'ustrojstwa\'  niech  będzie  \'zwykłe\'  C64.  
   
  Jeśli  chodzi  o  pamięć  masową  -  jak  dużo  danych  chcesz  przechowywać  i  jakiej  prędkości  transmisji  oczekujesz  ?  
   

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 10 Lipca 2007, 16:40

 KB777  do  Twojego  pytania  powrócimy  troszkę  później  (przypomnę  się),  bo  na  razie  to  zbyt  wczesny  etap  realizacji  projektu  (w  tej  chwili  trwa  \'walka\'  z  obudową,  elementami  mechanicznymi,  niezbędnymi  do  pracy  w  terenie,  przeróbka  zasilania  i  \'kabelkomanią\').  O  to  pierwsze  zdjęcia  dotyczące  ad1,  czyli  \'zabawy\'  z  obudową  kompcia.  W  projekcie  bierze  udział:  C64G  (wersja  Game  w  klasycznej  obudowie,  czyli  \'mydelniczce\'  ,  PCB  NO.250469  REV.B)  z  1991  roku  (Made  in  China,  rzecz  jasna      Jak  wiadomo:  \'...  nieważne  czy  rosyjskie,  czy  amerykańskie  i  tak  zrobione  w  Chinach\'          ),  oraz  monitor  (a  w  zasadzie  TVC  z  wejściem  AV)  LCD  COLOR  TFC  7\'  BLOW.  
   
  Przed  malowaniem:  
   
  http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64-1.jpg
  http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64-2.jpg
   
  ...  widać  że  obudowa  \'gryzie\'  się  cholernie  z  ciemnym  monitorem  (dlatego  musiałem  coś  z  tym  zrobić  -  nie  chodziło  tu  o  \'tunning\'  kompcia)  
   
  Po  malowaniu:  
   
  http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64znami.jpg
  http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64bezna.jpg
  http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64nakle.jpg
  http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64nieg1.jpg
  http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64nieg2.jpg
  http://sklep-ok.ovh.org/ftp/c64lcd.jpg
   
  ...  Jak  widać  po  malowaniu  kompcio  pasuje  do  LCD.  Na  ostanim  zdjęciu  klawiatura  na  razie  tylko  podłożona  pod  górną  pokrywę,  aby  pokazać,  że  będzie  to  wszystko  w  całości  całkiem  klawo  wyglądać.

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: DoliN w 10 Lipca 2007, 17:42

 Wsrod  dziesiatek  malowanych  C=  i  Amig  wszyscy  popełniają  ten  sam  błąd  -  nie  malująbiałej  klawiatury...  a  może  Wymienisz  na  taką  ze  starego  komcia?

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: meckert w 10 Lipca 2007, 18:02

 Hej!  A  zastanawiałeś  się  nad  MMC64  ??  Ja  to  kupilem  w  protovision  i  spełnia  swoje  zadanie  znakomicie.  http://www.protovision-online.de/catalog/product_info.php?products_id=99&osCsid=751652eb3aed819367bcc084cd167588

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 10 Lipca 2007, 18:07

 ...  właśnie  NIE!  Uważam,  że  biała  klawiatura(faktycznie  to  ona  biała  nie  jest)  pasuje  do  czarnej  obudowy,  ale  wszystko  kwestia  gustu.  Wiadomo,  jednemu  to,  a  drugiemu  tamto  się  podoba.  Poza  tym  klawiatury  malować      nie  radzę.  Malowanie  powierzchniowe  w  warunkach  amatorskich  ma  swoje  ograniczenia  (czytaj  wady)  i  wcześniej,  czy  później  \'oblezie\',  jak  to  się  nieładnie  mówi.  Dlatego  nie  polecam  malowania  dla  graczy,  którzy  goooodzinami  całymi  \'paluchują\'  biednego  kompci.  Poza  tym  to  malowanie  to  \'operacja\'  dla  cierpliwych,  bo  musi  trwać  wiele  dni  i  nie  da  się  tego  przyspieszyć,  aby  nie  popsuć  efektu  końcowego.

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 10 Lipca 2007, 18:12

 Dzięki  meckert.  już  link  do  tego  jest  wyżej  podany.  Podawajcie  wszelkie  linki.  Nawet  jeżeli  nie  odpowiem,  to  wszystko  co  \'wklejacie\'  analizuję  skrupulatnie  i  na  pewno  coś  z  tego  wybiorę,  a  MOŻE,  po  konsultacjach  z  Wami  rozwiążę  to  zupełnie  inaczej      .

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 10 Lipca 2007, 18:33

 Jeśli  chodzi  o  sprawy  \'energetyczne\',  to  jak  już  wiecie  cały  system  będzie  zasilany  w  terenie  (w  \'szczerym  polu\'  dosłownie)  z  akumulatora  12V.  Mam  do  tego  przeznaczony  aku.  żelowy  12V/12Ah.  
   
  Wyliczenia:  
  C64  -------------------  15W  
  LCD  -------------------  10W  
  pozostały  osprzęt  (łącznie  z  wentylatorem  40x40,  który  muszę  zamocować  wewnątrz  C64,  bo  komcio  w  czarnej  obudowie  zamienił  się  w  \'kolektor  słoneczny\'  :-)  i  na  słońcu  -  a  tak  będzie  często  pracował  -  będzie  \'parzyć\',  więc  muszę  wymusić  obieg  powietrza  -----------  ok.  5W  
   
  Razem  30W:  30[W]/12[V]=2,5[A]    
   
  Zakładam  dodatkowe  straty  i  fakt,  że  aku  ma  już  parę  lat,  a  więc  może  nie  trzymać  pojemności,  w  związku  z  tym  prąd  pobierany  zakładam  max.  ok.  4A.  Czyli  sprzęt  w  trenie  powinien  podziałać  jednorazowo  ok.  3  godzin,  co  mi  w  zupełnosci  wystarczy.      
     

