C64Power Forum

Ogólne => Forum Ogólnodyskusyjne => Wątek zaczęty przez: Reiter w 21 Października 2002, 15:38

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 21 Października 2002, 15:38

 Niezbyt sie teraz orientuje dlatego pytam. jakie sa obecnie najlepsze packery znacznikowe i krunczery dla c64? i skad moznaby to sciagnac (adresik)?
 czym pakowac sample najlepiej?

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: ~no@spam.pl#*#Bzyk/Samar w 21 Października 2002, 16:31

 Reiter -> polecam \'Charblaster\' i z cruncherów \'Sledgehammer\' lub \'Power Cruncher\'. Tzn. nie wiem czy są wydajnościowo/jakościowo najlepsze, ale ja je używałem.

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Magnate w 21 Października 2002, 16:59

 Ja, od czasu kiedy dzialam na scenie (96 rok), uzywam Marco Packer\'a. Mam to gdzies przerzucone do d64, jak bede mial czas to znajde i wrzuce na C64Power.
 
 pozdrawiam

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Magnate w 21 Października 2002, 17:11

 OK, znalezione i wrzucone (wreszcie moj ulubiony cruncher znalazl sie w internecie :-). Nazywa sie to MS-Cruncher jednak (jakos tak mi utkwil w pamieci autor programu, ze dalem go w nazwie :-). Program dziala tylko z action replayem, jest maly, prosty, a do tego szybki i skuteczny. Polecam sprobowac.
 
 http://www.nostalgia.pl/download/commodore64/c64_utilities/packers/ms-cruncher_v1.5.zip
 
 pozdrawiam

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 22 Października 2002, 11:08

 Mam wrażenie, że niewiele się zmieniło w tej kwestii. Znam te pakery, używałem Ms-crunchera 1.5, jest bardzo szybki i przy tym niegłupio pakuje. Sledge Hammer 3 (lub 4) pakuje dosyć długie pliki, czasami jest to jedyne narzędzie, gdy plik jest za długi jak dla innych pakerów (niektóre się zawieszają). Ale odkryłem, że lepszy od niego może być PSQ-linker ($0200-FFFF). Słyszałem chyba o Marco paker. Zrobili go Fatum, dobrze pamiętam? Jeżeli jest to ten, to podobno jest rewelacyjny. Czy mógłby ktoś mi dosłać go na pocztę?
 Power Cruncher ma długi czas kompresji, z samplami radzi sobie średnio. Ja używam Faces 2.2 (może ktoś miałby nowszą wersję? Dostarczcie pliz!!) w połączeniu z Super zipper 8 lub 5(optymalizacja) i często otrzymuję bardzo dobre upakowanie w porównaniu z innymi programami. Ale może ktoś słyszał o wyspecjalizowanych kompresorach do sampli? Kiedyś jakaś nazwa mignęła mi koło ucha, ale teraz to już niezbyt pamiętam.
 Może ktoś orientuje się czy wyszły nowsze wersje tych wspomnianych kompresorów i skąd je zdobyć?

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: maniac64 w 22 Października 2002, 17:37

 No cóż panowie :)
 
 przedziliście nieco temat :) Niedługo pojawi się artykuł omawiający problem pakowania (znacznikowe, bitowe, iffl, mfl).
 
 Będzie też można zassać olbrzymi zbór packerów...
 
 To wkrótce, a teraz pozostaje tylko czekać. Art wyjdzie w listopadzie :)
 
 pozdro
 maniac64

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 25 Października 2002, 12:13

 Wiesz co bym chciał, aby było w tym artykule? Porównanie czasów pakowania i wielkość pliku końcowego. Dodatkowo różne kombinacje pakerów znacznikowych w połączeniu z kranczerami (wiadomo, że jest tu silna zależność). Czy pakowanie samym kranczerem jest opłacalne i kiedy (do jakich danych). Zrób podział na grafika, tekst, muzyka, sample, dane łączone. I sprawa najważniejsza, które z nich pracują poprawnie pod emulatorem (są takie, że nie chcą lub opierają się).

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: maniac64 w 01 Listopada 2002, 09:22

Napisał: Reiter

Wiesz co bym chciał, aby było w tym artykule? Porównanie czasów pakowania i wielkość pliku końcowego. Dodatkowo różne kombinacje pakerów znacznikowych w połączeniu z kranczerami (wiadomo, że jest tu silna zależność). Czy pakowanie samym kranczerem jest opłacalne i kiedy (do jakich danych). Zrób podział na grafika, tekst, muzyka, sample, dane łączone. I sprawa najważniejsza, które z nich pracują poprawnie pod emulatorem (są takie, że nie chcą lub opierają się).

