C64Power Forum
Hardware => Mody => Wątek zaczęty przez: zyga w 09 Lutego 2007, 09:22
-
Witam,
Tak sobie pomyślałem, że ciekawie
byłoby wymienić sobie 6510 (8500)
w C64 na 16 bitowy 65816.
http://www.baltissen.org/newhtm/10to816.htm
Ceny używanych komodorków do eksperymentów
są pomijalnie niskie (sam mam 4 w kartonie
na strychu). Procesor też jest tani.
U producenta $9.06
http://www.westerndesigncenter.com/wdc/Form_order_form.cfm
W wolnej chwili można byłoby się pobawić
lutownicą.
Wiem że forum odwiedza parę osób, które
lubią od czasu do czasu podłubać w sprzęcie. Można by było kupić więcej
sztuk takich procków, to wtedy taniej wyjdzie przesyłka zza oceanu.
Atarowcy na atariarea zrobili kiedyś
taką inicjatywę.
http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=2907
-
Wydaje mi się, że podmiana procka to nie wszystko. Przydałoby się jeszcze oprogramowanie do tego dopisać.
Jest przystawka SuperCPU która używa właśnie tego procka.
http://www.cmdweb.de/scpu.htm
-
Bez odpowiedniego oprogramowania jak napisał już Dexter projekt ten nie ma sensu. Nie wiem czy się tak da, ale można byłoby zrobić tak, aby twój projekt był kompatybilny z SCPU wtedy soft pisany na SCPU chodziłby u ciebie. Z tego co się orientuje softu na SCPU jest trochę. Najlepiej byłoby stworzyć grupę ludzi co by się zajeli tym projektem (coś na wzór grupy ludzi zajmujących sie tworzeniem softu na IDE64), bo pomocy innych projekt nie ma sensu.
-
Wiem, że jest SuperCPU :)
Ja chciałem się trochę pobawić.
Ten schemat Ruuda to na początek,
żeby wogóle odpalić.
I tak z komodorka nie zrobię ferrari :)
A rozrywka nie jest droga.
-
ja bym na poczatek stawial na 65808 (Czy jak mu tak jest kurde nie pameitam w tej chwili -= chodzi o 65816 ale o przestrzeni adresowej 16bit a nie 24 - jest dostepny tez na stronie WDC) - dodac mu tylko obsluge $01 (tego 6bit portu ktory jest w 6510 , sterujacego konfigiem pamieci , magnetofonem itd) i mozna sie bawic procem 16bit. nawet jesli bylby on taktowany oryginalnym zegarem to po przelaczeniu w tryb 16bit wiele operacji moznaby wykonac szybciej dzieki 16bitowym rejestrom . Data/Tropyx kiedys opracowywal cos w tym kierunku wlasnie.
sklonowanie supercpu to nie jst prosta sprawa- kto chociaz w powijakach wie w jaki sposob ten akcelerator dziala to zrozumie o co sie rozchodzi :)
-
z tego się dodatkowo orientuje to ten procek też nie jest 100% kompatybilny w dół co oznacza, że praca tylko na tym procku na zmodyfikowanym sprzęcie mogła by powodować czasem trudności - tak jest w przypadku Atari.
Jeżeli chodzi o cene to w sumie nie tak źle, tylko ile sztuk trzeba zamówić?
-
WDC to firma wspierajaca takze hobbistow - mozeszzamowic nawet jeden procesor i nie odmowia wysylki
a kompatybilnosc w dol - generalnie problem jest z illegalami. Atari ma 65c02 - ktory nie ma illegali (kazda operacja spoza `legalnego` zakresu jest wykonywana jako NOP) - wiec tam te issuesy sa pewnie mniej dotkliwe. A C64 - jesli uruchomisz program korzystajacy z illegali na 65816 to bedzie kuku :)
bynajmniej wszystkie standardowe opcody z 6502 sa obslugiwane w 65816 - no i 65816 jest 100% kompatybilny z 65c02 wstecz , moze za wyjatkiem ilosci cykli ktore potrzebuja niektore rozkazy czy cus - very minor problems though =)
aczkolwiek na pewno po wymienie proca moga wystapic niekompatybilnosci.
u atarowcow jest jeszcze ta roznica ze ten ich akecelerator pracuj na zegarze ~14 Mhz - 8 razy szybciej niz zwykla atarynka.
