Z cyklu Kisiel LEGEND - CZY SDBOX USZKADZA C64 ?

[KB777]

Więc tak, konkretów nie ma (*), jest natomiast odpalanie flar. Kisiel, myślisz że oscyloskop to dobro rzadkie ?

Ale dobra, dzięki za przypomnienie o schemacie core'a SD Boxa, też coś mi się zdawało, że widziałem - i voila:


Okidoki - no i co tu jest nie tak ? c64_in_io1 ma na wejściu i Fi2 i Dotclock. Zgadza się, nie wiemy co jest w środku tego makromodułu. A co może być ? Tylko autor może potwierdzić - ale... EasyFlash ma podpięty generator 25 MHz. 1541U/2/2+ ma 50 MHz. Do "laczowania" (a tak na prawdę to do... źródła są, można sprawdzić do czego). Raportów o "psuciu PLA" nie ma - a mówimy o zupełnie innej skali (samo 1541U to już parę tysięcy sztuk), gdzie więcej archeologicznych C64 jest "narażone" na kontakt z tymi zabawkami.

(*) jako konkrety rozumiem np. to co było w wątku (a tam szło czasem "na noże") na Lemonie i nie tylko nt. EPROM PLA by Eslapion kontra Jens S. z gościnnym udziałem Jima D. (yyy... legenda okazała się być trolololoo), Skoe i paru innych. Zrzuty z oscyloskopów, analizatorów stanów logicznych, pomiary prądu - nawet Skoe ("The C64 PLA Dissected") przyznał, że go to zainspirowało do poważniejszego zajęcia się tematem.

A tak BTW... zagadka, kto to napisał:
"Po kiego dyskusja - kisiello ma rację tutaj. Czy zapuszczę 386 na 2GHZ czy poleci w kosmos pomimo chłodzenia ciekłym tlenem ? Więcej wydzielonego ciepła to więcej wydzielonej energii. Żeby ją wydzielić trzeba ją pobrać. Tym samym więcej jej pobiera i bardziej obciąża exp. port. AMEN"

[sajmosia]

wiec jak niby mialby uszkadzac PLA ?

Kiedy na zwykla diode zamiast LED wrzucisz odpowiednia ilosc pradu, to tez zaswieci

Kiedys mialem w warsztacie ojca stary magnetofon szpulowy, ktory mial ocieta wtyczke i ibok lezal glosnik klasyczny tez bez wtyczki.
Chcialem podpiac magnetofon a ze oba kable byly szate to efekt byl bombowy

Dobrze ze membramy byly wymienialne

[hobocti77x]

Okidoki - no i co tu jest nie tak ? c64_in_io1 ma na wejściu i Fi2 i Dotclock. Zgadza się, nie wiemy co jest w środku tego makromodułu. A co może być ? Tylko autor może potwierdzić

cokolwiek by bylo to  z powodu bramki AND2 i synchronizacji tego makromodulu zboczem sygnalu CLK nie ma wplywu na jakies ponad normatywne przelaczenia  na wejsciach PLA.
Wiec rozgrzewaie PLA jakas gigantyczna czestotliwoscia od Dot CLK   mozna wsadzic miedzy bajki, czy gdzie tam kto woli....

[Kisiel]

@KB777 po co Tobie oscyloskop jak możesz zrobić dwa liczniki i policzyć ile impulsów generuje stara płyta i nowa. Sedno w tym że to użytkownicy zgłaszali problem uszkodzeń od SDBOX'a, nie ja. Ja opisałem dlaczego tak może się dziać, baboli na płytce może być więcej niż wynika ze schematu Xilinxa.
Wierzę że zdobędziesz jeden scalak opisany w konkursie z 2003r !

Chłopcy zajmijcie się poznawaniem waszego sprzętu to będziemy mogli kontynuować rozmowę na jakimś poziomie.



PS. KB777 badanie takich przebiegów oscyloskopem ? buhha , to już lepiej byś zaświecił analizatorem stanów logicznych na sae.

[wegi]

"Po kiego dyskusja - kisiello ma rację tutaj. Czy zapuszczę 386 na 2GHZ czy poleci w kosmos pomimo chłodzenia ciekłym tlenem ? Więcej wydzielonego ciepła to więcej wydzielonej energii. Żeby ją wydzielić trzeba ją pobrać. Tym samym więcej jej pobiera i bardziej obciąża exp. port. AMEN"

W przypadku 8MHZ wzrasta pobór mocy bardzo nieznacznie jak widać na załączonym obrazku.