No, całkiem słuszne uwagi... Więc poprzednia koncepcja arta poszła do kosza. Ale może to i dobrze :)
 
 To co sugerujesz będzie całkiem lepszym i ciekawszym, kompendium na temat pakowania. Wprawdzie temat się rozrósł, jednak jestem go jeszcze w stanie dla Was napisać - niestety trochę to potrwa.
 
 pozdro
 maniac64

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 04 Listopada 2002, 13:15

 Chciałem taki art napisać wcześniej, ale zawsze wychodziły inne sprawy do załatwienia. Ale i tak kiedyś napiszę podobny, więc nie traktuj tego jako próbę pojedynku. Wszystkiego dobrego i zrób z tego porządne dzieło. Wspomnij o mnie, będzie mi miło.

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: wegi w 20 Lipca 2009, 20:58

 http://noname.c64.org/csdb/release/download.php?id=102557

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: wegi w 20 Lipca 2009, 21:00

 nie  mówcie,  że  nic  się  nie  dzieje...

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 27 Września 2009, 18:53

 Czy  powstał  ten  artykuł  omawiający  problemy  pakowania?  
   
  A  ja  ruszam  dalej  z  robieniem  testów  programów  kompresujących.  Poszukuję  ludzi  do  pomocy.  
  Więcej  na  http://testy.filety.net

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: chateau w 27 Września 2009, 19:10

 i  tak  wygra  pucrunch  albo  exomizer,w  zasadzie  mozna  by  tylko  te  2  przetestowac      

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: wegi w 27 Września 2009, 21:21

 Rozdzielmy  na  kilka  kategorii:  
   
  1.  No  cheating  crunch  PC  
  2.  Compress  Ratio  
  3.  Czas  upychania  
  4.  Czas  depaku  
  5.  Pomysł  
   
  przykładowo...

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Kisiel w 27 Września 2009, 21:41

 od  czasów  abcrunchera  nic  nie  wymyślono  lepszego  ;)

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: wegi w 27 Września 2009, 23:12

 AB  Cruncher  jest  mulasty  i  ma  super  mulasty  depak  z  wyłączonym  ekranem  -  bez  REU  średnia  zabawa

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: 2sam w 28 Września 2009, 13:41

 Oprócz  wspomnianego  już  exomizera  moim  zdaniem  warto  przyjrzeć  się:  
   
  1.  byte  boiler  (ale  wersja  dla  REU  256k)  
  2.  byte  boozer(przy  czym  jest  wersja  dla  c64  i  na  pc)  
  3.  pucruncher    
   
  No  i  jeszcze  ostatnia  produkcja  Wegi  +  Marko  jest  godna  polecenia  (pod  warunkiem  że  nie  pakuje  się  bloków  z  jednakową  wartością).  
   
  Pozostaje  jeszcze  kwestia  gdzie  można  umieścić  depaker  i  jak  wygląda  proces  linkowania.  Akurat  exomizer  jest  także  prostym  linkerem.

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: wegi w 28 Września 2009, 13:48

 Raczej  Marco  +  wegi  :)  cruncher  i  pomysł  Marco  -  nawet  jak  trafi  na  ciągi  tych  samych  bajtów  to  i  tak  markowy  przejdzie  to  jak  burza  a  Cruel  Crunchery  czy  inne  dostają  fatalnego  muła        
   
  Time  Cruncher  2MHZ  do  markowego  =  \'zdychający  żółw\'

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: 2sam w 28 Września 2009, 23:07

 Masz  rację  -  przepraszam  i  poprawiam  się:  cruncher  Marco  +  Wegi  ;)  
   
  Co  do  czasu  pakowania  to  w  dobie  emulatorów  nie  jest  to  już  tak  istotne  bo  można  sobie  go  podkręcić  na  ponad  1000%  prawdziwego  C64.  Wtedy  nawet  najwolniejsze  crunchery  działają  znośnie.  Istotniejsze  moim  zdaniem  są:  
   
  1.  szybkość  depakowania  
  2.  długość  wynikowa  po  spakowaniu  +  depaker  
  3.  łatwość  użytkowania  (w  tym  możliwość  umieszczenia  depakara  oraz  tablic  pod  dowlnym  adresem)  oraz  określenie  adresu  ładowania  
   
  Dlaczego  uważam  że  adres  ładowania  jest  tak  istotny  dzisiaj?  Powodem  jest  używanie  kart  z  rodziny  MMC  -  najnowsze  biosy  nie  ładują  kodu  poniżej  800  jeśli  dobrze  pamiętam  (na  pewno  nie  poniżej  300  co  skutecznie  załatwia  99%  autostartów).  
   
  Dużą  zaletą  exomizera  jest  dostępność  źródeł  i  możliwość  dodawania  właśnych  procedur  depakujących.    
   