-
panowie to może ja coś dołoże;)
procek 6502 65816 ok
procek 6510 65816 zong. I to nie tylko ze względu na $01, procek 6510 tylko w teorii jest taki jak 6502, tak naprawdę to jest to coś przeprojektowanego i innego pod względem timingu. Porównując commcie natknąłem sie na różnice w zachowaniu procków użytych w C64C i C64G więc 65816 nie da sie podłączyć `wprost\' do szyny (pomijając port) do każdego komcia. Najlepszy do takich operacji byłby pierwszy model C64 bez sharpa i innych bebechów zintegrowanych i faktycznie na 6510.. tylko kto takiego ma? Jak chcecie procka w podstawce to polecam allegro i zakup Apple IIGS, SNES ma zintegrowane układy (np. procek z pla ma 100 nóżek) więc odpada, chociaż pamiętam że coś z tej płyty poszło na action clone. Aha jest jeszcze projekt 2Mhz na 6502C warto go obejrzeć bo w teorii to jest to samo co chcecie osiągnąć (bodaj na funecie jest schemat) ale ograniczenie jest podobne jak masz PLA 82100 ok jak masz sharpa zong. Powodzenia, ja już ztamtąd wracam ;)
-
no ale pomimo tego wszystkiego supercpu jakos jednak dziala ;p czy to ze konstrukcja opiera sie na innych zalozeniach , jak chociazby cache`owanie wpisow do RAMu systemowego c64 itd... zmienia sprawe timingu? skoro cos przy tym grzebales to jestem ciekaw czy jestes w stanie przyblizyc cos w tej kwestii...
-
Ja się kiedyś pytałem na comp.sys.cbm i właśnie Ruud mi odpowiedział.
Jeśli chodzi o zegar to normalnie jest tak:
_____ _____
_| |_____| | <- 1Mhz w komciu
(górne połówki cyklu - CPU, dolne - VIC)
_|||||||_____||||||| <- 20Mhz supercpu
(w czasie normalnej górnej połówki, jest 20 cykli, następnie procek jest HALTowany i VIC nie widzi różnicy).
Na podobnej zasadzie pracuje Z80 w C128 (chodzi głównie o synchro z VIC`em)
-
trochę mi nie wyszedł ten ascii art...
Też szukałem procka w SNES`ach (łatwe do dostania, ale to nie jest `stricte` 65816, tak jak pisał Kisiel, jeszcze jakieś układy peryferyjne, czy układ grafiki).
W Apple II GS co prawda jest, ale na allegro trudno je znaleźć, na ebay`u też posucha...
-
jakis gostek z katowic swego czasu mial duzo apple//gs , ale pewnie wszystkie kupili atarowcy - gdy bylem na forever 7 to atarowcy wlasnie mieli stos ok 5-10 plyt glownych z apple//gs :) prezentaowali tez na party jakis system operacyjny graficzny napisany od zera dla atari xl/xe z 65816 :)
-
raf gostek był z krakowa wyprzedawał pracownie informatyczną, mnie się trafił taki z rozszerzeniem pamięci 512kB. To co napisał kolega wyżej o timingu to nie wygląda chyba tak z tegoż powodu, że procek chodzi z prędkością 20MHz i taką też ma wydajność obcinając mu czas pracy o połowe .... logiczne nie? Więc podążając na podobe sprawdzonej konstrukcji, pewien gostek opracował dopałkę na 2Mhz, dostawiając SRAM i dzieląc zegar (jak kto woli mnożąc częstotliwość) otrzymał dopałkę. Ja doszedłem do podobnych konkluzjize sramem więc pewnie tym tropem podążycie. Co do timingu to powiem ci tylko tyle rafale zastanów sie dlaczego licząc ilość dostępu do i/o2 (i/o1) na comciu wersji C otrzymuje 4 pingi a na G jeden. Zaskakujące co?