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: TuMe64 w 14 Lipca 2007, 15:31

 suchy  skąd  skołowałeś  taki  fajny  LCD?  może  byś  miał  jeden  za  zbyciu  :)  ?

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 14 Lipca 2007, 18:56

 Jeśli  chodzi  o  ten  TVC  LCD  z  wejściem  AV  to  faktycznie  jest  całkiem  niegłupi.  testowałem  go  już  z  C64  na  różnych  gierkach.  Co  prawda  nie  testowałem  go  z  \'wypasionymi\'  demkami  współczesnych  scenowców  ;-),  ale  myslę,  że  i  z  tym  sobie  poradzi.  Działa  świetnie.  Jest  lekki  i  tylko  10W  przy  12V  zasilania  pochłania,  z  czego  gro  to  podświetlenie  matrycy  LCD  TFC,  a  więc  dla  mnie  dobry  do  pracy  w  terenie.  Lepszy  byłby    wprawdzie  LCD  9\'  do  współpracy  z    C64,  ale  cena  jest  już  znacznie  wyższa  (dla  mnie  aktualnie  nie  do  łyknięcia).  Po  testach  stwierdziłem,  że  przy  niewielkiej  rozdzielczości,  jaką  oferują  te  tanie  telewizorki,  gabaryt  ekranu:  7\'  to  minimum,  jakie  jeszcze  ujdzie.  Wszystkie  znaki  są  jeszcze  wyraźnie  rozpoznawalne  i  soft  można  pisać  na  nim  bez  problemu.  Takie  TVC  są  obecnie  produkowane  przez  wielu  producentów  pod  różnymi  nazwami,  ale  tak  naprawdę  to  różnią  się  tylko  wystrojem  zewnętrznym.  Mają  dwa  niezależne  wejścia  video  (przełączane  z  pilota,  bo  pilot  jest  w  komplecie,  a  jakże)  i  wejście  audio.  Szkoda,  że  nie  mają  wyjścia  A/V,  bo  takie  by  mi  się  przydało  do  potrzeb  moich  projektów.  Jeśli  chodzi  o  cenę,  to  może  być  BARDZO  różna.  Nie  proponuję  kupować  w  MediaMarkt,  bo  tam  widziałem  je  po  490  zł.  Niedawno  były  w  sieci  BIEDRONKA  po  270,-zł,  a  więc  generalnie  trzeba  się  rozglądać  za  promocjami.  Ja  mój  kupiłem  już  jakiś  czas  temu  jeszcze  taniej  (ale  była  to  cena  hurtowa),  Myślę,  że  ceny  tych  gadżetów  będą  szły  w  dół,  bo  coraz  więcej  różnych  producentów  je  robi.  No  i  co  najważniejsze,  dzięki  niemu  C64  staje  się  PRZENOŚNYM  sprzętem,  bo  nie  wyobrażam  sobie  tachania  kompcia  w  teren  z  TV  ze  standardowym  kinolem  (nawet  jeśli  byłby  z  nazwy  \'przenośny\').  Jak  skręcę  kompcia,  to  zapuszczę  jakieś  zdjęcia  sprzętu  w  akcji,  a  może  i  jakiś  filmik  zapodam.  Pozdrawiam:  suchy

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 14 Lipca 2007, 19:14

 ...  acha  nie  dodałem,  że  na  rynku  są  również  dostępne  same  monitory  AV  tego  typu,  ale  różnica  w  cenie  między  samym  AV,  a  TVC+AV  jest  niewielka  i  rzecz  jasna  opłaca  się  kupić  ten  drugi,  bo  w  przerwach  od  kompcia  można  sobie  pooglądać  różne  szopki  w  TV  :-)  ,  jakie  się  ostatnio  dzieją  :-))).  Ale  dzisiaj  meczu  naszych  siatkarzy  na  pewno  nie  przegapię  (o  20.00  transmisja  w  Polsacie)  

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: suchy w 15 Lipca 2007, 00:29

 ...  no  niestety  dostali  w  dupe  po  raz  pierwszy,  ale  trzeba  im  oddać  honor  -  Brazylia  była  lepsza.

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: jedfox w 25 Sierpnia 2008, 16:35

 Czy  ktos  juz  wypróbowywał  Retro  Replay  (obecnie  MMC  Replay)?  
  Sprzęt  dość  obiecujący.  
  Więcej  tutaj:  
  http://www.vesalia.de/?V02b0f14595e401572575a52520a514e01101f0954414752050140090a1e31115579633a223c6373744e03263f2a2a73661560131e7c75233768717c23676122755a524f5d4401780358594f065b470c79640d3157054e01611b7a59485d5e5c6f5c2256460f235
  http://www.vesalia.de/e_rrnet.htm

Tytuł: C64 forever :-) - projekt od A do Z ??
Wiadomość wysłana przez: jedfox w 25 Sierpnia 2008, 16:40

 Sorry,  że  takie  długie  linki,  ale  nie  mogłem  tego  tutaj  poprawnie  zedytować  (wiem,  że  w  html).