KISIELOWE DOWODY
Wszystkie co kisiel potrafił niezbicie udowodnić, to fakt że jest wieloletnim oszczercą.

Chłopcy zajmijcie się poznawaniem waszego sprzętu to będziemy mogli kontynuować rozmowę na jakimś poziomie.

Dyskusja na poziomie „jesteś prymitywem” padająca z ust wieloletniego oszczercy jest hmm kisielowa.

Skoro od 3 lat wiesz że nie działa ci fastformat i masz uwalony spin to bierz się za robotę.

[Kisiel]

Co ma wspólnego pobór prądu w cpld z PLA w C64? Możesz jakoś połaczyć kropki pomiędzy IO1/2 z dotclock?....jak widać nie.

BTW
CPLD Xilinxa chodzi w low do 2 Mhz na FSB, powyzej t.j. 4Mhz FSB zaczyna robić błędy zapisu, to kolejny hint....ale pewnie mało przydatny jak się kopiuje Easy Flasha.

Festival hardwarowy się zrobił, ponieważ w 2003 roku wiedziałem że olo zrobi boxa w 2015r To się nazywa wehikuł czasu.
Tak więc jak ktoś chce rydzykować stare mobo i używać oloboxa to jego sprawa. Ja bym uwierzył wegiemu ale na koncie ma on tylko kopie cudzych rozwiązań jak widać i zero wiedzy na temat.

[wegi]

Wielka sprawa - zamiast FI2 użył dotclocka żeby zliczać zbocza i być w pobliżu końca wysokiej fazy FI2 czy jego opadającego zbocza z czego wróżbita kisiel tworzy wielki spisek, rebusy i zagadki.
Albo czeka na cykl bo wie pewnie lepiej od wróżbity że jedno CLICK na dotclocku to 120 nanosekund a PLA powinno się wyrobić w 80 co sumarycznie ośmiesza kisielowe wróżenie z fusów, stan jego wiedzy i łączenia kropek...

Ja bym zaufał wróżbicie Kisielowi, bo już od 2012 do dziś (2018) nie udało mu się udowodnić że SDBOX uszkadza C64

Wróżbita Kisiel ezo64TV odsłona pierwsza

0700-kisiel-budyń

[Kisiel]

Tym się różni wiedza forumowa od doświadczalnej.

[wegi]

To jeszcze wytłumacz malince co sie dzieje jak podajesz 8 razy szybciej sygnały na wejście PLA....

Zagadka dla wróżbity kisiela bo od 6 lat nieprzygotowany do lekcji:

Zapytaj SKOE co ile nanosekund naparza EasyFlashem 3 po PLA jak ustala stan HIRAM do wystawiania kernala - zapewniam naparza szybciej od SDBOXA i jakoś EF3 nie upala ani w starych, ani w nowych C64 PLA czy czegokolwiek - no kisielku ODRABIAMY LEKCJĘ

[Raf]

Mozna miec i CPLD sterowane 100MHz, pytanie z jaka czestotliwoscia puka on do PLA Olo na elektrodzie pytal kiedys o programowanie CPLD, z kontekstu dalo sie wyhaczyc, ze nie umial zrobic czegos z zegara 1MHz wiec uzyl dot clock. Gdzies tu powinien byc link do tego posta, ja na szybko nie odnalazlem tego, moze Wegi da rade, skoro ma takie parcie?

[wegi]

Wszystko co może zrobić najgorszego to za szybko zapukać do PLA (musiał by się bardzo postarać) i wtedy ma śmieci zatrzaśnięte w 273  - gdyby tak było SDBOX BY NIE DZIAŁAŁ

SKOE nie takie hocki-klocki odwija, puka szybciej do PLA i jakoś NIC SIĘ NIE UPALA.

Tworzenie LEGENDY na wypadek użycia dotclocka jest na potrzeby czego ?

[hobocti77x]

BTW
CPLD Xilinxa chodzi w low do 2 Mhz na FSB, powyzej t.j. 4Mhz FSB zaczyna robić błędy zapisu, to kolejny hint....ale pewnie mało przydatny jak się kopiuje Easy Flasha.
t.