-
aha jeszcze jedna podpowiedz do przemyśleń.. warto zastosować w tym układzie (dwóch pamięci) albo pamięć dwu portową (też cypress) albo bufor FIFO (to może być już na xilinx) Pamięć dwu portową tqfp wielkości połowy znaczka mogę wam użyczyć bo wymontowałem ją ze stacji bazowej GSM. Rafale ja podchodze inaczej teraz do tematu męcze nadal XCV1000, trzy zworki i masz płyte na dowolnego procka:)
Aha ponieważ wszystkie nowe szybkie sramy są w technologi SMT polecam artykył o robieniu obwodów metodą fotochemiczną... artykuł jest w filetach. niech moc będzie z wami :)
-
Fajnie by było mieć coś ala supercpu tylko taniej . Ja Panowie nieznam się na tym oczym piszecie ale może by tak zrobić moduł (do expansion portu)z np procesorem od PC który by na żywo emulował 6510 tylko że odpowiedno szybciej i może z dodatkowymi mozliwościami? Coś takiego : http://www.64hdd.com/projects/c64-proj2.html#v6510
-
Nie, to _musi_ być 65816 :)
Na którymś North Party (chyba 6) rozmawiałem z atarowcami (Lewis i McGyver) na temat zastosowania x86 jako koproca do 6502, jednak doszliśmy do wniosku, że jest to kompletnie bez sensu...
To trochę jak podłączenie do A1200 płyty Dragon (PCI + procesor ColdFire, a następnie włożenie w to Sharka PPC z prockiem G3/G4.
http://www.elbox.com/news_04_12_17.html
http://buy.elbox.com/cgibin/shop?show=3PA
Z Amigi tak naprawdę zostaje tylko Kickstart, który potrzebny jest do startu systemu...
Sorry za offtopic ;)
-
Witam, jesli moge, wrzuce swoje trzy grosze. Na ` dzien dobry ` od razu napisze, ze w dziedzinie komputerow jestem nikim ( patrz nick ), w zasadzie dzieki tej stronie zaczalem sie interesowac programowaniem w j. maszynowym ( ach ta proba pojeca ` Wgladownicy ` by Janusz Dabrowski ). Zainteresowany dzialaniem mikroprocesorow, zakupilem kilka ksiazek dot. c-64 i mikroprocesora 6502 i podobnych, ktore mam ochote spalic w piecu, gdyz sa ... skomplikowane(sqrt) :(. Sledzac timingi, sterowania, sygnaly zegarowe po prostu wymiekam - te wykresy czasowe i te tolerancje nanosekundowe, no nie ogarniam - chyba nie pojme tego :/. W kazdym razie ta trudnosc w zdobywaniu wiedzy nie przeszkodzila mi rownolegle, dysponujac pinout`ami procesorow 8500 i Atari ` Sally ` sprobowac dokonac podmianki, zeby na wlasne oczy przekonac sie, czy prawda jest, ze w C-64 moze byc ` serce ` z Atari 800 xl ( oznaczone, zeby bylo ciekawiej nie jako 6502 - chociaz w specyfikacji Atari podaje sie, ze to wlasnie taki procesor - a jako jakis ciag liter i cyfr wg Atarowskiego standardu typu ` bla, bla, bla ` ). Cos tam wyczytalem o porcie $00 i$01 ( choc i tak nie wiem dokladnie, co to za idea i jak to rozumiec - rejestr procesora w pamieci RAM, czy jak ? Jak procesor ma do tego dostep ? Tutaj prosilbym chcacego pomoc czytelnika postu o wyjasnienie mi, jak to dziala - w prosty sposob - bom glupi :D ) i z wiadomych wzgledow ( Atari ` Sally ` nie posiada takiego portu ) liczylem na ` cud `. Podczas podlaczania procesora pojawil sie problem linii ` Halt `, poczytawszy tu i tam wyciagnalem wnioski, ze to chyba to samo, co sygnal ` AEC ` w przypadku 8500. Efekt podlaczenia - C64 dziala, ale nie do konca. I chodzi o cos bardziej ` wrednego ` niz brak przelaczania bankow pamieci przy pomocy $01. Pojawilo sie cos w rodzaju zaklocen. Widac ekran, ale niewyraznie, poniewaz lataja tam szlaczki i cos w rodzaju kawalkow znakow, ogolnie mozna to porownac do ` zaklocen radiowych `.