  BTW:  Namów  Wegi  proszę  Marco  żeby  napisał  w  końcu  coś  więcej  o  swoich  pomysłach.  To  będzie  nie  tylko  ciekawe  ale  także  może  zaowocować  nowym  narzędziem.  
   
   

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: wegi w 29 Września 2009, 09:02

 @2sam  -  poczte  odebrałeś?  Tam  masz  o  crunchingu  Marka  
   
  Nie  widuję  go  ostatnio  na  gg,  pewnie  wyjechany.  
   
  Ad1.  Szybkość  depaku  jeszcze  jak  z  włączonym  screenem  mogę  wybaczyć:)  
   
  Ad2.  Tu  masz  dylemat  np.  czy  użyć  Marka  crunchera  czy  nie  tzn.  czy  zależy  Ci  na  2-3  blokach  czy  wolisz  użyć  crunchera  256  x  szybszego  z  ciut  gorszum  \'ubiciem\'.  Weźmy  pod  uwagę,  że  w  1996-97  o  REU  mogliśmy  pomarzyć  co  najwyżej  i  sztuczek  typu  exomizer  nie  było.  Był  za  to  cruncher  o  wiele  szybszy  nie  wymagający  REU  o  ciut  gorszym  Ratio  -  to  trzeba  docenić.  I  tak  Polska  górą  -  bo  2ch  Polaków  wtedy  napisało  własne  prawdziwe  crunchery  MMS  i  Marco.  
   
  Ad3.  Średnio  przeszkolona  małpa  zdeassembluje  sobie  procke  dowolnego  decrunchera  i  zrobi  znią  co  chce  np  IRQ  Depaker  i  będzie  miał  własny  IRQ  DEPACK  SYSTEM...  
   
  Jak  się  pojawi  Marco  -  trzeba  go  namówić  do  pisania  :)  
   
  Pozdrawiam

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: 2sam w 29 Września 2009, 15:32

 Wegi  -  dzięki  za  email.  Naprawdę  ciekawe.  Z  niecierpliwością  czekam  na  część  2.

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 29 Września 2009, 18:16

 Właśnie,  drodzy  koledzy,  ten  test,  który  robię  ma  uporządkować  sytuację  i  wskazać  słabsze  i  lepsze  strony,  utworzyć  hierarchię  kompresorów.  
  Życzcie  mi,  żeby  się  ten  projekt  udało  dokończyć.  Niestety  w  pojedynkę  idzie  to  powoli,  chociaż  systematycznie  do  przodu.

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: 2sam w 29 Września 2009, 21:00

 To  może  powiedz  czego  potrzebujesz  a  znajdą  się  ochotnicy?    
   
  @wegi:  to  prawda  że  nawet  tresowana  małpa  wyrypie  ze  stosu  depaker  i  go  sobie  podmieni,  to  jednak  nie  jest  wygodne.  Źródła  exomizera  są  dostępne  jako  pliki  z  poziomu  PC  więc  odpada  konwersja  itp.  Jak  masz  większy  projekt  do  kompilacji,  zlinkowania  i  spakowania  to  jednak  PC  daje  ogromną  przewagę.  Po  drugie  w  kodzie  exo  masz  komentarze  a  to  ma  walor  edukacyjny.

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: wegi w 30 Września 2009, 11:50

 Wyniki  testu  są  już  znane  ;-)  Dwóch  Polaków  napisało  prawdziwe  crunchery  -  Polska  RULES        

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 30 Września 2009, 18:39

 Wegi,  nie  wiem  skąd  masz  takie  informacje,  podziel  się  linkiem  :-)  
  Ja  poszukuję  siły  roboczej,  tego  najbardziej  brakuje.  Była  grupa,  niestety  na  chęciach  się  im  skończyło,  ale  nie  zniechęca  mnie  to.  
  Świeża  porcja  testów  już  dzisiaj  wylądowała  na  mojej  stronie.

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 30 Września 2009, 18:42

 Na  temat  szympansów  był  ostatnio  program  w  telewizji.  Nie  da  się  ukryć,  że  w  technikach  pamięciowych  przebijają  nas  kilkukrotnie.  Człowiek  ma  tylko  przewagę  w  czynnościach  typowo  ludzkich.  
  Tak,  więc  nie  prawcie  swoim  żonom,  dziewczynom,  czy  kochankom  komplementów  w  stylu  \'Ty  małpo!\',  ale  prowokujcie,  żeby  mówiły  tak  jak  najczęściej  o  Was  :-D

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: 2sam w 06 Października 2009, 00:13

 Reiter  ja  jestem  chętny  do  pomocy  przy  testach.  

Tytuł: Pakery
Wiadomość wysłana przez: Reiter w 06 Października 2009, 16:30

 Super,  napisz  do  mnie  na  pocztę.