Podsumowujac na 1 MHz niszczy PLA z powodu  zbyt wysokiej czestotliwosci, a przy czestotliwosci 4 razy wiekszej (czyli 4 MHz)  jedynie powoduje bledy przy przesylaniu danych....

[wegi]

Przy próbie zapisu pod IO jeżeli SDBOX robiłby to za szybko lub za wolno wszystko co może zepsuć to zatrzasnąć śmieci do 273 które sterują:

1. 4 linie najstarszych bitów adresowych epromu
2. Reset SD
3. CHIP ENABLE ROM
4. EXROM
5. ZAP

Co więc się może stać:
-  Odczytać złe dane z linii DATA - nic do zjarania C64 I Z TEGO POWODU:
1. Wystawi NIE TEN BANK - nic co by mogło upalić C64
2. RESET SD - NIC CO ZJARA C64
3. Zamiast wyłączyć zezwoli na włączenie ROM kiedy ROML albo ROMH się odezwie i EXROM zezwala, albo odłączy CE i cart się nie załączy - nadal NIC DO UPALENIA C64
4. Odłączy/załączy EXROM - nie będzie/będzie się zgłaszał cart - jak wyżej
5. Odłączy albo nie odłączy carta - cart będzie dostępny programowo albo nie - jak poprzednio

Generalnie - cart może się zawiesić programowo i zapewne by tak było gdyby zatrzaskiwał źle dane, ale nie ma to nic do uszkodzenia C64

Każdy kolejny zapis do 273 nie odbywa się w tej samej fazie FI2 czy w jednym cyklu zegara, tylko po kolejnym odwołaniu po wykonaniu kolejnego powiedzmy STA $DE00 czy $DF00 i wszystko w najgorszym razie prowadzić może do zatrzaśnięcia śmieci w 273, co na pewno zwiesi C64.

W połączeniu z logiką EXROM/ROML/ROMH nie wystawi to ROM z jakimś konfliktem z RAM

Sposób wykorzystania dotclock do opóźnienia odczytu (poczekania aż wyrobi się PLA) NIE JEST W ŻADNEJ MIERZE CZYMŚ ZABRONIONYM -zwiększy to nieznacznie pobór prądu przez CPLD, co widać na poprzednio załączonym wykresie.

Tyle na temat LEGENDY budowanej latami przez Kisiela

[KB777]

BTW
CPLD Xilinxa chodzi w low do 2 Mhz na FSB, powyzej t.j. 4Mhz FSB zaczyna robić błędy zapisu, to kolejny hint....ale pewnie mało przydatny jak się kopiuje Easy Flasha.
t.

Podsumowujac na 1 MHz niszczy PLA z powodu  zbyt wysokiej czestotliwosci, a przy czestotliwosci 4 razy wiekszej (czyli 4 MHz)  jedynie powoduje bledy przy przesylaniu danych....

Jako że sam Kisielowi na Pierniku lata temu sypnąłem VICami - AFAIK Kisielowe TDC nie było robione z myślą (nawet nie z myślą - po prostu one się nie wyrabiają) o starych płytach.

Więc jakby tu powiedzieć... Hobocti77x  - prosimy merytorycznie. Już mieliśmy #WegiMuremZaKisielem gdy przeciwko SDBoxowi pojawił się "argument" o overclockowaniu i386 do 2 GHz.
Sudi - czytasz ? Te wszelkie "#MuremZa" co mają wspólnego ? Mur -> cegły. Cegła -> "as dumb as brick".

Bym nie odkopywał tego tematu, ale jak Kisiel stwierdził, że się najlepiej nadaje na moderatora, yyyyy.... 
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/moderate
"moderate noun [ C ]
a person whose opinions, especially their political ones, are not extreme and are therefore acceptable to a large number of people"

moderate verb [ I/T ]
moderate verb [ I/T ] (MANAGE)
​to manage a public discussion:
[ I/T ] The local TV anchorman is going to moderate (the debate)."

[wegi]

Przecież:
1. Pokazałem że szybsze sygnały zwiększają pobór prądu - o tym mówiłem wtedy
2. W przypadku 8MHZ zwiększa nieznacznie
3. Nie musimy dochodzić d 2GHZ pewnie przy 500MHZ sam się z płytki wylutuje albo spali bezpiecznik