-
Kursor miga, ba, nawet niektore gry sie wgrywaja...ach te reczne sterowanie magnetofonem :D. Dodam, ze w trybie graficznym tego nie ma. Ekran jest, jaki byc powinien. Probowalem kombinowac z linia AEC vs Halt - skutek zerowy ( tak na marginesie, czym rozni sie zegar wyjsciowy o1 od o2 w 6502 ? Probowalem tego i tego jako wyjscia dla reszty ukl. scalonych - skutek ujemny :P ). Fajnie by bylo, gdyby znalazl sie ktos, kto moglby mi wyjasnic to ciekawe zjawisko i podac ewentualne antidotum dla tego problemu. Oo, a tak w ogole, jaka jest roznica miedzy 8500, a 6510, bo nie widze zadnej ? :]. Jak wyglada proces odswiezania RAM-u - cala pamiec na zasadzie ` raz a dobrze i na jakis czas spokoj - jaki to czas ? `, czy jakos inaczej ? Jak to sie dzieje, ze program gry, ktory jest krotki ( mam jej listing - ktorego oczywiscie nie rozumiem :( ), nawet bardzo, potrafi symulowac grawitacje, plynnego przyspieszania i zwalniania statku kosmicznego :D, chociaz czytajac opisy do rozkazow nie znalazlem takowych. Zastanawia mnie, czy przypadkiem to nie VIC jest taki ` madry ` i umie takie sztuczki jak grawitacja, przyspieszenia obiektow i takie tam ` na pamiec ` a procesor tylko uaktywnia odpowiednia ` opcje ` typu masz symulowac grawitacje a mi daj robic ` lda, sta `, czy jak to jest ? :> Gdyby znalazl sie ktos, kto pomoze biednemu, zblakanemu czlekowi :P, w zrozumieniu szerokiego tematu jakim jest komputer, mikrokontroler, pisanie fajnych programow ( zainteresowanie C64 ozylo, kiedy przeczytalem, ze na Allegro ktos sprzedaje mikroprocesorowy modul zaplonowy do motocykla dwusuwowego zrobiony na jakims popularnym mikrokontrolerze - a programowanie mikrokontrolerow stoi przeciez zaraz obok programowania w jezyku maszynowym dla C64 :D, a do tego sprzetu najlatwiej o wszelaka wiedze - to dlatego tu jestem :P - chociaz jakis sentyment do C-64 mam :D ).
-
Nie dam linku do zdjec C64 z procesorem od Atari, ze wzgledu na ` profesjonalizm ` jaki od tego bije :D ( podstawka - powtykane kabelki - podstawka - ktos moglby od tego umrzec na zawal :P). Wiem, ze dlugi post, ale ja tak juz mam :P, najwyzej ktos to usunie ( szukam osoby znajacej sie na C64 i dzialaniu/programowaniu mikrokontrolerow, i chetnej do korespondencji. Ach, gdyby znalazla sie taka bezinteresowna osoba <marzy>)...A tak na marginesie, to czy ten, kto wymyslil Kernal i Basic dostal nagrode Nobla ? :> Ja bym mu dal, choc i tak nie mam pojecia, jak ` to to ` dziala - choc tak bym chcial :(. Dzieki tym, ktorzy dobrneli do konca i mi pomoga zrozumiec ;) ... niech LSR ( nie LSD :P ) bedzie z Wami :).
-
hmm w odpowiedzi na twoje pytania... to jak zrozumieć uniwersum a nie rozumieć czym jest zero. PIERDOLISZ
-
To chyba wszystko wyjasnia. Dzieki :].
-
nie ma za co... poprostu nie ćpaj chłopie bo niszczysz musk;)
-
aha jak pojawiają sie połówki znaków to wynik gmerania na cas przy pamięci.
-
Pisze sie ` po prostu ` - elementarz wskazany :] - to po pierwsze. Po drugie zjem sobie Kisiel, a zamiast cukru pudru posypie go ` frytą `, co by moj ` musk `, jak to raczyles napisac chodzil na wyzszych obrotach. Moze wtedy zrozumiem kulture, ktora soba reprezentujesz, czy raczej jej brak :]. Jaki ten swiat dziwny, tylko czasem trafia sie na kogos porzadnego. Niech Twoje wypowiedzi beda na to dowodem. Proponuje Tobie pozostawic ten post bez odpowiedzi, nie kompromitujac sie dalej niskim poziomem wypowiedzi - wkoncus geniuszem komputerowym, no nie ? :>
-
zygo prawdę napisałeś jeśli chodzi o offtopic . Zawaliłem temat rzeczami nie na temat :p
Na tej stronce jest też pokazany jakiś moduł - TurboProcessor gdyby tak zdobyć schematy może by z tego coś zrobić? link: http://www.64hdd.com/projects/hardware/c64-turbopro.html
-
Odnośnie TurboProcess jest jakaś dokumentacja (ze spisem części) po niemiecku na zimmers.net (dawne zasoby funet`u).
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/documents/projects/accelerators/turboprocess/index.html
-
Zamiast tyle gadać, zabierzcie się za konkretny projekt do c64 i stwórzcie coś fajnego.
-
myśle, że właśnie po to ta dyskusja została otwarta.
A jakaś konkretna propozycja urządzenia?
-
Może dawajcie propozycję, coś się ustali i pomyśli się nad czym się to opłaca tworzyć.
-
konkretnie to trzeba na to spojrzec z tej strony , ze samo wykonanie jednego prototypu na nowych elementach bedzie kosztowac na pewno wiecej niz 100zl , a maloseryjna produkcja pewnie kilka egzemplarzy...) nie bedzie mogla przebiegac nawet semi-seryjnie.
nie chcialbym aby mnie ktos odebral jako \'hamulcowego\' , ale jesli ktos hobbistycznie chce sobie cos takiego zmontowac - spoko . jesli ktos mysli ze masa osob to bedzie chciec - badzmy realistami - mysli zle. jedyna wzglednie sluszna opcja , to zrobic cos co byloby kompatybilne z istniejacym sprzetem - czyli przykladowo taki jakby klon supercpu - ale jest ot skomplikowane urzadzenie , nieprzpadkowo kosztujace ponad $200 przy wzglednie seryjnej produkcji... wiec.. sa chetni do zrobienia karty turbo za wszelka cene? ja sie w to niestety nie bawie, w ramach edukacji+hobby moge napisac troszke softu jesli ktos bedzie mial hardware.
-
Ok, to z innej beczki.
Swego czasu interesowałem się projektem
uIEC, nawet wymieniłem parę maili z twórcą (Jimem Brain`em).
http://www.jbrain.com/vicug/gallery/uIEC
Jest dostępny schemat (działający). Są rysunki płytek. Części są ogólnie dostępne w polsce. Autor jest chętny udostępnić firmware. Czy na to byłoby więcej chętnych ? Można by zamówić większą partię płytek (10, 20 ?) w firmie która się tym zajmuje. Ludzie mający pojęcie o hardware (Raf, Kisiel) może pomogliby to oprogramować ?
-
Heh....
Jakiś czas temu dorwałem wynalazek o nazwie \'The Final Chesscard\'.
Jak sama nazwa wskazuje, jest to coś do szachów ;) Dokładniej - kartridge.
W środku... 2 EPROMy, SRAM 8 czy 32 kilo i.... 65sc02 popędzane zegarem 5 MHz. Jakiś czas temu odpaliłem oscyloskop, wyciągnąłem \'tesową\' płytę od komody i... zdębiałem. 8500/6510 nie był wstrzymywany. Nie wygląda na to, żeby zewnętrzne 65(s)c02 dobierało się do magistrali - oba procesory pracują równolegle. Fajnie, co ? ;)
-
dual cpu?
-
Virtex 1000 ??? Jestem pod wrażeniem :)
Jak sobie poradziłeś z BGA ?
Kurczę, przecież w to wlezie chyba cała Amiga 500 ;) Łącznie z 68000 :P
Ciekawe czy gdzieś jakiś magik w wolnej chwili nie upycha już C64DX w FPGA ;)
-
Kurczę... cytatu nie ma :(
Mój poprzedni post odnosił się do tego co napisał Kisiel.
-
Coś takiego jest już zrobione i wykorzystuje IDE64. Sam mam karte flash w IDE64. Raf w kodowaniu ci nie pomoże, brak czasu, a Kisiel nie jest taki dobry , aby stworzyć na to porządny soft. Jak chcesz to można to zrobić, ale najpierw zrób ankiete ile osób by się tym zainteresowało i chiało to mieć.
-
Zyga...
To chyba jest ciekawsze niz uIEC i dużo bardziej zgodne z istniejącym softem:
http://commodore-gg.hobby.nl/innovatie_1541kaart_eng.htm
-
Niezłe. Ciekaw jestem schematu i wyglądu płytki po zostawieniu tylko niezbędnych elementów. Bo \'Xilinx developing board\' wygląda trochę przerażająco :)
Poza tym chyba nie do zrobienia w warunkach amatorskich (ten układ BGA na środku).
-
co do VIRTEXA to z zawodu jestem mechanikiem to i miałem dostęp do koordynatki (czyli wiercenie otworów z rastrem do jednej setki). polerka do płaszczyzn itd... a skończyło sie na kolejnym prostym i trywialnym rozwiązaniu.. mam nadzieje że wiesz do czego jest osełka? Minusem rozwiązania jest konieczność zamówienia płytki w firmie, dodatkowo mogę ciebie naprowadzić na to że ta płytka ma cztery otwory. Jak masz duużo kasy pozostaje rozwiązanie zakupu podstawki 560 szpilek, zasada działania podobna.. a cena brr kilka set dolców jak pamiętam.
Co do 65C02 na 5Mhz synchronizacji z 0,98 to nie chce mi sie wierzyć, a oscyloskop to po co miał być? Aby stwierdzić że proc sie zatrzymał wystarczy kabelek;) w wersji max rozszerzonej woltomierz.
Chciałbym zobaczyć zdjęcie tego cuda.. można? Z tego co pamiętam to w handlu była wersja 4 Mhz... jak oni to wymerdali..
-
ramos kiedyś byłem lepszy ;) teraz sobie klece .. czasem skleroza męczy.
-
Ciekawe projekty bawią się atarowcy. Choć to nie do C64, ale polecam zobaczyć takie coś da się zrobić na c64, ale niestety mało osób to będzie miało :) http://real3d.atari8.info/
-
Ja jestem zainteresowany kontrolerem umozliwiajacym podpiecie kart CF/SD do C64 - jezeli szukamy chetnych.
W tej chwili buduje (a raczej odtwarzam) dobrze znany IECATA w bardziej kompaktowej wersji - calosc z tej stronki http://8bit.yarek.pl/interface/c64.iecata/index-pl.html
W tej chwili mam juz calosc - czekam na przesylke z AT90S8515.
-
ehh ramos zawsze sie rozbija projekt o sofrware.
-
aha co do podłączania kart pamięci... najprostszym sposobem jest wrzucenie takiej karty (obojętnie jakiej) do oryginalnej stacji. Zostaje tylko emulacja kodowania GCR / kontrolera, bo soft do podpinania partycji i obrazu d64 jest raczej już bardziej dostępny niż tworzenie od nowa pełnej emulacji stacji.. myśle, że warte jest to przeanalizowania.. przecież nie trzeba emulować wszystkiego wystarczy emulacja \'głowicy\'
-
Ramos dlaczego mało osób? takie okulary wcale nie tak trudno zdobyć, nawet mam takie ale Elsa - różnią się niestety od tych Asusa ale nie aż tak bardzo - zasada działania ta sama.
Co do emulacji głowicy - to jest właśnie najlepsza idea usprawnienia stacji.
-
Po budowac kontroler kart CF/SD skoro mozna kupic od Czechow IDE64, gdzie oprocz podpiecia karty Flash, mozesz podpiac CDROM lub HDD od pc i na dodatek jest sporo ciekawego softu na to. Nowa wersja IDE64 ma wyjsc juz z portem USB i na dodatek będzie do tego soft.
-
RAmos : to jest bardzo logiczne po co ...
po to zeby nie modyfikowac istneijacego softu a moc go normlanie uruchamiac z urzadzenia podpietego pod IEC - obecnie sa protytypy urzaedzn ktore to porafia ... jakis bodajze holender skonstruowal cos co dla C64 jest zwykla 1541 a czyta obrazy z kart SD/MMC jak dyskietki...
jest to potrzebne dla zachowania C64 IMO i w dluzszej perspektywie czasu rozsadniejsze niz IDE64 , no chyba ze chcesz jednoplikowki tylko do konca zycia ladowac to ide64 , iec-ata , 1541-3 i inne takego typu devices wystarcza...
-
BE77: a płytkę sam robiłeś ?
(w soomie skomplikowana nie jest,
najbardziej męczące wiercenie otworów).
-
Miałem na myśli BE73 oczywiście. Wybacz.
-
Bylem na tyle leniwy ze nie chcialo mi sie trawic samemu i kupilem gotowa od wlasciciela tej stronki.